Am citit cartea aceea despre "copiii născuti în lanturi" - o aberatie.

Sursa ptr acea afirmatie este în video-ul pe care l-am postat azi. Dar tu oricum nu crezi nicio sursă anti-Boca, nu? :)

PS: cred că trebuie să fii un pic dus cu capul să strângi sute de cărti de magie, de vrăjitorie, dar să pretinzi că nu te pasionează.

Pentru mine acea carte a fost ca o oglindă, mi-a arătat cam pe unde mă aflu, fiind prima carte citită.... :)

Mulţumesc. :)
Eu aşteptam ceva spus direct de Părintele Arsenie Papacioc.

Părerea ta, nu te contrazic. Acum că o fi fost sute sau câteva zeci, iarăşi e un semn de întrebare...a spus cutare lui cutare şi uite aşa din nou ajungem la telefonul fără fir.

Alte marturii despre ratacirile parintelui Arsenie Boca 2015

https://www.youtube.com/watch?v=UymIdI-BRdw

-dau citate din acest videoclip,deci din ceea ce a zis p Anitulesei:

1. –s-a ajuns astazi sa se considere mormantul p Boca mai important decat mormantul Mantuitorului de la Ierusalim
2. –multe schisme si erezii au aparut datorita faptului ca preoti,ierarhi,sau simplii credinciosi au zis altceva,au predicat altceva decat invatatura de veacuri a Bisericii
3. p Anitulesei a consultat carti,a tinut cont de parintele lui duhovnic,de P Antim de la Bistrita,de p Arsenie Papacioc,de p Pimen
4. –fenomenul de la Prislop a aparut datorita credintei caldicele a romanilor,a dorintei de senzational,cauta minuni,semne…
5. –este promovat atat de mult la tv p Boca pt ca se castiga si multi bani in urma pelerinajelor si vanzarii de carti si datorita faptului ca p Boca e ca o manusa pt interesele ecumeniste si oculte mondiale ; massmedia loveste Biserica cand din stanga-o critica,cand din dreapta raspandind tot felul de erezii,rataciri,ecumenism…
6. –cei mai multi dintre cei care se duc la Prislop umbla nu dupa mantuire,ci dupa minuni,nu-i intereseaza pastrarea dreptei credinte ortodoxe, nu au o constiinta dogmatica a bisericii ortodoxe
7. –cauta mai mult miracole,minuni,icoane care plang, nu inteleg oamenii ca e mai important,te transforma sufleteste mai mult daca rabzi o boala decat daca te vindeci de ea; oamenii trebuie sa se roage si daca Dumnezeu vrea sa-I vindece de boli bine,daca nu sa-I ceara rabdare sa o duca pana la capat
8. –parintele Arsenie Boca,acest calugaras era posedat de diavolul mandriei inca de copil
9. – in cartea “Parintele Arsenie Boca - Marturia mea” de - Preot Petru Vamvulescu gasim la p 17:
“zicea p Boca(cand era copil):”eu sunt Zian si va voi duce la Hristos-asa” ii vorbea cica Duhul Sfant” ; la pagina 51 supne ca l-a vazut cineva imbatranit si p Boca ar fi zis “si sfintii mor”, adica “mare smerenie avea….”
10. Zice p Staniloae despre p Boca ca avea o siguranta de sine pe care el nu a avut-o niciodata
11. –d-na Lidia Staniloae zice de p Boca ca era bolnav de sine,nu primea sfat de la nimeni,de aceea p Staniloae nu a mai colaborat cu p Boca de la un moment dat
12. In cartea “alte marturii despre Arsenie Boca” la pagina 124 zice p Boca”ma cand mai zice cineva rau de preoti sa ma dai exemplu pe mine:nu beau,nu fumez… ” – el se considera un exemplu de preot adevarat
13. –la p 125: “un ucenic de-al p Boca cand s-a dus la Sambata l-a vazut pe p Boca urcat pe o masa si a zis: cand Dumnezeu o sa judece lumea eu o sa fiu de-a dreapta lui- deci p Boca era sigur de mantuirea lui ,avea o siguranta tipic sectara” ; pe de alta parte sfintii parinti pe patul de moarte nu stiau daca Dumnezeu o sa-I mantuiasca,aveau smerenie
14. – in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 70 spune asa:: “sa stiti ca mai mult o sa va ajut dupa ce plec la Domnul decat acum” – el credea ca obligatoriu va fi sfant
15. –in cartea p Boca lasati-va in grija lui Dumnezeu d-na Marioara Steluta la p 68 face o marturie cutremuratoare,din care se vede o mandrie a p Boca iesita din comun : “azi trebuie sa fac o slujba speciala ca il scot pe Mitropolitul Balan din iad,ii ajung 25 de ani cat a stat acolo, ca l-a dezbracat de hainele preotesti pe p Iosif Trifa” - iata ca si Romania a avut un papa in Ardeal,p Boca care dadea indulgente; adica putea sa il lase in iad mai mult pe Mitropolitul Nicolae Balan,dar s-a gandit p Boca ca a stat destul in iad si ca il scoate el de acolo cand vrea el
16. Zice p Boca despre Ilarion Argatu ca e printre putinii de care se mai teme diavolul in ziua de azi- – 2 rataciti,se vede cat discernamant avea Arsenie Boca; [despre ratacirile lui Ilarion Argatu vorbesc Ieromonah Adrian Făgeţeanu si Ieromonah Mihail Stanciu in cartea “De ce caută omul contemporan semne, minuni şi vindecări paranormale”]
17. –despre ratacirile lui Iosif Trifa a scris parintele Grigore Cristescu profesor de catehetica la facultatea teologica din Sibiu in perioada interbelica
