Zice ca a fost seara si dimineata, NU zice de nici un apus sau rasarit.
Soarele , luna, stelele au fost create in a 4-a zi.

Deci, cand sunteti in dificultate, nu mai aveti altceva de spus decat ca-l credeti pe Dumnezeu.
Pentru dvs., Dumnezeu e limitat doar la cat scrie in Biblie... norocul dvs.
Pentru altii, Dumnezeu nu e limitat... ghinionul lor... Uite ca Dumnezeu nu se limiteaza la sabatul iudaic...

Vad ca va inchinati mai mult la sabat si la cifra 7 decat lui Hristos.

Da...de aceea si aveti o consideratie netarmurita fata de cruce, cand o numiti (nu pe fatza, ci in adunarile dvs.) obiect satanic...

Asa este, insa daca dvs. va da DOAR o garantie, va da cam putin...

Dar, din fericire pentru ei, ortodocsilor si catolicilor le da mai mult.
Ca de inviat, vor invia absolut toate fiintele umane care au existat vreodata, indiferent de religia lor. Ce, ateii nu vor mai invia doar pentru ca nu au crezut in Inviere ??

Unde ati citit dvs. aceasta enormitate (ca sa nu-i zic tampenie) despre perspectiva BO asupra Invierii si celei de a doua veniri ?
In scrierile lui E.G. White ? Ale lui Ch. T. Russel ?
Ceea ce crede BO este in cartile BO, nu in scrierile unora care nici habar nu au avut ca exista undeva BO.

Pana una alta, cei inselati (cu Biblia in mana) au fost intemeietorii adventismului, care fiind robiti Vechiului Testament, au calculat "adventul" (in BO ii zice Parousia) dupa cifrele din cartea profetului Daniel, lasand deoparte ceea ce a spus Hristos, ca "despre ceasul si ziua aceea nu stie nimeni", si ca "nu este al vostru sa stiti anii si vremile".
Si le-a zis asta apostolilor care, pana la proba contrarie au fost mai aproape de Hristos decat repudiatul Miller si decat infailibila E.G. White.


Cat despre nemurirea sufletului... din punctul dvs. de vedere, sufletul e distructibil. Asa e mai comod, pentru elimina multe batai de cap.

In Scripturi scrie clar ca dupa despartirea de trup sufletul continua sa existe ( la invierile facute de Hristos, sufletul SE INTOARCE in trup; de unde se intoarce ? din nimic ?) si ca este judecat de Dumnzeu si randuit la osanda sau la odihna cu Dumnezeu, in functie de relatia sa cu Dumnezeu si cu oamenii.
Daor nu credeti ca scena cu Lazar si bogatl nemilostiv se refera la ce va fi dupa a doua venire a lui Hristos ? Sau ca ei continuau sa se bucure sau sa sufere cu tot cu trup si DUPA moarte ?

Si ar mai fi multe, dar stiu ca va cauzeaza indigestie cerebrala...

Constat ca din punct de vedere axiologic si ontologic, esenta crestinismului dvs. este sabatul.
Adica, daca nu tinem sabatul, negam ca Dumnezeu e Creatorul nostru ?
Si musulmanii il recunosc pe Dumnezeu drept Creator al nostru, si nu poate fi infirmat acest lucru din cauza ca ei nu tin sabatul dvs.

Remarc ca pentru dvs. totul se invarte in jurul sabatului: credinta in Dumnezeu se verifica prin sabat, faptele bune depind de tinerea sabatului, crestinismul sta sau cade nu cu Invierea lui Hristos, ci cu sabatul, etc.
De fapt, facem parte din doua lumi diferite: una a adorarii sabatului, alta a adorarii lui Hristos.

De ce faceti alaturari fortate ??
Manuscrisele originale ale Bibliei nu au fost scrise direct de degetul lui Dumnezeu, precum acele porunci pe tablele de piatra.
Deci, manuscrisele acelea nu sunt pe acelasi nivel cu tablele de piatra, fiindca nu le-a inscriptionat degetul lui Dumnezeu, ci niste oameni. De acord ?
Daca va agatati de manuscrisele originale, o sa vedeti dvs. ce o sa iasa : nu stiti de unde aveti de fapt Biblia, din moment ce nu aveti originalele.

