Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Din nou despre suflet (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15021)

osutafaraunu 31.05.2012 08:17:00

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 448991)
Moneda se bate, și se bate bine, pentru a pune în evidență un fapt fundamental:

Dacă achiesăm la Sola Scriptura și rămânem cu acest unic criteriu al Adevărului, nu ne putem apăra în mod credibil de argumentul cvasi unanim al ateilor că "Biblia e adevărată pentru că Biblia spune că e adevărată".

Dacă recunoaștem că Scriptura a fost scrisă în cadrul Bisericii, iar canonul biblic a fost aprobat de Biserică, cu alte cuvinte, dacă punem autoritatea legitimă Bisericii deasupra autorității Scripturii, ieșim din cercul vicios mai sus arătat și avem mai multă credibilitate.

Avem un organism viu, centrat le actul liturgic, și nu doar o carte.

Mai mult decât atât, însăși Cartea despre care vorbim capătă mult mai multă credibilitate.

Biblia nu e adevărată doar pentru că ea susține asta, ci și pentru că:
  • există o interdependență armonioasă între cărțile ei. Autori depărtați în timp și spațiu concordă perfect în idei și spiritualitate pentru că Cineva i-a unit și inspirat
  • Domnul Hristos a citat mult din aceste cărți (desigur din VT)
  • Există o confirmare dată de profețiile cuprinse în aceste cărți (profeții ce concordă chiar dacă elementele lor sunt în cărți diferite)
Întâlnesc iar și iar această propoziție absurdă "Scriptura a fost scrisă în cadrul Bisericii". În primul rând, care Biserică în cazul scrierii VT? Și în al doilea rând cărțile NT nu au fost scrise "în cadrul Bisericii", ci în cadrul strâmt și exclusiv al relației inspiraționale Duh Sfânt-scriitor.
Probabil că această propoziție se vrea a fi o justificare ca Biserica, respectiv clerul - că doar el e "investit" cu autoritate în a manipula (și la propriu și la figurat) Scriptura- să poată ulterior opera modificări asupra ei.

osutafaraunu 31.05.2012 08:19:48

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 448993)
Pentru ca asa au stat lucrurile.Biserica a hotarat ce carti sant inspirate inclusiv despre locul scrisorilor lui Pavel.Fara indoiala ca si Pavel si cei care au construit Scriptura au fost inspirati dar asta nu e o problema pentru mine.E o problema pentru cei care necunoscand istoria sau ignorand-o le explica oamenilor ca Scriptura e inspirata pentru ca scrie in ea ca e inspirata.:1:
Ceea ce uita np sa spuna e asta :

"Tu însă rămâi în cele ce ai învățat și de care ești încredințat, deoarece știi de la cine le-ai învățat."

Nu înțeleg care e problema. Autoritatea Scripturii e dată de Inspiratorul ei (Duhul Sfânt) și de conținutul ei, nu de zețar, paginator și legător. Nu e clar acest lucru?

iuliu46 31.05.2012 08:26:25

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448996)
Nu înțeleg care e problema. Autoritatea Scripturii e dată de Inspiratorul ei (Duhul Sfânt) și de conținutul ei, nu de zețar, paginator și legător. Nu e clar acest lucru?

Nu e clar pentru ca zetarul, paginatorul si legatorul au confirmat autoritatea acestor carti cu autoritatea data lor de catre Mantuitor si sub inspiratia Duhului Sfant

osutafaraunu 31.05.2012 08:29:36

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 448997)
Nu e clar pentru ca zetarul, paginatorul si legatorul au confirmat autoritatea acestor carti cu autoritatea data lor de catre Mantuitor si sub inspiratia Duhului Sfant

Ai uitat să menționezi autoritatea femeii de serviciu de la tipografie.

iuliu46 31.05.2012 08:37:22

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448998)
Ai uitat să menționezi autoritatea femeii de serviciu de la tipografie.

Nu ma astept sa recunosti ca ai o problema dar e dreptul meu sa le spun tuturor ca Sola Scriptura e construita pe o smecherie in care numai oamenii ignoranti pot crede.

osutafaraunu 31.05.2012 08:41:14

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 449001)
Nu ma astept sa recunosti ca ai o problema dar e dreptul meu sa le spun tuturor ca Sola Scriptura e construita pe o smecherie in care numai oamenii ignoranti pot crede.

Dar e și dreptul meu a spune că doar cei care ignoră Biblia pot susține că "Sola Scriptura" e o șmecherie.

iuliu46 31.05.2012 08:50:33

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 449002)
Dar e și dreptul meu a spune că doar cei care ignoră Biblia pot susține că "Sola Scriptura" e o șmecherie.

Desigur dar tu esti primul care o ignori.:71:
Sa zicem ca cineva s-a trezit cu o Biblie in brate in sec XIX. De unde stie ca e inspirata de Duhul Sfant ?
De unde stii tu de exemplu ca Intelepciunea lui Solomon nu este inspirata de Duhul Sfant ? Pe ce te bazezi cand afirmi asta ?

osutafaraunu 31.05.2012 08:56:21

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 449006)
Desigur

Mulțumesc pentru confirmare!:67:

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 449006)
dar tu esti primul care o ignori.:71:

Această "revelație" pălește față-n față cu cea de mai sus.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 449006)
Sa zicem ca cineva s-a trezit cu o Biblie in brate in sec XIX. De unde stie ca e inspirata de Duhul Sfant ?

Poate că ar trebui să începem cu acest prim fapt: s-a trezit cu ea în brațe!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 449006)
De unde stii tu de exemplu ca Intelepciunea lui Solomon nu este inspirata de Duhul Sfant ? Pe ce te bazezi cand afirmi asta ?

În primul rând pe faptul că autorul nu este cel care pretinde a fi. În al doilea rând pe idei ce vin în contradicție cu restul scrierilor inspirate. Și nu în ultimul rând pe faptul că "legătorul" însuși a considerat-o carte necanonică (acesta e argumentul vostru ce se întoarce împotriva voastră).

stefan florin 31.05.2012 09:05:38

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448845)
Dacă sunt apocrife, nu sunt inspirate de Duhul Sfânt. De fapt, unii din autorii apocrifelor declară ei înșiși că nu sunt inspirați, alții evident nu sunt (exemplu Evanghelia lui Iuda).

pe bune!? Cum se face ca apostolul Iuda citeaza din Cartea lui Enoh, o carte apocrifa?
"Dar și Enoh, al șaptelea de la Adam, a proorocit despre aceștia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinți ai Lui" (Iuda 1:14)

osutafaraunu 31.05.2012 09:10:03

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 449011)
pe bune!? Cum se face ca apostolul Iuda citeaza din Cartea lui Enoh, o carte apocrifa?
"Dar și Enoh, al șaptelea de la Adam, a proorocit despre aceștia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinți ai Lui" (Iuda 1:14)

Țin să reamintesc că subiectul acestui topic este cu totul altul. La întrebarea de mai sus s-a răspuns deja (numai eu am răspus de vreo 3 ori până acum).http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gifhttp://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1249.gifhttp://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1254.gif


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:32:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.