18. –exista o legatura intre ratacirile lui Boca,Iosit Trifa si Ilarion Argatu,Oastea Domnului…
19. in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 66: “p Boca pacatele le spunea pe fata in public,dar tainele le spunea in pilde” – asa ceva nu se intalneste la nici un sfant al Bisericii ortodoxe
20. –zice Sfantul Ioan Scararul “diavolul slavei desarte pe cei inselati ii face prooroci”
21. –in cartea despre_inselare a sfantului Ignatie Briancianinov- sunt date multe exemple de pustnici si calugari care au ajuns in inselare demonica,chiar ii considerau oamenii prooroci,dar ei erau inselati de demoni
22. –exista si proorocii false,sau fabricate; proorocirea adevarata este un avertisment ,e facuta ca sa nu se implineasca ,noi nu credem in predestinatie,
23. –si baba Vanga a facut proorocii,si Nostradamus…proorocia nu e un criteriu de sfintenie
24. In obiectivul bratu la p 89 se spune urmatorul lucru: “in anul 1947 Arsenie Boca a vizitat-o pe mama lui Ion Antonescu si ii recomanda ca duhovnic pe Gala Galaction” care a fost mason; daca Arsenie Boca era vazator cu duhul cum de ii recomanda mamei lui Antonescu ca duhovnic un mason,un anatematizat. [BOR a dat anatemei Masoneria in 1937]
25. Din declaratiile lui Arsenie Boca date la securitate intelegem de ce Institutul Naţional pentru Studierea Holocaustului din România "Elie Wiesel" si-a dat acordul pt canonizarea lui Arsenie Boca: pt ca aceasta canonizare (fereasca Dumnezeu sa se intample) ar putea bloca canonizarea unor sfinti ca Ilie Lacatusu, Valeriu Gafencu,Mircea Vulcanescu,Ioan Ianolide …si alti legionari “considerati teroristi de catre Arsenie Boca, care zicea ca atarna pacate grele asupra lor” ,asa apare in “obiectivul bratu” la p 71 ; Ilie Lacatusu, Valeriu Gafencu, P Iustin Parvu,Adrian Fagetean,P Arsenie Papacioc …asupra lor atarna pacate grele ?
26. Arsenie Boca facea o confuzie intre ortodoxie si catolicism:
-Nichifor Cranic a tradus pt Arsenie Boca “exercitii spirituale” ale lui ignatiu de loyola, deci se vede ca a studiuat teologie catolica, si se vede cata teologie ortodoxa stia P Boca daca zice ca : “greco-catolicii si ortodocsii sunt la fel” ; acelasi lucru este sa spui crezul cu filioque sau fara ?
-Arsenie Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit cu binecuvantarea mitropolitului Balan, fara trecerea lor la ortodoxie prin taina botezului [citez din Pidalion :"Sfantul Marcu al Efesului a zis aşa: Noi pentru nimică alta ne-am dezbinat de Latini, decât pentru că sunt, nu numai shismatici, ci şi eretici, pentru aceasta nici se cuvine măcar a ne uni cu dânşii.
-nebotezaţi sunt Latinii, pentru că nu fac cele trei afundări şi scoateri, după apostoleasca predanisire
Deci latinii, şi ca nişte eretici botez nu pot da, pentru că au pierdut Darul cel începător desăvârşiri, şi pe lângă aceasta, au răsturnat şi apostolescul botezul acelor trei afundări" ]
-“marturii din tara fagarasului ” despre p Arsenie Boca: “se vorbeste despre unirea bisericilor,deci de ajungerea la sobornicitate , zice p Arsenie Boca: la sobornicitatea bisericii ajung cei ce renunta la confesionalitate”
-sau cum spune in”Cararea Imparatiei” la p 123:”cei care renunta la cearta confesionala”
-si in alta parte Arsenie Boca zice ca “Biserica ortodoxa si cea catolica sunt cele 2 strane ale aceeasi biserici”
-oare Ortodoxia este jumatate din Trupul lui Hristos ? nu-I soborniceasca Biserica ? –trebuie sa renunte la dogme,adica la confesionalitate ca sa ajunga intreaga ? – asta e ratacire cumplita, minimul dogmatic vor si ecumenistii
-cand Arsenie Boca vorbea impotriva ecumenismului nu se referea si la catolicism
-in sprijinul acestor afirmatii sta pictura de la Biserica Draganescu unde gasim pictati cu aureola de sfinti pe ereticii Ulfila si Francisc din Asisi, catedrala Sfanta Sofia alatui de pseudo-biserica de la Vatican
-de asemenea exista pictura cu Mantuitorul la cina cea de Taina,pictat parca ar fi fantoma ,pictura ezoterica interzisa de canoanele Bisericii si sfintii parinti
-in cartea preotului Pr. Petru Vamvulescu - Părintele Arsenie Boca Mărturia mea”, p 56: „parintele Arsenie Boca si-a ingaduit [nu Biserica a ingaduit ci el] sa-l picteze pe sfantul Francisc din Asisi”
[„In pustnicie, au ajuns, asemenea lui Malpas, la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (Dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. “Atunci cand Francisc a fost rapit la cer” spune scriitorul Vietii acestuia, “Dumnezeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har – Francisc”. Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire !" Sursa: Sfantul Ignatie Briancianinov,"despre inselare",]

