Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Biserica nu este de acord cu homeopatia? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3623)

daniil96 23.02.2011 00:13:35

1. cu nitroglicerina care vindeca afectiuni cardiace ... zero dovezi in sprijinul afirmatiei


2. cu homeopatia ... dovezi stiintifice care sa demonstreze eficacitatea ... zero dovezi


totul invaluit in multe mesaje pline de divagatii


e atat de simplu ... punctual ... aduceti argumente pentru afirmatii ... fara dat dupa cires

1. afectiunea vindecata de nitroglicerina
2. studii care sa confirme eficacitatea homeopatiei (nu fitoterapie sau altceva)

AlinB 23.02.2011 00:16:25

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 341066)
Domnule, evidențele constă în aceea că oamenii se vindecă sau li se ameliorează simptomele.

Daca cineva care are o boala mai bea pe deasupra si 3 cani de bere pe zi si intr-o zi se vindeca sau daca nu simptomele se amelioreaza, inseamna neaparat ca cele 3 cani de bere au avut efect vindecator?

Citat:

În prea multe cazuri ca să fie vorba despre coincidență sau placebo, remediul homeopat funcționează. Atâta vreme cât eu pot să constat acest fapt direct la sursă, toată teoria dumneavoastră nu valorează nimic.
Reveniti va rog la fapte, cred ca studiul in cauza spune suficient despre cat de eficienta este:

Citat:

we found insufficient evidence from these studies that homoeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition
Convingerile dvs. personale sunt cu totul si cu totul o alta chestiune.
Asta nu ca n-ati avea dreptul la propriile subiectivisme.

Citat:

Științific înseamnă pentru mine că mi se poate oferi o explicație clară și neechivocă în ce privește mecanismul de funcționare.
Cum spunea cineva: "Stiinta nu inseamna a avea toate explicatiile. Daca stiinta ar fi avut toate explicatiile, s-ar fi oprit din cercetare. Dar faptul ca stiinta are goluri, nu inseamna ca ele pot fi umplute cu orice povesti."

P.S. Ca de ex. vinde "inele luxor" care aduc bani, sanatate, bunastare, etc. Cum? Balmajim noi ceva, "exista studii", daca tot nu sunteti convinsi, sa stiti ca stiinta nu poate explica orice. Functioneaza si basta. Avem "testimonials".

Citat:

Ori, din nou, în prea multe cazuri, dintre care cu unele mă confrunt personal, medicina așa-zis științifică nu-mi oferă asemenea explicații. Ceea ce nu înseamnă că nu funcționează, ci doar că nu funcționează științific.
Sper ca v-ati inteles confuzia privind notiunea de "stiintific".

Erethorn 23.02.2011 00:18:19

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 341070)

totul invaluit in multe mesaje pline de divagatii


Și asta, după ce v-ați făcut de râs încercând să atacați homeopatia ad-hominem, ca să zic așa, criticând orientările religioase ale fondatorului ?!!!!

AlinB 23.02.2011 00:19:28

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 341070)
1. cu nitroglicerina care vindeca afectiuni cardiace ... zero dovezi in sprijinul afirmatiei


2. cu homeopatia ... dovezi stiintifice care sa demonstreze eficacitatea ... zero dovezi


totul invaluit in multe mesaje pline de divagatii


e atat de simplu ... punctual ... aduceti argumente pentru afirmatii ... fara dat dupa cires

1. afectiunea vindecata de nitroglicerina
2. studii care sa confirme eficacitatea homeopatiei (nu fitoterapie sau altceva)


Nu are sens sa bateti moneda pe chestiunea cu nitroglicerina, dl. MD si-a corectat pe parcurs exprimarea.