Cum sa las daca despre asta discutam de vreo cateva pagini si dvs. nu intelegeti. Eu credeam ca glumiti cand spuneati ca nu intelegeti.
Se poate ceva mai simplu: intrebati un copil mic, daca peste sapte zile e duminica, in ce zi suntem azi. Si aflat ziua cand Dumnezeu le-a dat prepelite si ei le-au gatit. E simplu ca si 1+1.
Daca spuneti la ziua de vineri ziua a sasea, asa este. Evreii numarau (cred ca sia cum) zilele infunctie de ceea ce s-a intamplat atunci in pustiu: ziua intai, ziua a doua, etc. Doar ziua a saptea are un nume, se numeste "odihna", adica Sabat. Inca o mare dovada ca de atunci au inceput sa tina saptamanile.
Corect, si ce e cu asta? Din cate stiu Iisus a fost rastignit vinerea, inainte de Sabat. Si a inviat duminca. Deci toti tineau sabatul evreiesc, e normal.
Dvs. ati spus-o primul, desi din punct de vedere ortodox neoprotestantii sunt cei ce fac asta (referitor la Maica Domnului).

Asta cu potopul da, dar ce legatura are cu ceva fictiva ca ziua de odihna inainte de Moise. Asta pe tot globul si in toata istoria (ca am aratat cum era la babilonieni si la egipteni) nu pare, doar la adventisti, care nici macar nu sunt un popor vechi, aparand de vreo 150 de ani.
De ce sa-l minta, unde scrie ca i-ar fi spus, ca sa-l minta. Ca el apare doar in ziua a sasea, nu avea cum sa stie de la sine.
Cum am mai spus, ei nu aveau, dar se pare ca adventistii dupa asta se ghideaza. Deci ziua de sabat trebuie sa fie exact aceea din creatie altfel nu se mantuie. O fi recuperta, dar a recuperat acelasi inteval de timp? Ce insemna 10 liniute? Mi-e teama ca tot a mai ramas ceva si adventistii nu respecta exact ziua creatiei. :)
Uitati, alta problema: ce fac eschimosii, la unii e zi lase luni. :)

Prietene Tricesimusquintus ai citit biblia?Ai citit evenghelia lui Ioan?Daca nu, iti recomand capitolul 5, in special versetele 1-19.Ti le postez eu aici:
1.După acestea era o sărbătoare a iudeilor şi Iisus S-a suit la Ierusalim.

2. Iar în Ierusalim, lângă Poarta Oilor, era o scăldătoare, care pe evreieşte se numeşte Vitezda, având cinci pridvoare.

3. În acestea zăceau mulţime de bolnavi, orbi, şchiopi, uscaţi, aşteptând mişcarea apei.

4. Căci un înger al Domnului se cobora la vreme în scăldătoare şi tulbura apa şi cine intra întâi, după tulburarea apei, se făcea sănătos, de orice boală era ţinut.

5. Şi era acolo un om, care era bolnav de treizeci şi opt de ani.

6. Iisus, văzându-l pe acesta zăcând şi ştiind că este aşa încă de multă vreme, i-a zis: Voieşti să te faci sănătos?

7. Bolnavul I-a răspuns: Doamne, nu am om, care să mă arunce în scăldătoare, când se tulbură apa; că, până când vin eu, altul se coboară înaintea mea.

8. Iisus i-a zis: Scoală-te, ia-ţi patul tău şi umblă.

9. Şi îndată omul s-a făcut sănătos, şi-a luat patul şi umbla. Dar în ziua aceea era sâmbătă.

10. Deci ziceau iudeii către cel vindecat: Este zi de sâmbătă şi nu-ţi este îngăduit să-ţi iei patul.

11. El le-a răspuns: Cel ce m-a făcut sănătos, Acela mi-a zis: Ia-ţi patul şi umblă.

12. Ei l-au întrebat: Cine este omul care ţi-a zis: Ia-ţi patul tău şi umblă?

13. Iar cel vindecat nu ştia cine este, căci Iisus se dăduse la o parte din mulţimea care era în acel loc.

14. După aceasta Iisus l-a aflat în templu şi i-a zis: Iată că te-ai făcut sănătos. De acum să nu mai păcătuieşti, ca să nu-ţi fie ceva mai rău.

15. Atunci omul a plecat şi a spus iudeilor că Iisus este Cel ce l-a făcut sănătos.

16. Pentru aceasta iudeii prigoneau pe Iisus şi căutau să-L omoare, că făcea aceasta sâmbăta.

17. Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez.

18. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

19. A răspuns Iisus şi le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai.
Ce spune Mantuitorul in legatura cu ziua sambetei: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" si "Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai".Atunci cum poti sa afirmi ca Dumnezu s-a odihnit dupa creatie in ziua sambetei cad Hristos zice ca Tatal lucreaza in zi de sambata.Asta nu insemna ca Noua zi de odihna nu mai este sambata ci duminica asa cum bine zice si Pavel in Evrei 4:4-11?