-ca sa fie canonizat Arsenie Boca ar trebui sa scoatem din calendar pe Sfantul Ignatie Briancianinov, pe sfantul Iustin Popovici [„Din unica si nedespartita Biserica a lui Hristos, in diferite timpuri, s-au desprins si s-au taiat ereticii si schismaticii, care au si incetat sa fie madulare ale Bisericii. Unii ca acestia au fost… romano-catolicii si protestantii si unitii si toata cealalta legiune eretica si schismatica. Ecumenismul e numele de obste pentru toate pseudo-crestinismele, pentru pseudo-bisericile Europei Apusene. In el se afla cu inima lor toate umanismele europene cu papismul in frunte, iar toate aceste pseudo-crestinisme, toate aceste pseudo-biserici nu sunt nimic altceva decit erezie peste erezie. Numele lor evanghelic de obste este acela de “pan-erezie” (erezie universala). De ce? Fiindca in cursul istoriei, felurite erezii tagaduiau sau denaturau anumite insusiri ale Dumnezeului-Om Hristos, in timp ce ereziile acestea europene indeparteaza pe Dumnezeul-Om in intregime si pun in locul Lui pe omul european. In aceasta privinta nu e nici o deosebire esentiala intre papism, protestantism, ecumenism si celelalte secte, al caror nume este “legiune”.”], pe Sfantul Ioan Iacob Hozevitul, pe Sfantul Paisie Aghioritul, cam pe toti sfintii secolului 20 canonizati de Biserica Ortodoxa, pt ca acesti sfinti spuneau cu totul altceva despre erezia catolica decat afirma Arsenie Boca
27.- spun unii ca fenomenul acesta de la Prislop intoarce lumea la credinta; dar la care credinta,credinta in Arsenie Boca ? – nu se intoarce lumea la credinta,ucenicii lui Boca l-au inlocuit pe Hristos cu Boca
-ucenicii lui Boca zic ca cine nu marturiseste ca Arsenie Boca e sfant e un hulitor,afon, dar cel care zice ca Boca e sfant poate calca in picioare adevarul Bisericii,dogmele...si se mantuieste, asa cred ei
-28. Arsenie Boca a fost atentionat de ereziile pictate la Draganescu de un ierarh de la patriarhie,care i-a zis sa stearga picturile ; si p Boca a zis :”sa stearga el daca nu-i convine,pt ca eu am pictat cu porunca de sus”- spune in cartea lui Vamvulescu – se vede clar ca Arsenie Boca era bolnav de sine si ratacit, nu facea ascultare de nimeni
-29. Cine era duhovnicul lui Boca ca nimeni,nici macar el,nu mentioneaza nimic; cu cine se consulta el in privinta vedeniilor sale,a ideilor sale ?- daca se considera sfant nu avea nevoie de indrumator...poate se sfatuia cu calugarul acela de la Athos , cand a fost la muntele Athos zice Boca ca l-a luat Maica Domnului de mana si l-a predat unui calugar care a trait cu 200 de ani in urma,si acest catugar cica l-a initiat pe Boca si i-a dat darul inainte-vederii [se spune in marturii din Tara Fagarasului,p 15] – de fapt nu s-a intalnit Boca cu Maica Domnului si cu un calugar ci cu necuratul
-30. Se spune ca pictura lui Boca a fost facuta prin descoperire de sus ; cand l-a pictat pe Iisus ca Arhiereu s-a pictat pe el, l-a pictat pe Hristos dupa chipul lui Arsenie Boca; cand l-a pictat pe sfantul Ioan Botezatorul- se poate spune ca e cel mai reusit autoportret al lui Boca cand era in tinerete, l-a pictat pe Paisie de la Neamt si e portretul lui Boca cum arata la batranete; pai daca picta cu duhul,se vedea pe el,se picta pe el ?- asta arata clar ca era bolnav de sine
-31. spunea p Antim de la Bistrita de un parinte care a gasit la Sambata cateva sute de carti de magie despre care spunea p Teofil ca apartineau lui Arsenie Boca
32. in cartea „parintele arsenie boca in atentia politiei politice din romania” la p 91 spune p Boca : „ma preocupa mistica comparata a mai multor religii superioare , ca sa vad prin propria experienta cat se intinde sfera vointei in domeniul vietii sufletesti si biologice” – cum a experimentat el ca preot ortodox mistica religiilor superioare ? – inseamna ca s-a ocupat cu necuratul
33. –in cartea „p Arsenie Boca lasati-ma in grija lui Dumnezeu ” la p 137 d-na Dorina Constanta povesteste cum l-a cunoscut pe P Boca in 1974: „p Boca cand a vazut-o ia zis te cheama cu A,cu D si cu C- parca era ghicitoare Arsenie Boca,vrajitoare tiganca”; pt ca Dorina Constanta se temea ca nu cumva el sa fie excroc si sa-i ia banii,p Boca i-ar fi zis ca are in buzunarul drept 10 lei, a ghicit- unde se intalnesc la sfintii parinti astfel de exchibitii,fachirisme ?- nicaieri; p Boca ia vorbit si dintr-o data a spus acum nu ma atinge,asteapta putin , s-a lasat pe spate ,a dobandit o paloare ca de mort, a vibrat putin,si Dorina Constanta a crezut ca a lesinat ,dupa care si-a revenit Boca, a suras si a zis :”am avut putina treaba- se gandise la maica Zamfira...”, si zice Dorina Constanta ca era convinsa ca p Boca stapanea tehnica teleportarii
34. l-a intrebat p Anitulesei pe preasfintitul Pimen daca P Boca se ocupa cu vrajitoria si p Pimen a zis vezi ca stii,nu vezi ce ochi are ; zice preasfintitul Pimen ca atunci cand era el calugar la Neamt un alt calugar aducea de la p Boca carti de hipnoza, si asta zice si p Arsenie Papacioc ca te ametea te cap,ca a incercat p Boca sa il hipnotizeze,s-a uitat la el cu ochii lui albastrii,
-35. P Boca a fost dezgropat si nu s-au gasit moaste,in schimb ucenicii lui au luat apa din mormantul si au amestecat-o cu aghiasma, ca sa o bea
-36. Din toate acestea se vede clar ca ideile si vedeniile lui Arsenie Boca erau de la draci
37. minuni si vindecari se fac si la secta bahai,la medjugorje...astea nu sunt criterii de sfintenie; p Boca nu a avut smerenie si dreapta credinta ; se spune ca la mormantul lui Boca de la Prislop se aprinde un foc,dar acela nu e focul credintei ci focul iadului,din nefericire.
38. nu l-a Boca e sfintenie ci la Sfantul Ioan de la Prislop, poate de aceea unele minuni si vindecari care se intampla la Prislop sunt din milostivirea Sfantului Ioan de la Prislop fata de acei oameni naivi,creduli care umbla dupa minuni.; care mai bine se roaga sa-l ierte Dumnezeu pe p Boca ca multe rataciri a raspandit.