Mihnea Dragomir 23.02.2011 00:19:31

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 341070)
1. cu nitroglicerina care vindeca afectiuni cardiace ... zero dovezi in sprijinul afirmatiei


2. cu homeopatia ... dovezi stiintifice care sa demonstreze eficacitatea ... zero dovezi


totul invaluit in multe mesaje pline de divagatii


e atat de simplu ... punctual ... aduceti argumente pentru afirmatii ... fara dat dupa cires

1. afectiunea vindecata de nitroglicerina
2. studii care sa confirme eficacitatea homeopatiei (nu fitoterapie sau altceva)

Dar v-am dat deja câte un exemplu pemntru fiecare:
1. cardiopatia ischemică
2. vedeți linkul de mai sus (ați spus că nu îl puteți deschide ? Rugați pe altcineva din casă, care "crede în homeopatie", să îl deschidă de la calculatorul dv).

AlinB 23.02.2011 00:26:54

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 341068)
Dumneavoastră ați afirmat sus și tare că nu există studii care să facă distincție între eficacitatatea remediului homeopatic pe de o parte și a efectului placebo pe de altă parte.

Atunci când v-a fost prezentat un studiu din Lancet care afirmă contrariul, în loc să vă faceți mea-culpa, dumneavoastră ridicați ștacheta și solicitați ca studiul să demonstreze altceva.

E un fel de "iepurașule, n-ai șapcă". Amuzant, pentru un observator, dar nu tocmai onest d.p.d.v. intelectual.

Corectie, am afirmat, ca din cate stiu, nu exista studii care sa-i demonstreze eficacitatea peste nivelul de placebo, desi, poate interveni efectul experimentatorului - si asta inainte sa postati studiul in cauza.

Recititi mesajele anterioare, daca sunteti prea comod o sa va postez exact link -urile exacte (cel putin doua sunt).

Studiul demonstreaza deja ceea ce daca ati lua in considerare ar trebui sa renunti la a practica homeopatia, si anume ca ca homeopatia nu are vreo eficienta clara in vreun domeniu.

Dar exprimarea este destul de ambigua pentru ca sa nu intre in sfera rationalului dvs., nu-i asa?

Ah, si daca aveti acces totusi la varianta completa a studiului in cauza, ne puteti arata si cate procente peste placebo a fost eficienta homeopatiei? Ca sa vorbim mai la obiect.

daniil96 23.02.2011 00:30:37

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 341077)
Dar v-am dat deja câte un exemplu pemntru fiecare:
1. cardiopatia ischemică
2. vedeți linkul de mai sus (ați spus că nu îl puteți deschide ? Rugați pe altcineva din casă, care "crede în homeopatie", să îl deschidă de la calculatorul dv).

1. cardiopatia ischemica nu este "vindecata" de nitroglicerina ... ar trebui sa stiti asta ... nu mai insist

2. aveti un singur link ... un singur studiu care demonstreaza eficienta homeopatiei? dati va rog si alte studii

3. ce reprezinta "forta vitala" pentru homeopati?

cine este "zeitatea" lui Hahnemann? "Only for natural diseases has the beneficent Deity granted us, in Homoeopathy, the means of affording relief;

am rasfoit ORGANONUL MEDICINEI al lui Hahnemann

am gasit in el forta vitala, zeitatati ... nimic despre Dumnezeu

Erethorn 23.02.2011 00:30:37

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341073)
Daca cineva care are o boala mai bea pe deasupra si 3 cani de bere pe zi si intr-o zi se vindeca sau daca nu simptomele se amelioreaza, inseamna neaparat ca cele 3 cani de bere au avut efect vindecator?

Dacă cineva are o boală și cineva îi dă trei căni de "ceva" să le bea pe zi, și se vindecă, și dacă și alții s-au vindecat bând acel "ceva", este rezonabil să presupunem că "ceva-ul" i-a vindecat, chiar dacă nu cunoaștem mecanismul. "post hoc ergo propter hoc" ca eroare de inducție se aplică la răsăritul soarelui după cântatul cocoșului, nu la o reacție organică după ingerarea unui compus.



Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341073)
Reveniti va rog la fapte, cred ca studiul in cauza spune suficient despre cat de eficienta este

Faptele, domnule, mă repet, sunt reprezentate de numărul de persoane pe care le puteți întâlni pe stradă și care vă vor spune că s-au vindecat cu remedii homeopate.



Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341073)
Cum spunea cineva: "Stiinta nu inseamna a avea toate explicatiile. Daca stiinta ar fi avut toate explicatiile, s-ar fi oprit din cercetare. Dar faptul ca stiinta are goluri, nu inseamna ca ele pot fi umplute cu orice povesti."

P.S. Ca de ex. vinde "inele luxor" care aduc bani, sanatate, bunastare, etc. Cum? Balmajim noi ceva, "exista studii", daca tot nu sunteti convinsi, sa stiti ca stiinta nu poate explica orice. Functioneaza si basta. Avem "testimonials".



Sper ca v-ati inteles confuzia privind notiunea de "stiintific".

Sper că v-ați înțeles propria confuzie. Atâta vreme cât nu există explicația mecanismului, administrarea medicamentului respectiv nu este un fapt științific. Ca atare, medicul care a prescris aspirină sau nitroglicerină la orice dată anterioară descoperirii mecanismelor de acțiune nu a aplicat o metodă științifică. Doctorul care tratează astăzi de colon iritabil nu face știință.


P.S. - Toată argumentația dumneavoastră cu inelul Luxor seamănă suspect de mult cu perorațiile ateilor care combat creștinismul cu argumentul că nu există dovezi științifice și că niște "testimonials" și pretenția credincioșilor că "funcționează" nu pot fi luate în serios.

AlinB 23.02.2011 00:34:45

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 341063)
Nu numai că autorul armei împotriva teribilei variole a fost mason. Dar se pare că a avut precursori în China. În antichitate. Adică în vremea lui...Confucius. Este dovedit științific (chiar dacă nu prin "metoda dublu-orb randomizat" ci prin "metoda epigrafică") faptul că medicii chinezi foloseau cojile erupției variolice pentru a vaccina populația. Și iată cum are dreptate dl daniil. Heterodoxia orientală a pătruns în Europa. Pe filieră masonică.

Nici Hipocrate n-a fost crestin, asta este clar.

Problema este ca in cazul individului despre care se vorbeste mai sus, teoriile dumnealui cu pretentii medicale fac corp comun cu filosofia sa anticrestina.

Nu o fi un motiv suficient pentru o anatema impotriva homeopatiei dar e suficient sa faca pe crestini sa fie reticenti.

Si mai este un element foarte important: din moment ce homeopatia nu are baze nici teoretice nici experimentale de natura stiintifica, putem admite ca a fost de inspiratie divina in cazul acestui individ?

Si inca ceva: cunoasteti invatatura conform careia diavolul ar putea restaura sanatatea, cel putin partial si temporar unui om, daca astfel capata un acces mai bun spre mintea si inima lui?'

Tema de gandire.

Erethorn 23.02.2011 00:39:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 341088)
Si mai este un element foarte important: din moment ce homeopatia nu are baze nici teoretice nici experimentale de natura stiintifica, putem admite ca a fost de inspiratie divina in cazul acestui individ?

Si inca ceva: cunoasteti invatatura conform careia diavolul ar putea restaura sanatatea, cel putin partial si temporar unui om, daca astfel capata un acces mai bun spre mintea si inima lui?'

Tema de gandire.

Temă de gândire de 10 secunde, până realizăm că, ab origine, nici medicina tradițională nu a avut baze nici teoretice și nici experimentale de natură științifică, pe de o parte, iar pe de altă parte, premisa este profund eronată, pentru că baze teoretice a avut homeopatia, atâta doar că nu sunt confirmate de știința modernă.

Dacă vreți o posibilă explicație, putem construi așa: un om cu o teorie dezvoltă o metodă. Metoda este funcțională, deși teoria este fie falsă fie nedovedită. Este posibil ? Bineînțeles.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:46:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.