Aici iarasi gresesti!In mesajul meu anterior gasesti argumentele

Nu v-aţi gândit că poate chiar de aceea se folosesc aceste expresii. Dacă scria "a fost un apus şi apoi un răsărit" aveaţi motive mai mari să vă demonstraţi scepticismul.

Convenabil comentariul, vă înţeleg...

Nici măcar o dată n-am auzit să se numească astfel crucea (chiar în discuţii private, decum în "adunări"), de unde trageţi o asemenea concluzie?



Aveţi dreptate. Mă gândeam la garanţia învierii noastre spre fericirea veşnică.

N-am spus că am citit, aceasta este urmarea firească a credinţei în nemurirea sufletului şi a plecării "la Domnul" în momentul morţii. Ce sens mai au învierea şi revenirea Domnului în acest caz?

Cu toate acestea, apostolii au avut convingerea că Hristos va reveni în timpul vieţii lor, nu peste 2.000 de ani!

Nu doar că nu scrie "clar" (dacă scria clar aţi fi putut da măcar un verset), însă studiind problema în lumina întregii Scripturi, nici nu rezultă o asemenea concluzie.

Deviem nepermis de la subiect. Găsiţi explicaţii detaliate pe topicul despre nemurirea sufletului.

Nu numai. Şi când refuzăm să dăm zecime negăm calitatea de Creator a lui Dumnezeu (recunoaşterea că tot ce a creat Îi aparţine, inclusiv bunurile materiale), şi când ne închinăm la alte persoane ori obiecte, şi alte aspecte ale vieţii de credinţă. Nu vă puteţi deroba de responsabilitate ţinerii sabatului, acuzându-i pe alţii de fanatism.

Consultaţi Enciclopedia Iudaică şi vă lămuriţi de unde vine termenul de shabbath şi de unde provine numărătoarea zilelor săptămânii.

Aţi spus că nu găsim din alte surse (afară de cele adventiste) că s-au transmis povestirile de început ale lumii (din care Creaţia şi odihna lui Dumnezeu în sabat face parte). V-am demonstrat că existe aceste surse. Şi v-am dat şi o sursă arheologică clară. Dvs. veniţi doar cu poveşti.

Iarăşi vorbiţi doar ca să vă aflaţi în treabă... când am spus că ne mântuim prin ţinerea sabatului?

Căutaţi noduri în papură degeaba! Nici nu este papură aici, sunt doar paie şi bârne!

Hristos nu Se referea la sabatul nr.1 al Creaţiei (acela e clar că S-a odihnit), ci la restul sabatelor. Normal că lucrează, sâmbăta legumele nu se opresc din crescut şi oamenii din respirat. Ar fi o catastrofă!

Nu înseamnă deloc! Pavel nu vorbeşte despre schimbarea zilei săptămânale de odihnă şi nici nu aminteşte ceva de prima zi a săptămânii. Concluzii deplasate şi fără legătură cu textul biblic...

Nu mie să-mi aduci argumente, ci Sf. Sinod al BOR. Demonstrează-le că au greşit în recunoaşterea duminicii ca prima zi a săptămânii.

Sa inteleg ca ati priceput partea cu preparatul mancarii in sabatul adventist. Ca vad ca ati comentat doar partea a doua.

Si am explicat de vreo zece ori ca e vorba de prima zi fata de calendarul evreiesc, sa presupunem acelasi cu cel dat in pustie, in functie de caderea manei. Ca restul e fantezie adventista, cu ziua intai e exact ziua din creatie, tinuta vreo cateva mii de ani fara intrerupere.

Sa nu-mi spuneti ca va referiti iar la sursele babiloniene si accadiene, desi v-am arata negru pe alb care e adevarul, ca ei nu tineau saptamana. Si tot eu vin cu povesti! S-a inversat inversul.
Nu stiu daca dvs. ati spus, dar cultul adventist sustine ca fara respectarea acelei porunci nu prea te poti mantui. Pentru ca trebue sa el respecti pe toate, nu? Nu poti sa le respecti pe noua, dar pe cea cu sa nu ucizi sa n-o respecti.
Nu am nicio vina daca adventistii sunt fixisti si tin la ziua de sambata ca asteapta si asfintitul ca sa nu calculeze cumva vreo ora in plus sau minus.

Am comentat deja prea mult: nu se specifică nici că ar fi preparat mâncarea în sabat, nici că "a şasea zi" ar fi urmat în urma unei numărări coinsecutive ori că e numele unei zile. Pentru că e a doua oară când Moise foloseşte termenul, putem deduce că înseamnă acelaşi lucru - ziua numită, "a şasea" (vinerea).