Asta deja mi se pare lipsa de respect, care nu mai are nici o legatura cu topicul nostru.Si e o atitudine total nepotrivita pe un forum ca acesta.

Nu este deloc lipsă de respect, este o constatare realistă.

Timbrul vocal se potriveşte perfect, dar nu am certitudinea că această convorbire a avut loc.

Însă, chiar şi aşa, să plecăm de la premisa că acea înregistrare este autentică. Există posibilitatea ca cei din înregistrare să greşească, adică să fi înţeles greşit lucrurile?

ps: Părintele Arsenie Boca căuta a fi vorbit de rău, îşi îndemna apropiaţii să-l vorbească de rău şi dacă nu făceau ascultare îi mustra.

Nu pun la îndoială sfinţenia Părintelui Arsenie Papacioc, dar ce facem, apelăm la infailibilitate? Sincer, vreau să cred că acea înregistrare nu este autentică, nu pentru că este "anti-pr. Arsenie Boca", ci pentru că îi pune în umbră pe protagoniştii înregistrării. Chiar nu vreau să cred că Părintele Arsenie Papacioc a luat parte la o asemenea discuţie...şi, din câte îmi amintesc, spre sfârşitul înregistrării apare şi Părintele Cleopa.

Aberaţiilor de mai sus ai primit un răspuns aici:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=569

Stii ce nu imi place?Ca suntem cu totii de aceeasi parte a baricadei, dar degeaba, ca suntem foarte dezbinati.Cu totii gresim uneori, asta e clar, dar ce pacat ca nu avem masura in reactii.Una e sa spui frumos, ca X a gresit cutare si cutare, neuitand insa partea buna a sa, si alta e sa improsti cu noroi si jigniri, minimizandu-i si anulandu-i intreaga persoana.Asta nu e bine.Si crestineste, nici atat.

P.S. Sa stii ca e o discutie amiabila, as vrea sa nu crezi altceva.

Amin. Sfinte Ioan de la Prislop, roagă-te pentru noi !

E o constatare un pic agresiva, deja nu mai conteaza daca e realista sau nu.Daca de exemplu asvedea o doamna,care mie mi s-ar parea ca e urat imbracata,si as face o observatie referitor la lipsa ei de bun-gust, cum s-ar simti?As fi indreptatita sa fac astfel de comentarii, in virtutea faptului ca asa vad eu lucrurile?

Sunt multi oameni care se simt apropiati duhovniceste de Parintele Arsenie Boca.Nu e frumos si nici crestineste sa vorbesti asa despre nimeni, cu atat mai putin despre dansul, pentru ca trezesti sentimente negative celor din jur.Chiar daca asa ar fi realitatea( desi eu nu cred asta).

Alex, calmează-te... eu părerea nu mi-o schimb, si consider că am spus-o cu destulă finete.

-oamenii trebuie treziti la realitate,sa nu mai creada in inselati,false minuni,ecumenism,erezii ci in invatatura ortodoxa,in dogmele ortodoxe,in sfinti canonizati si minuni autentice

Da, dar ai cu cine să te-ntelegi? Poporul preferă pe Baraba! si cât mai mult circ.

