Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Cine nu crede in Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11419)

maria40 29.07.2011 16:40:15

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383650)
am zis "putine" dar individul a citit ca nu as avea....

Sa nu te superi, dar, ma intreb:Oare atunci cand ai un mic sau mare necaz sau iti apare o problema in viata si nu stii ce decizie sa iei ca sa fie cea buna, sau cand te urci in masina inainte de- a porni la un drum lung, sau cand te asezi in pat noaptea ca sa te culci, sau cand iti e copilul bolnav cu febra, sau cand te duci la un examen la ce si la cine te gandesti ???? In cine iti pui nadejdea??? Doar in tine?
Oare n-ai vazut vreodata un medic care sa spuna cuiva: Eu mi-am facut meseria de aici incolo trebuie sa va rugati lui Dumnezeu pentru insanatosire....si atunci te lasi in voia Lui.
Doamne, daca ai stii cati parinti se roaga pentru copiii lor sa-i aiba Dumnezeu in paza Lui si sa fie protejati sub Acoperamantul Maicii Domnului.
Si crede-ma ca aceste rugaciuni nu sunt in zadar.

ovidiu b. 29.07.2011 16:41:27

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383655)
serios, nu am constatat VVV

:24: ...mai sa fie...am scris eu asta?...am fost plecat si eu 10 minute si uite copilul face numai prostii

GLAdoS 29.07.2011 16:44:32

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383668)
:24: ...mai sa fie...am scris eu asta?...am fost plecat si eu 10 minute si uite copilul face numai prostii

sigur ca da... si spune-mi mai crezi in Mos Craciun, cumva?

ovidiu b. 29.07.2011 16:50:42

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383669)
sigur ca da... si spune-mi mai crezi in Mos Craciun, cumva?

nu face subiectul dicutiei actuale (depre ce vorbim si unde ajungem)...dar iti raspund: nu dragule si nici in sursa "OTV"...ma gandeam sa trec la ateism ...dar nu aveti argumente sa ma convingeti

Fr.Guillaume de Ruszka 29.07.2011 16:53:53

Citat:

În prealabil postat de umilul (Post 383399)
Credeti ca Domnul si cuvintele Domnului scrise in Cartea Sfanta au nevoie de demonstratii ca El exista, tot ceea ce vedeti in jurul vostru exista pentru ca El doreste asta. Sunteti mai intelepti voi decat cei care au scris Cartea Sfanta ? ati dat voi sfaturi la fel de intelepte precum sunt acolo ? pilde si cai de mers pe drumul drept in viata ? nu ma mir ca multi din cei vechi pe site citesc doar ceea ce e scris pe forum si nu mai intra in polemica, pentru ca polemica nu e buna, rugaciunile in schimb da. Auziti ce spune Domnul in Cartea Sfanta : " Eu sunt Alfa și Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era și Cel ce vine, Atotțiitorul ", deci nu tagaduiti si nu incercati sa demonstrati ceea ce nu are nevoie sa fie demonstrat. Sa citim si sa ne rugam ca Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos sa ne ierte noua pacatele si sa ne numere intre cei drepti. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