şi faţă de calendarul românesc. Duminica "românească" e una şi aceeaşi cu prima zi a săptămânii în care a înviat Hristos acum 2.000 de ani. Nerecunoscând acest lucru, daţi peste cap şi socotirea duminicii şi socotirea Paştelor ortodoxe.

Scriptura e suficient de convingătoare în acest sens: niciun păcătos (călcător al poruncilor lui Dumnezeu) nu va moşteni Împărăţia lui Dumnezeu.

Implinitorii poruncilor lui Dumnezeu apar in evanghelia dupa Matei, capitolul 25, versetele de la 34 la 45

Asta nu raspunde la intrebarea legata de afirmatia dvs. conform careia ziua incepe cu un apus.
In conceptia dvs., sabatul incepe la apusul zilei de vineri.
Primele 3 zile nu au avut un apus proprpiu-zis, asa ca nu stiu cum veti impaca zilele Creatiei cu ziua sabatului dvs. ...
(Nu ma refer la ziua odihnei din Creatie, ci la sabatul dvs., caci ele se pare ca nu au aceleasi criterii de existenta, din moment ce primele 3 zile nu au avut un apus.)

Cercetati consideratiile mai vechi ale adventismului, nu pe cele de dupa infiltrarea sa in spatiile crestine care cinstesc crucea. Gasiti acolo.



Au sensuri care dvs. va scapa si pe care vad ca nici nu vreti sa le aflati, din moment ce trageti concluzii despre lucruri pe care nu le cunoasteti.

Dar ati uitat sa dati citatele din care sa reiasa convingerea apostolilor.
Hristos le-a spus clar inainte de inaltare (in Fapte 1) ca nu e al lor sa stie.
Pavel ii cearta pe tesalniceni in privinta acestei probleme.
Doar dvs. sustineti altceva.

Sau de fapt incercati sa ii faceti pe Miller si pe E. G. White de o seama cu apostolii ?



Eu v-am dat citate, dvs. nu. Acum veniti doar cu "nu e asa" fiindca asta e doctrina adventista.

De fapt, nu Scritura o puteti aduce ca argument, ci scrierile profetesei White.
Dar, asa cum dvs. nu veti accepta ca argumentceea ce au scris oamenii de seama ai Bisericii incepand chiar cu epoca apostolica, tot asa nici eu nu accept s-o aduceti ca argument pe White.


Gasiti si dvs. explicatii detaliate in scrierile BO.

Are vreo importanţă pentru dumneavoastră, dacă tot nu păziţi ziua de odihnă după Biblie? Mă refer la faptul că nu consideraţi ziua începând la apus ci la ora 0, iar "porunca duminicală" e absolut inexistentă în Biblie.

Dvs. ştiţi mai bine, doar aţi consultat academicul sait ellenwhiteexposed; măcar nu vă mai exprimaţi ca şi cum noi numai despre asta am discuta în adunări. Cineva ar putea să vă creadă.

1 Tes.4,15. Sunt şi alte texte, nu am acum timp sa caut.

Nici pe departe! Aceasta este o meteahnă ortodoxă (vezi categoria de "sfinţi" în care-l includeţi pe Constantin cel Mare).

Pentru mine, invierea lui Hristos e mai importanta decat ziua lui Moise.

Porunca din Biblie se refera la odihna , nu la un nume al unei zile. Zilele erau numarate, iar nu denumite. Denumirile au aparut ma tarziu.
Prima data a aparut denumirea de "zi de sabat" = zi de odihna, iar ziua in care tineau iudeii acea odihna corespundea in imperiul roman cu ziua lui Saturn.
Ulterior, crestinii au preferat sa-i zica "sambata", iar nu "saturnumdica", fiindca in vorbirea curenta crestina se facea referinta la acea zi ca reper pentru acuzatiile aduse lui Hristos.

Iudeii cautau sa-l omoare pe Hristos pentru ca dezlega sambata; dvs. cautati sa distrugeti Biserica tot din cauza asta...

Dupa invierea lui Hristos, a aparut denumirea de ziua Invierii sau ziua Domnului (kyriaki hemera), in latina Domenica (doar nu era sa-i spuna "solusdica").
Si e vorba de ziua Domnului Hriostos, da ?
Deci uite ca BO tine odihna (sabatul) tot in Ziua Domnului.

Ca urmare, evreii tineau ziua data prin Moise, eu o tin pe cea data prin Hristos.
Dvs. faceti ce vreti.

Acum 50 de ani sau 100 de ani nu erau site-uri. Pe site pune fiecare ce-i convine.
Ma refer la brosurile din perioada primilor 125 de ani de adventism.