Nu vreau sa iti schimb eu parerea.Vreau doar sa evidentiez faptul ca cei care il ponegriti pe Parinte, gresiti, indiferent de cum a fost si ce a facut.Nu avem noi dreptul sa judecam, si sa jignim, cu atat mai putin un om care a trait frumos, dincolo de greselile inerente oricarei fiinte umane.Suntem pe aici pentru a invata despre ortodoxie, dar ce pacat ca de multe ori ne limitam doar la cunostintele teoretice.Ca de multe ori citind postari super argumentate si erudite, nu vad de fapt acea iubire si intelegere fata de aproapele, care de fapt e baza credintei noastre.

Dar cine încearcă să-ţi schimbe părerea? Ai tot dreptul să fii rezervată sau şi mai mult. E alegerea ta.

ps: am sentimentul că în spatele contului se află o altă persoană. :)

E un sentiment fals. Take a look.. :)

Nu mă refeream la tine, dragule :) ci la Alex, că ea tot insistă pe un fel de a fi care crede ca este "politically correct".

Parintele Ghelasie a scris multe prostii in cartea aia Medicina isihasta. Iata o mostra:

,In Dedublarile Energetice Mentale, Esenta Mentala din Cap se Uneste cu Energia Acumulativa Gastrica, fac un Fel de Corp Eteric si se Dedubleaza de Corpul Fizic, ce nu este Constiinta Pura de Suflet, ci tot Mental de Corp, Un Paranormal Mental Energetic ce in Ocultism se dovedeste o adevarata Sursa de Miracole Energetice. In Bolile Energiilor Acumulative Gastrice noi ca Medicina Isihasta trebuie sa Descifram aceste Mecanisme, ca sa putem interveni unde este nevoie.”

Pai asta e ocultism pur, la fel ca si obsesia parintelui Ghelasie fata de mancare, terapia prin "mancare sanatoasa", "paine harica" si alte prostii.
Chiar si parintele Staniloae l-a criticat pe parintele Ghelasie pentru aberatiile sale.
Cand au dat sfintii parinti retete de mancare in scrierile lor? Cand au vorbit ei de energie gastrica, paranormal mental energetic si alte prostii ?
Si eu chiar nu stiam ca parintele Arsenie Boca studia carti de magie. Asta e o gresala fara indoiala. Nu asa inveti sa recunosti vicleniile vrajmasului, citind carti de vrajitorie.

Iarta-ma frate, dar indaradnicia nu este deloc de dorit in sufletul unui ortodox. Mai concret, ori esti total razvratit, ori n-ai inteles nimic pana acum.
1 - Parintele Papacioc era in vizita la Sihastria. E normal sa apara in inregistrare si Parintele Cleopa.
2 - Parintele Ioanichie Balan nu umbla cu "nimicuri". Avea darul de a simti sfintenia cuiva. Astfel a dorit in mod special sa inregistreze cumva, dialoguri ziditoare, iar acest dialog nu este singurul. La fel a procedat si cu Parintele Paisie Olaru. In ce ma priveste, am spus-o in cateva randuri si aici pe forum: Am fost la Prislop, dar n-am simtit nimic. Nici nu era obligatoriu, mai ales ca eu chiar parca asteptam sa simt... "ceva"! Iar asta numai Dumnezeu ingaduie sau oranduieste. In schimb pe Parintele Paisie Olaru "l-am simtit" inainte sa stiu cate ceva de existenta lui. Si abia acest semn m-a determinat "sa-l caut" si sa aflu lucruri uimitoare. Da, pentru mine, Parintele Paisie Olaru este un sfant, dar este parerea mea, curata, iar pentru asta nu fac nici petitii, nici nu ma lupt sa fie canonizat. Asta tine de bunul Dumnezeu, nu de noi, pacatosii. Si tot la Sihastria sunt atatia sfinti in cimitir incat e de-ajuns sa priveghezi in liniste 15 minute, ca sa cunosti macar cativa. Fratii Parintelui Cleopa, cu siguranta sunt printre ei, iar aceasta convingere nu mi-o poate lua nimeni. Parintele Iustin Parvu, dincolo de faptul ca l-am cunoscut si m-a uimit la ultima noastra intrevedere, cand mi-a spus lucruri pe care practic nu avea cum sa le stie, mi-a aratat mie, nevrednic pacatos, la cateva saptamani dupa "plecare", cat de mult se bucura ca ma aflu acolo cu intreaga familie, si NU eram la mormantul lui, ci in biserica de la maicute, unde fusese staret, si unde am intrat doar pentru scurt timp sa ne rugam, fara sa banuiesc ce va urma... Sfintii sunt acei care cunosc sufletul si vin ei in intampinare, nu-i cautam noi, doar doar vom descoperi vreo minune, ceva. Nu spun toate astea sa ma mandresc, desi acele intamplari sunt puncte de mare referinta in viata mea, ci o spun ca o ciudatenie a acestui curent urias care s-a starnit in jurul Parintelui Arsenie Boca, pe care eu nu-l fac vinovat de ceva, dar nici nu pun la indoiala vreun cuvintel al acelor parinti-duhovnici, care au facut dovada clara a intelepciunii si harului lui Dumnezeu, fara controverse sau suspiciuni.
Tu esti extrem de ingaduitor in anumite probleme (parca mai conteaza daca vorbim de zece carti sau 100!!!), si brusc pui la indoiala pozitii ale acelor preoti de care stie toata lumea ca erau intr-o permanenta ascultare avand fiecare duhovnici, asa cum cunoastem bine din Sfintii Parinti ca trebuie sa avem. Tot ce ne-a pus cristirg la dispozitie, ar trebui macar sa ne puna in garda si sa nu ne incapatanam sa mergem pana la capat intr-o directie nefiresc de ciudata!

