Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   "foarte ciudat" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9366)

gabriela8 07.05.2010 21:38:46

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 244617)
14. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Dumnezeu n.o.), plin de har și de adevăr.
(...)
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată (Vechiul Testament n.o.); Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut(situatia Nou Testamentara n.o.).
(Ioan cap. 1)

"7. Dacă M-ați fi cunoscut pe Mine, și pe Tatăl Meu L-ați fi cunoscut; dar de acum Îl cunoașteți pe El și L-ați și văzut. "
9". Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?"
(Ioan cap. 14)

PS. n.o. = nota ortodoxa :1:


Exact! Si as mai adauga si faptul ca Veronica a sters Chipul Mantuitorului, care a ramas intiparit pe prosopel, si faptul ca in Templul lui Solomon Dumnezeu a poruncit sa fie Heruvimi, ceea ce inseamna ca nu erau idoli!
Si 1 Ioan5, 7 " Caci trei sunt care marturisesc in cer: Tatal, Cuvantul si Duhul Sfant. Acestia Trei Una Sunt! si Ioan 10, 30: Eu si Tatal Una Suntem!

penticostalulmantuibil 07.05.2010 21:39:37

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 244617)
14. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Dumnezeu n.o.), plin de har și de adevăr.
(...)
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată (Vechiul Testament n.o.); Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut(situatia Nou Testamentara n.o.).
(Ioan cap. 1)

"7. Dacă M-ați fi cunoscut pe Mine, și pe Tatăl Meu L-ați fi cunoscut; dar de acum Îl cunoașteți pe El și L-ați și văzut. "
9". Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?"
(Ioan cap. 14)

PS. n.o. = nota ortodoxa :1:

Asa deci...aceste versete ne cer sa cinstim icoanele? Le asteptasem cu mult interes.

Am inteles, dar in cazul asta, tipul ramane in biserica noastra mult si bine.

Va avea nevoie de asa multa lumina sa ajunga la concluzia dorita de tine, incat nu stiu daca va reusi in aceasta viata. Poate doar cu ceva ajutor de specialitate :21:

maria-luisa 07.05.2010 21:40:11

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 244617)
14. Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Dumnezeu n.o.), plin de har și de adevăr.
(...)
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată (Vechiul Testament n.o.); Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut(situatia Nou Testamentara n.o.).
(Ioan cap. 1)

"7. Dacă M-ați fi cunoscut pe Mine, și pe Tatăl Meu L-ați fi cunoscut; dar de acum Îl cunoașteți pe El și L-ați și văzut. "
9". Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?"
(Ioan cap. 14)

PS. n.o. = nota ortodoxa :1:

Deci icoana este o reprezentare a lui Dumnezeu intrupat. Este modalitatea prin care omul poate intelege mai usor aceasta taina. Mi-e totusi foarte neclar: A doua porunca spune sa nu-ti faci chip cioplit sau vreo asemanare a lucrurilor din cer sau de pe pamant, sau din apele mai adanci decat pamantul. Chipul omenesc pictat nu este o asemanare a lucrurilor de pe pamant? Mi-e foarte neclar acest lucru. Nu vreau sa va supar pe nimeni cu aceste intrebari. Vreau doar sa inteleg.

AlinB 07.05.2010 21:42:21

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244626)
Asa deci...aceste versete ne cer sa cinstim icoanele? Le asteptasem cu mult interes.

Am inteles, dar in cazul asta, tipul ramane in biserica noastra mult si bine.

Va avea nevoie de asa multa lumina sa ajunga la concluzia dorita de tine, incat nu stiu daca va reusi in aceasta viata. Poate doar cu ceva ajutor de specialitate :21:

NU pune la indoiala lucrarea Duhului Sfant..el e cel mai bun specialist in chestiuni din astea. :1:
O mai luminat si lumineaza mereu oameni, fie ei chiar penticostali.. :21:

gabriela8 07.05.2010 21:44:16

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 244629)
Deci icoana este o reprezentare a lui Dumnezeu intrupat. Este modalitatea prin care omul poate intelege mai usor aceasta taina. Mi-e totusi foarte neclar: A doua porunca spune sa nu-ti faci chip cioplit sau vreo asemanare a lucrurilor din cer sau de pe pamant, sau din apele mai adanci decat pamantul. Chipul omenesc pictat nu este o asemanare a lucrurilor de pe pamant? Mi-e foarte neclar acest lucru. Nu vreau sa va supar pe nimeni cu aceste intrebari. Vreau doar sa inteleg.

Toate icoanele reprezinta persoane reale care au trait pe pamant si au fost vazute! Nu sunt facute din imaginatia umana si nu reprezinta chip cioplit sau idol intrucat "cinstea care se da chipului reprezentat in icoana trece la prototip" cf hotararii Sinodului 7 ecumenic Niceea 787

maria-luisa 07.05.2010 21:47:46

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 244634)
Toate icoanele reprezinta persoane reale care au trait pe pamant si au fost vazute! Nu sunt facute din imaginatia umana si nu reprezinta chip cioplit sau idol intrucat "cinstea care se da chipului reprezentat in icoana trece la prototip" cf hotararii Sinodului 7 ecumenic Niceea 787

Multumesc pentru raspuns, Gabriela, insa nu prea inteleg. Am sa caut sa citesc mai mult in aceasta privinta. Porunca lui Dumnezeu nu este incalcata aici?