In primul rand, pentru a face orice argument bazat in Dumnezeu ii necesita o demonstrare previe a existentei. Aceasta demonstrare nu se face cu argumente din Biblie asa pur-si-simplu. Nu.Pentru a crede ceea ce scrie in biblie in primul rand este nevoie de motive obiective rationale si bine-intemeiate, fara ele ar fi doar o "credinta oarba", iar credinta oarba este sub demnitatea fiintei umane, rationale, ratiunea si vointa fiind in om ceea ce-l face "persoana", si deci asemanator cu Dumnezeu. Deci este nevoie mai intai ca metodologie sa prescindem de argumentele credintei, diferita de la om la om in functie de religia pe care o are si sa recurgem la ceea ce-i uneste pe toti acesti oameni, indiferent de religia pe care o au: ceea ce ne uneste pe toti este RATIUNEA. Deci trebuie sa recurgem in primul rand la RATIUNE. Existenta lui Dumnezeu este demonstrabila prin ratiune dupa cum am demonstrat in cele cinci probe prezentate intr-un articol precedent, deci nu este nevoie de credinta pentru a accepta ca Dumnezeu exista, ca este UNUL, BINE, ADEVAR, CREATOR, PROVIDENT, SUVERAN,PARINTE... Credinta , care pe langa cunoasterea strict rationala are nevoie de vointa fiecaruia de a o accepta este necesara doar in cazul adevarurilor "supra rationale" din punct de vedere uman: TRINITATEA, INCARNAREA FIULUI, INVIEREA, INALTAREA, COBORAREA DUHULUI SFANT etc..., dar si acestea sunt in principal obiectul unei credinte rationale si libere, adica o credinta bazata in motive suficiente, dar nu strict- determinante ca cele prezentate in prima parte (cele strict-rationale), ci de asemenea lasa loc liberului-arbitru de a le accepta sau nu: "Nu am fi crezut daca nu am fi considerat necesar sa credem (motive)........Si nu credem daca nu vrem (vointa libera)"(Sf. Toma d'Aquino). Deci cunoasterea prin credinta este de o natura inferioara celei prin ratiune, fiindca presupune amestecul "vointei", fapt a-tipic. De aceea in stadiul de Paradis (Rai), fiind privilegiul "viziunii beatifice " a lui Dumnezeu, nu mai exista "credinta", nemaifiind nevoie. De aceea Isus Cristos fiind Dumnezeu pe timpul vietii pamantesti nu a avut nici CREDINTA si nici SPERANTA, neavand nevoie, fiindca avea "VIZIUNEA DIRECTA A TATALUI" ,Cristos fiind Persoana Divina , iar Dumnezeu este "evident" pentru sine, iar ceea ce este "evident" nu este obiect de "credinta" si nici de "demonstratie", fiind "EVIDENT". Pentru noi in schimb, Dumnezeu pe aceasta lume nu este "eviden"t, ci este "demonstrabil".
Asta clar, pentru cei care au facultatile intelectuale, pregatirea academica si timpul sufiient dedicarii unei astfel de demonstratii. Pentru altii ramane doar obiect de "credinta", iar pentru putini "fericiti" care au avut privilegiul unei "viziuni beatifice" inca din aceasta lume, poate sa fie obiect de "evidenta".
Interesant de notat este ca ateismul ataca adevaruri in primul rand de ratiune, nu de credinta, iar cei care ,in ciuda demonstratiilor rationale ale existentei lui Dumnezeu , raman atei, o fac doar din propria-i vointa nu din ratiune, ceea ce inseamna ca ateismul este o "credinta oarba", neavand motive bine- intemeiate in ratiune, deci este sub demnitatea fiintei rationale, care este omul.

GLAdoS 29.07.2011 17:00:26

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)
Sa nu te superi, dar, ma intreb:Oare atunci cand ai un mic sau mare necaz sau iti apare o problema in viata si nu stii ce decizie sa iei ca sa fie cea buna,

Intotdeauna exista solutii, doar ca nu sunt evidente, si la asta ma gandesc care ar fi solutia.

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)
sau cand te urci in masina inainte de- a porni la un drum lung

Ma gandesc la mai multe si diverse dar cam intotdeauna la care este cel mai scurt traseu (da, nu am GPS)

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)
sau cand te asezi in pat noaptea ca sa te culci,

Eu personal adorm destul de repede, cam max 2min, si sincer nu imi amintesc nimic cand ma trezesc... nici vreun vis, nici cosmar... nu stiu de ce, dar nu ma deranjeaza.

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)
sau cand iti e copilul bolnav cu febra,

Nu am copii deci nu pot sa-ti raspund

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)
sau cand te duci la un examen la ce si la cine te gandesti ???? In cine iti pui nadejdea??? Doar in tine?

In primul rand nu consider un examen necaz, ci il vad ca pe proba unde pot demonstra daca am invatat. Cand ma duc la examen pana in ultimul moment imi repet in liniste notiunile care nu cred ca le stapanesc si nu ma gandesc la ce va fi etc...

GLAdoS 29.07.2011 17:02:36

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383672)
...ma gandeam sa trec la ateism ...dar nu aveti argumente sa ma convingeti

de ce sa treci? eu cred ca iti sta mai bine in postura de credincios pt ca argumentele tale sunt de aceasta natura ;)

ovidiu b. 29.07.2011 17:09:47

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383675)
de ce sa treci? eu cred ca iti sta mai bine in postura de credincios pt ca argumentele tale sunt de aceasta natura ;)

hai sa vedem care sunt aceste argumente?...si care este sensul acestei discutii (care a denaturat in afirmatii care nu au legatura cu subiectul)

GLAdoS 29.07.2011 17:22:14

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383676)
hai sa vedem care sunt aceste argumente?...si care este sensul acestei discutii (care a denaturat in afirmatii care nu au legatura cu subiectul)

Ai uitat deja ce ai scris? Eu nu am de gand sa tot iti sortez "gunoiul" toata ziua si daca tot nu doresti sa mai continue discutia... nu mai adauga paie pe foc.

ovidiu b. 29.07.2011 17:26:14

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383679)
Ai uitat deja ce ai scris? Eu nu am de gand sa tot iti sortez "gunoiul" toata ziua si daca tot nu doresti sa mai continue discutia... nu mai adauga paie pe foc.

tocmai cand m-ai facut si pe mine curios...imi raspunzi cu intrebare...s-au ai simtit capcana?


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:01:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.