Am înţeles...dar nu văd cum că ar vrea să-ţi schimbe părerea. :)

Chestiile astea cu "am simtit", "n-am simtit", parintele mi-a prorocit, astea sunt baliverne.
Chiar trebuie sa ne intemeiem credinta pe asa ceva? Iar eu personal despre parintele Ioanichie Balan am parerea ca spunea atatea aberatii incat e greu de imaginat cum poate cineva sa abereze atata. La un moment dat chiar spunea ca americanii ne dau sida prin televizor: adica deschizi televizorul si ies virusii de sida si te infecteaza.
Eu nu stiu cum poate sa aiba cineva ca reper asemenea aberatii.

Frate, era de la sine înţeles, înregistrarea e foarte veche, nu am ascultat-o acum...şi de asta am formalat "parcă apare şi Părintele Cleopa"...

Între părintele Cleopa şi părintele Arsenie Boca există nişte scrisori care infirmă acea înregistrare.

Că tot ai amintit de părintele Iustin:

"Socotim că frumusețea artei scrise și pictate de părintele Arsenie Boca este de toată vrednicia. Toate le încununează un suflet înaintea lui Dumnezeu, și pe noi și neamul nostru și toată creștinătatea de pretutindeni. Valorile acestea Ortodoxe au fost pretutindeni și vor rămâne în viața noastră ca existență în eternitate. Rolul mare pe care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosebită adâncime duhovnicească pe care el a lăsat-o, iar noi, ca urmași ai lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea lui Dumnezeu; de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta. Atât timp cât noi vom fi și vom rămâne în haina aceasta monahală vom avea și prieteni și neprieteni că așa a fost dintotdeauna, de la începutul veacurilor." (Părintele Arhimandrit Justin Pârvu)


Ţi se pare că duc vreo luptă în vederea canonizării părintelui Arsenie? :) Că sunt care latră, lasă-i să latre, nu e treaba noastră. Nici mie nu-mi place ceea ce se întâmplă, dar dacă este îngăduit de Dumnezeu, noi ce putem face?

E suficient să asculţi înregistrarea de pe CD-ul revistei Familia Ortodoxă (ediţia lunii Aprilie). Asta nu anulează valoarea părintelui Ioanichie. Fiecare a avut greşeala lui, Domnul să-i miluiască!

-alt ratacit si p Ghelasie la fel ca p Boca,p Ilarion Argatu

-parintele Arsenie Boca studia carti de magie si mai mult cam si practica

in cartea „parintele arsenie boca in atentia politiei politice din romania” la p 91 spune p Boca : „ma preocupa mistica comparata a mai multor religii superioare , ca sa vad prin propria experienta cat se intinde sfera vointei in domeniul vietii sufletesti si biologice” – cum a experimentat el ca preot ortodox mistica religiilor superioare ? – inseamna ca s-a ocupat cu necuratul

-religii superioare??? adica la fel de "superioare " ca si crestinismul ?

Pai asta e credinta in Dumnezeu: "simtirea"! Iar daca nu e, macinam in gol.
Parintele NU mi-a proorocit nimic, ci mi-a vorbit despre unul dintre fii, ca si cum ar fi fost prezent cu o seara inainte la discutia pe care-o avusesem eu cu el, in familie. Iar eu cu Parintele ne vazusem de vreo doua ori inainte, in intrevederi de cateva minute, nu in mod privilegiat, ci ca simplu pelerin, asteptand sa-mi vina randul dupa multe, foarte multe zeci de oameni. Sunt un om cat se poate de discret in viata de zi cu zi si n-ai sa ma vezi facand conversatii pe coridor, in astfel de situatii. Dupa sute si sute de oameni care treceau prin fata Parintelui, eu eram exact un firicel de nisip pe plaja!!! Totusi, Parintele a simtit (iarasi "a simtit"!!!) nevoia sa-mi spuna ceva anume despre conversatia din ajun... Iar tema era "Biserica lui Hristos"! Acum tu poti spune ce vrei, fiindca ai toata libertatea!!! Dar mai tarziu la Petru-voda, eram toata familia, inclusiv acel fiu de care imi vorbise.
Despre Parintele Ioanichie Balan, nu inteleg ce vrei sa spui si nici ce relevanta are in contextul nostru. Eu vorbeam de mari duhovnici, pe care Parintele Ioanichie i-a inregistrat ca sa ne lasa noua invataturile lor. Ce spui tu acolo, ma lasa rece. Din cate stiu, Parintele Ioanichie este si autor de carti si e putin probabil sa fie adevarate "balivernele" tale, daca nu le auzim de la cineva care are credibilitate in acest sens. Tu si eu, tot NIMENI suntem. Tu nu ma crezi, eu nu te cred, vezi ce bine ne intelegem noi doi?