Ciudat... poate stiti ca apostolul Pavel nu a scris epistolele impartite pe capitole si versete. Daca cititi cap. 4 si 5 fara sa tineti cont de numere, veti vedea clar ca nu e vorba ca ar fi afirmat ca el si cu cei din timpul acela vor prinde a doua venire a lui Hristos.
Acolo e vorba de invierea de obste si de ASTEPTARE, nu de o iminenta venire.

BO nu se bazeaza pe o doctrina emisa de Constantin, spre deosebire de adventism, care se bazeaza pe doctrinele lui Miller si White.
Constantin este sfant prin ceea ce a facut pentru fiinta vizibila a Bisericii, nu prin vreo doctrina.

Ziua aceea nu e a lui Moise, ci a Domnului a cărui înviere o declaraţi "importantă" pentru dumneavoastră.

Până să-i zică Dies Domini, tot Dies Solis îi spunea, chiar de către "apostolicul" "sfânt" Constantin cel Mare.

Deloc. Sâmbăta este ziua Domnului, iar Domnul este Domnul Sâmbetei. În Scriptură, duminica niciodată n-a fost numită "ziua Domnului" şi nici Hristos nu S-a intitulat "Domn al duminicii".
Apropos, faceţi o mică investigaţie: cum se numeşte în daneză sâmbăta.

Imparatul Constantin cel Mare nu a facut altceva decat sa fie de acord cu practica primilor crestini care se intalneau duuminica pentru frangerea painii; nu e cazul sa folosesti ironia.

A spus Hristos ca nu este numai Domn al sambetei si nu s-a ferit sa savarseasca minuni in aceasta zi fapt ce scandaliza iudeii. Se pare ca esti axat numai pe Legea Veche si Invierea Domnului, nu umbreste din punctul tau de vedere ziua iudaica!

Prezentaţi dovada în care o broşură adventistă să numească crucea "obiect satanic" (cum aţi afirmat), altfel nu sunteţi mai bun decât ultimul mincinos de pe acest forum. Îmi pare rău că tocmai dumneavoastră v-aţi pretat la asemenea lucruri, dar n-am ce să vă fac...

Probabil apostolul Pavel trăia cu iluzia unei vieţi super-matusalemice.

Dacă scoţi scrierile lui Miller şi White din adventism, adventiştii tot ziua sâmbetei o vor păzi-conform Scripturii.
În schimb, dacă scoţi decretul duminical din ortodoxie, singura poruncă privitoare la ziua de odihnă rămâne... sâmbăta.

Asta parcă o mai înţeleg, ceea ce nu pot înţelege este titulatura de părinte "apostolic". De unde şi până unde?

Nu e nicio ironie, e cruda realitate atestată de documentele scrise ale vremii. Iar aceia nu mai erau deja de două secole "primii creştini".

Ziua este de la Începuturile lumii, nu doar de la iudei. Iar de "umbrit", Jertfa Domnului umbreşte legea ceremonială, şi nu Învierea Lui.

Nu prea cred ca au mancat potarnichile crude. :1:
Se specifica foarte clar ce zi era. Cum ti-am mai spus, ajunge doar sa citesti capitolul respectiv. In ziua in care se revolta Domnul ii spune lui Moise ca in acea seara vor avea carne, iar a doua zi va cadea paine din cer. Tot atunci le spune ca in ziua a sasea sa adune de doua ori mai mult. Deci toate le spune in acea zi de revolta.
Apoi scrie ca in ziua a sasea au adunat de doua ori mai multa mana si Domnul le spune ca a doua zi va fi Sabatul. E foarte clar.

Dimpotriva, tot timpul am spus acest lucru, ca e prima zi de acum 2000 de ani. Dar noi nu spunem ca e exact aceeasi zi cu cea din creatie (decat la modul figurat). In plus noi nu mai tinem calendarul evreiesc, pentru ca suntem crestini, nu in legea veche.

Si atunci de ce imi reprosati ca as fi spus ceva neadevarat?

În schimb o spune Dumnezeu când scrie pe tablă porunca a IV-a.

Aţi spus textual:
Cultul adventist nu susţine aşa ceva. Dimpotrivă, susţine că în veacurile de întuneric spiritual, oamenii s-au mântuit şi fără a respecta sabatul, căci la urma urmei nu Legea ori ţinerea ei ne mântuieşte; ci Hristos.

Dragostea pentru semeni te indreptateste sa fii razvratit fata de Dumnezeu? Daca ai grija de cei in nevoi, inseamna ca poti desconsidera ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit (ma refer la ziua a saptea - ca sa fiu pe subiect)?