Inteleg insa partea cu traditia, care este foarte importanta pentru individualitatea si mentinerea unui popor. Icoana este parte din traditie?

glykys 07.05.2010 21:53:14

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 244636)
Multumesc pentru raspuns, Gabriela, insa nu prea inteleg. Am sa caut sa citesc mai mult in aceasta privinta. Porunca lui Dumnezeu nu este incalcata aici?

Absolut deloc! Cinstind sfantul din icoana, Il cinstim pe Domnul Iisus Hristos, care i-a dat acestuia puterea si harul de a savarsi minunile si de a duce viata cucernica.

AlinB 07.05.2010 21:53:43

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 244629)
Deci icoana este o reprezentare a lui Dumnezeu intrupat. Este modalitatea prin care omul poate intelege mai usor aceasta taina. Mi-e totusi foarte neclar: A doua porunca spune sa nu-ti faci chip cioplit sau vreo asemanare a lucrurilor din cer sau de pe pamant, sau din apele mai adanci decat pamantul. Chipul omenesc pictat nu este o asemanare a lucrurilor de pe pamant? Mi-e foarte neclar acest lucru. Nu vreau sa va supar pe nimeni cu aceste intrebari. Vreau doar sa inteleg.

Am pus niste paranteze la versete tocmai pentru a intelege acest aspect.
Porunca respectiva se refera la situatia VT cand nimeni nu-l vazuse pe Dumnezeu, deci orice reprezentare a Sa era practic imposibila.

In situatia NT, Dumnezeu se face vizibil tuturor oamenilor, in chip de om deplin si Dumnezeu deplin.

Reprezentarea Sa devine posibila, de altfel daca protestantii ar intelege corect porunca a doua nu ar face nici statui nici poze, asa cum nici evreii nu si-au facut din acest motiv.

Dar ei inteleg altfel, poti sa-t faci, cu conditia sa nu te inchini lor ca unor dumnezei.

Pentru ca si ei de altfel fac reprezentari semi-fotografice cu un tip barbos si privire pasnica, brate intinse, cu un cartzoi in mana, adica dupa ei - Hristos.

Doar ca probabil imaginea este atat de falsa ca nici lor macar nu le trezeste sentimente de devotiune religioasa, adica inchinare, ci folosesc reprezentarea strict pentru motive propagandistice. ;)

De altfel ca ei intelegem si noi chestiunea, pentru ca avem reprezentari cu Hristos, dar nu ne inchinam icoanei lui Hristos ci celui zugravit in ea.
Asa cum poza parintilor tai nu tine loc de parinti, desi te face sa te gandesti la ei, sa spui o rugaciune pentru ei, etc.
Sau pozele copiilor, daca vrei.

Confuzie provine din faptul ca ei vor musai sa ne vada ca ne inchinam icoanei, ca asa le-a zis pastorul, si oricat de mult le-am explica ca nu facem asta, ei nu ne cred, pentru ca e mai frumos la ureche si impresie de sine ce le zice pastorul.

Unii pe motiv suplimentar ca atunci cand erau ortodocsi desi nu stiau decat sa pupe mecanic icoanele, credeau cica ca icoana este Dumnezeu ;)

Deci si noi fara doar si poate trebuie sa fim la fel de "ortodocsi" cum erau si ei.

gabriela8 07.05.2010 21:55:18

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 244636)
Multumesc pentru raspuns, Gabriela, insa nu prea inteleg. Am sa caut sa citesc mai mult in aceasta privinta. Porunca lui Dumnezeu nu este incalcata aici?

Inteleg insa partea cu traditia, care este foarte importanda pentru individualitatea unui popor. Icoana este parte din traditie?

Nu este incalcata! Tu cand privesti o fotografie mintea ta ramane la hartia frumos colorata sau la persona din poza?! Exact la fel este icoana! Ne inalta cu mintea spre cer! E mai usor sa te rogi cand vezi sfinti in icoane ca unii care au trait pe pamant si toata viata au inchinat-o lui Dumnezeu, sau cand peretele este gol?! Picturile din Biserica Ortodoxa au si un rol pedagogic, si reprezinta Biblia in imagini, sau " Biblia nestiutorilor de carte"!

gabriela8 07.05.2010 21:59:04

Si daca in Vechiul Testament nimeni nu L-a vazut vreodata pe Dumnezeu si s-au interzis reprezentarile a fost si datorita faptului ca poporul evreu inclina mult spre idolatrie, exemplu graitor episodul cand Moise se afla inca in munte pentru a primi Decalogul si poporul facuse un vitel de aur pentru a i se inchina!

Maria-Luisa a nu se confunda traditia cu Sfanta Traditie!


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:30:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.