Frate, după cum vezi, multe "baliverne" se pot inventa. Te rog, dacă binevoieşti, ascultă aceste înregistrări (câte puţin din fiecare) şi spune-mi dacă fac sens. Sunt doar o parte dintre cei care l-au cunoscut:

- IPS Laurenţiu Streza: https://www.youtube.com/watch?v=i-rL2s40oco&t=0m47s

- IPS Serafim Joantă: http://www.arsenieboca.ro/un-mare-sf...eamului-nostru

- PS Daniil Stoenescu: https://www.youtube.com/watch?v=N4k7...A_zC5&t=10m07s

- Părintele Nifon Boboia: https://www.youtube.com/watch?v=GJm47PBFeNY&t=12m48s

- Părintele Stareţ Arhimandrit Ghelasie Ţepeş: https://www.youtube.com/watch?v=JUaChbLJiJU&t=0m36s

- Părinele Nicolae Streza: https://www.youtube.com/watch?v=l8-mw9ze_Z0&t=0m36s

- Părintele Dionisie Ignat: https://www.youtube.com/watch?v=srncWBsvQJY&t=0m56s

- Părintele Viorel Trifa: https://www.youtube.com/watch?v=BhmWwnu_3Ww&t=0m50s

- Părintele Petru Vamvulescu: https://www.youtube.com/watch?v=vozFqlk7sOA&t=27m18s

- Părintele Teofil Pârăian: https://www.youtube.com/watch?v=vozFqlk7sOA&t=18m46s

- IPS Antonie Plămădeală: "Lumea avea o mare credinţă, o mare evlavie la Părintele Arsenie şi am trăit acolo [Sâmbăta de Sus] cu adevărat sentimente ca în primele zile ale creştinismului. Accentul contactului cu Pr. Arsenie Boca era, în esenţă, prin spovedanie şi în cea mai profundă deplinătate ortodoxă. O spovedanie la el era un lung proces de analiză de conştiinţă. Cine ieşea de la dânsul, ştia că este eliberat de toate relele, născut cu adevărat din nou."

- Părintele Dumitru Stăniloaie: "Părintele Arsenie Boca a fost un fenomen unic în istoria monahismului românesc".

- Părintele Ciprian Negreanu (nu l-a cunoscut pe părintele Arsenie, dar merită ascultată mărturia): https://www.youtube.com/watch?v=Wb6UWEhwJ3g&t=0m47s

Dar ce zice acolo? Bine că mi-ai adus aminte, că mi-am luat si eu revista + CD-ul când am plecat din România, de Pasti, însă m-am luat cu una, cu alta si am uitat complet de ea.

-adica "fiecare " inseamna si p Boca a avut greseli,sau doar ceilalti ?

-ca vad ca imediat gasesti greseli la duhovnici care au pastrat dreapta credinta ortodoxa si nu au fost in inselare,dar cand vine vorba de p Boca, te faci ca nu vezi nici o greseala,toate le interpretezi,rastalmacesti...

Nu are rost... ascultă şi vei înţelege.

Bineînţeles, părintele Arsenie Boca a avut greşeli, acum că unii le caută cu lupa... :))


Vezi prost. Tocmai spuneam că nu are sens să căutăm greşeli la diferiţi părinţi pentru a ne întări convingerile noastre înguste. Nu sunt în măsură să stabilesc eu greşelile unor părinţi care merită a fi respectaţi şi nicidecum a fi denigraţi.

Vorbiti de 60 de pagini degeaba.

Grozaviile care se intampla la Prislop nu s-ar intampla daca oamenii ar fi educati la locurile lor de bastina sa nu mai caute minunile cu orice pret.

Sau daca oamenii ar arunca naibii televizoarele si s-ar ocupa cu altceva, nu exista un rau mai mare pentru ortodoxie decat toate emisiunile astea de dimineata pana seara despre Parintele Arsenie. Cand nu se intampla nimic prin lumea mondena, se discuta ce vraji a mai facut Parintele Arsenie.

Daca Biserica il va considera sfant o sa-l cinstim toti cei care mai urmam invataturile Bisericii. Daca nu atunci nu. Si gata. Ce atata sfada ? Ce nevoie aveti sa aruncati cu tot felul de mizerii sau sa trageti cu urechea la barfele unuia sau ale altuia ( fie ei si mari Parinti ai Bisericii ) ? Eu nici nu am ascultat barfa aceea de la Sihastria. Indata ce am inteles cam despre ce-i vorba mi s-a parut indecent sa ascult.

-pai cum vine asta pe de o parte face vraji p Boca,a fost in inselare,nu a pastrat dreapta credinta ortodoxa...
-si pe de alta parte o sa il faca poate sfant sinodul?
-nu se potrivesc deloc
-eu zic ca sinodul,episcopiii...ar trebui sa pastreze dreapta credinta ortodoxa,sa tina cont de pidalion,de cele 7 sinoade ecumenice,de invatatura sfintilor,sa fie impotriva magiei,vrajitoriei de orice fel,a inselarii,a ereziilor,a ecumenismului, a sa iasa din Consiliul Mondial al Bisericilor,sa nu mai tina saptamana in comun cu ereticii,sa fie impotriva comunismului,masoneriei...si atunci pesemne ca nu va tine cont de politica ecumenista si de oculta mondiala,si pesemne ca nu il va canoniza pe p Boca care a fost in inselare.

Subscriu in totalitate.De fapt toate barfele astea si pierderea asta de timp nu e decat o fuga de sine, o distragere de la indatoririle pe care le avem ca oameni si ca, crestini fata de noi insine si de ceilalti.Daca nu era subiectul asta, era altul.Daca nu era forumul asta, era altceva, alta activitate, alta cearta si alta ponegrire.De fapt tot ce se intampla in cazuri de genul asta, nu spune nimic despre cel care este lovit cu piatra, ci despre cei care o arunca si il judeca.

