Forum Crestin Ortodox - Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)

- - Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479557)

Ma intreb cum de ti-a venit in gand sa o numesti "mancatul fructului si caderea" legenda, si nu lucruri reale, care s-au intamplat protoparintilor nostri.

Consider ca in acesta situatie trebuie sa avem in vedere interpretarea (talcuirea) Sfintei Scripturi pe diferite "nivele" de intelegere umana...

Astfel unul este sensul ad litteram... "legendar", altul este sensul alegoric si altul este sensul duhovnicesc.

Evident ca "lucrurile duhovnicesti se lamuriesc oamenilor duhovnicesti" dupa cum spune Sfantul Pavel.

Doamne ajuta.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479557)

Adam si Eva mai pot fi o legenda doar pentru cei, care nu au citit cel putin capitolele 1-3 din Facerea. Dar eu cred ca toti de aici au avut curiozitatea macar de a citi aceste 3 capitole din Biblie. Si atunci nu mai vorbim de legenda. Ma intreb cum de ti-a venit in gand sa o numesti "mancatul fructului si caderea" legenda, si nu lucruri reale, care s-au intamplat protoparintilor nostri.

Pai tocmai de aceea, fiindca in mod vadit suna ca un basm.

Multe sună ca basmele dar nu sunt basme.

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 479561)

Pai tocmai de aceea, fiindca in mod vadit suna ca un basm.

...pe care din nefericire (inca) multi il interpreteaza exclusiv ad litteram ;)

La fel se intampla si cu zilele creatiei, care sunt interpretate ad litteram: 24 ore "batute in cuie" (de parca timpul ar fi "exterior" si independet creatiei, de parca creatia ar fi IN timp si nu CU timp).
Ca sa nu mai aducem in discutie erezia milenarista si calculele elucubrante care pornesc tot de la o interpretare ad litteram a notiunii de "zi" (Ps. 89).

Doamne ajuta.

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 479561)

Pai tocmai de aceea, fiindca in mod vadit suna ca un basm.

Pentru cel, care a citit Biblia si talcuirea ei, nu are cum suna a basm. S-a discutat mult in anii trecuti pe tema caderii protoparintilor; deci nu mai suntem chiar nestiutori.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 479563)

Interesant ce spui, Eugen7, mai ales ca astfel il contrazici pe Sf. Efrem Sirul.
Daca-mi permiti o parere personala, atunci, eu cred ca e vorba de 7 zile Dumnezeiesti, nu omenesti de 24 ore.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479565)

Interesant ce spui, Eugen7, mai ales ca astfel il contrazici pe Sf. Efrem Sirul.

:) Departe de mine aceasta intentie, insa scrierile Sfintilor Parinti asemenea scrierilor Sfintei Scripturi trebuie intelese exegetic, tinand cont de contextul social, cultural, filozofi, stiintific si teologic al epocii lor precum si de scopul si motivatia scrierilor.

Ortodoxia afirma infailibilitatea Bisericii nicidecum a unei anumite persoane.

Biserica genereaza Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sfintii...

In acest sens consider ca este impertinent sa confruntam ad litteram afrimatiile Sfantului Luca al Crimeii spre exemplu (care afirma inechvoc pertienta teoriei relativitatii, a mecanicii cuantice, a mecanicii newtoniene... cu implicatiile temporale clare, inclusiv asupra unicitatii zilelor facerii) cu afrimatiile Sfantului Efrem Sirul spre exemplu.

Sunt de parere ca trebuie sa ne ferim de erorile infailibilitatii... fie "papale" fie "sola scriptura".

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479565)

Daca-mi permiti o parere personala, atunci, eu cred ca e vorba de 7 zile Dumnezeiesti, nu omenesti de 24 ore.

Daca imi permiti o parere avizata, nu putem vorbi de timp (implicit durata temporata) fara a preciza un observator (sistem de referinta asocitat...)
Astfel zilele creatiei au durata diferita pentru observatori diferiti.
Spre exemplu, raportat la:
a) Dumnzeu: durata zilelor cratiei... nu poate fi definita, intrucat Dumnezeu este atemporal, iar energia Sa este atemporala (Dumnezeu privete evenimentele din creatie cum vrea EL, in ce oridine doreste...) De aceea multi autori vorbesc de "clipita" ca durata a zilelor creatiei.
b) om: mai exact la cognitia umana care percepe timpul: durata zilelor creatiei este de miliarde de ani...
c) alti observatori: variabila (intocmai ca la un film video in care putem vizualiza actiunea fie pe rapid fie pe slow motion... )

Doamne ajuta.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479565)

Interesant ce spui, Eugen7, mai ales ca astfel il contrazici pe Sf. Efrem Sirul.
Daca-mi permiti o parere personala, atunci, eu cred ca e vorba de 7 zile Dumnezeiesti, nu omenesti de 24 ore.

Da, adica ere. Cat priveste contrzicerea unui sfant...of, ce chestie semantica asta. Sfintii-oameni sunt gresalnici; invatatua Bisericii e lucrarea Duhului Sfant, prin definitie negresalnic, nu a unor oameni, fie ei sfinti politici, precum Augustin din Hippo si Chiril de Alexandria, sau sfinti autentici, adic cu minuni/moaste, precum Sf. Ierarh Nicolae.
Ca Dumnezeu s'a mai exprimat si prin sfinti "poilitici" sau chiar prin pacatosi vaditi, asta e o lucrare dumnezeiiasca de taina, nu mai putin adevarata, dar nu are legatura cu dogmele, Tainele si ierurgiile, toate lucrari ale Preasfantului si de viata facatorului Duh.

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 479568)

Cat priveste contrzicerea unui sfant...of, ce chestie semantica asta. Sfintii-oameni sunt gresalnici; invatatua Bisericii e lucrarea Duhului Sfant, prin definitie negresalnic,

Theodor gandesti si graiesti ortodox afrimand Infailibilitatea Bisericii si nu a unei persoane (primatul papal) sau a unei institutii.

Sfintii Parinti afirma ca Biserica este infailibila prin harul Duhului Sfant garant al Adevarului prin Sfintele Sinoade... mai devreme sau mai tarziu (ca au fost si sinoade tendentioase, "talharesti" sau eronate. Spre exemplu cazul Sfantul Ioan Damaschin sau a Sfantului Grigorie Palama... insa avem nadejde in Hristos Iisus, Adevarul ca prin harul Duhului Sfant Biserica este infailibila... mai devreme sau mai tarziu asa cum am precizat)

Doamne ajtua.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 479524)

Astfel si cainele se bucura cand manaca ciocolata

....inainte sa moara intoxicat.