Cand am spus " ce vraji a mai facut Parintele Arsenie", ma refeream la felul in care este tratat subiectul la televiziunile noastre, nu la faptul ca omul respectiv a facut sau nu vraji.

Iuliu, ai dreptate, subscriu; teve-urile sunt o adunatura, ca sa spunem direct: pentru ei, doar ratingul e important. Trateaza absolut orice ca show.

Corect, iar Biserica suntem noi toti, nu doar clerul. Stiti foarte bine ca una din conditiile ptr. canonizarea unui sfant, este evlavia poporului.

Sa nu uitam ca si Sf.Ioan Gura de Aur, Sf.Vasile cel Mare si altii din vremea lor, au studiat la scolile grecesti, unde au invatat din filosofii pagani.

E ca si cum ai spune ca, daca eu am carti despre evolutie, automat inseamna ca eu cred in evolutie. Cum poti combate teoria evolutiei cand nu stii ce spune? Cum poti scoate in evidenta ereziile protestantilor, cand nu stii ce spun? Si asa mai departe.

-exact Biserica suntem toti si mai ales sfintii care au fost luminati de Dumnezeu,deci trebuie sa tinem cont de ei,de sinoade...
-ca sa fie canonizat Arsenie Boca ar trebui sa scoatem din calendar pe Sfantul Ignatie Briancianinov, pe sfantul Iustin Popovici [„Din unica si nedespartita Biserica a lui Hristos, in diferite timpuri, s-au desprins si s-au taiat ereticii si schismaticii, care au si incetat sa fie madulare ale Bisericii. Unii ca acestia au fost… romano-catolicii si protestantii si unitii si toata cealalta legiune eretica si schismatica. Ecumenismul e numele de obste pentru toate pseudo-crestinismele, pentru pseudo-bisericile Europei Apusene. In el se afla cu inima lor toate umanismele europene cu papismul in frunte, iar toate aceste pseudo-crestinisme, toate aceste pseudo-biserici nu sunt nimic altceva decit erezie peste erezie. Numele lor evanghelic de obste este acela de “pan-erezie” (erezie universala). De ce? Fiindca in cursul istoriei, felurite erezii tagaduiau sau denaturau anumite insusiri ale Dumnezeului-Om Hristos, in timp ce ereziile acestea europene indeparteaza pe Dumnezeul-Om in intregime si pun in locul Lui pe omul european. In aceasta privinta nu e nici o deosebire esentiala intre papism, protestantism, ecumenism si celelalte secte, al caror nume este “legiune”.”], pe Sfantul Ioan Iacob Hozevitul, pe Sfantul Paisie Aghioritul, cam pe toti sfintii secolului 20 canonizati de Biserica Ortodoxa, pt ca acesti sfinti spuneau cu totul altceva despre erezia catolica decat afirma Arsenie Boca

-prima conditie de canonizare a unui sfant e pastrarea dreptei credinte nu evlavia poporului,pt ca poporul neinformat si ignorant - ,care accepta erezia ecumenista si toate balivernele de la tv, - nu pastreaza neaparat dreapta credinta

Sf.Ioan Gura de Aur, Sf.Vasile cel Mare si altii au pastrat dreapta credinta nu au acceptat erezia catolica,nu au pictat eretici in Biserica cu aureola de sfinti, nu au practicat hipnoza,...

-parintele Arsenie Boca studia carti de magie si mai mult cam si practica

in cartea „parintele arsenie boca in atentia politiei politice din romania” la p 91 spune p Boca : „ma preocupa mistica comparata a mai multor religii superioare , ca sa vad prin propria experienta cat se intinde sfera vointei in domeniul vietii sufletesti si biologice” – cum a experimentat el ca preot ortodox mistica religiilor superioare ? – inseamna ca s-a ocupat cu necuratul

-religii superioare??? adica la fel de "superioare " ca si crestinismul ?

l-a intrebat p Anitulesei pe preasfintitul Pimen daca P Boca se ocupa cu vrajitoria si p Pimen a zis vezi ca stii,nu vezi ce ochi are ; zice preasfintitul Pimen ca atunci cand era el calugar la Neamt un alt calugar aducea de la p Boca carti de hipnoza, si asta zice si p Arsenie Papacioc ca te ametea de cap,ca a incercat p Boca sa il hipnotizeze,s-a uitat la el cu ochii lui albastrii,

Nici eu nu sunt de acord cu asa-numita evlavie populara. Pe Hristos poporul l-a rastignit. Au strigat cu totii, manipulati fiind : "Ia-l, ia-l, rastigneste-L".
Poporul e usor influentabil, ignorant, mereu in goana dupa senzational, dupa minuni si semne paranormale, incapabil de o reala problematizare si de un real spirit critic.
Iar o asemenea "evlavie" populara, incapabila de problematizare, credula si vecina cu senilitatea, nu cred ca poate fi un criteriu al dreptei credinte.
Eu nu ma pronunt la modul categoric in privinta lui Arsenie Boca fiindca nu l-am cunoscut.
Am insa oarece dubii si de aceea astept raspunsul Bisericii.