Dragii mei frati ortodocsi!
Nici nu va puteti imagina ce tragedie au experimentat si traiesc aceste fiinte umane ce se 'convertesc' la diverse secte. Convertirea este doar un mod de a zice pentru ca este de fapt o aderare, o alipire disperata, o cautare asa zis( sau crezut) implinita. E ca si experienta aceea cu mopul pus in cusca puiului de maimuta ce nu avea mama. Acesta s-a agatat disperat de mop crezand ca este mama lui si-i poate oferii protectie si siguranta.
Niciodata un om care are adevarul ortodox trait si simtit si experimentat nu v-a putea sa inteleaga ce poate gasi cineva in acesta invatatura puerila. Dar eu, care ani de zile m-am straduit sa-l gasesc pe Hristos in aceste secte si culte oficiale si neoficiale, pot sa va spun cu cetitudine, ESTE MAREA MANIPULARE !!!. O manipulare pe care sarmanii oameni , fara Dumnezeu, ratacitori in acesta lume, fara credinta fara radacini , fara parinti binecuvantati si sfinti, o traiesc ca pe o MARE si STRALUCITOARE "convertire".
Problema cea mare este a marilor manipulatori din umbra, cei vazuti si cei nevazuti.Este blestemul si anatema razvratirii pe care o poarta si o transmit fiilor si urmasilor lor.Este infiorator !!! Si lor li se inoculeaza ca sunt unici, speciali si doar asa, in acea secta, pot fi si sunt mantuiti !
Eu am fost a treia generatie de baptisti din partea bunicilor din partea mamei si pot sa va spun multe din experientele si tragediile acestor familii.
Numai printr-o mare minune Dumnezeu s-a indurat de mine si la fel ca si pentru moabita Ruth, care prin casatorie cu Boaz a intrat in spita neamului Domnului Iisus Hristos, a gasit o cale de scapare. Sotul meu este stranepot de preoti ortodocsi, unul moldovean si altul ardelean.Si stiu ca pentru rugaciunile si binecuvantarea acestora, pentru jertfa celui ardelean de a vietui intr-o pestera pe timpul ocupatiei unguresti si pentru fiul pe care l-am nascut si care-i poarta numele , Dumnezeu s-a indurat si de mine.
Sarmanele suflete ratacitoare ! Nici macar nu realizeaza ca traiesc o mare minciuna si inselare si ca tin in mana un fals grosolan.
Totusi ,Maicuta Sfanta se roaga mult pentru ei !Rugati-va si voi fratilor!!!

Convertirea la o "secta" nu-ti ofera nici un experiment demn de bagat in seama. Cunoasterea lui Dumnezeu, asa cum il prezinta Sfanta Scriptura reprezinta o experienta cu consecinte pentru vesnicie.

Nu vre-o secta a schimbat viata mea ci credinta in Dumnezeu si Cuvantul Sau.

Ortodoxie, catolicism, protestantism, etc., nu inseamna nimic. Dumnezeu este totul, cu conditia sa-L cunoastem cu adevarat.

Iar d-ta te-ai intâlnit cu Cuvântul in cadrul sectei adventiste căreia îi difuzezi minciunile, d-le Litanu, ai uitat să specifici.

Dragul meu ,daca afirmatia ta ar fi reala si nu imaginara, nu ar fi trebuit sa cauti sa te intorci la Domnul Dumnezeu si la cei ce aveau Cuvantul Sau, adica Sfanta Scriptura de 2000 de ani? Cine te-a cucerit si cu ce anume sa crezi o mare pacaleala, sa te lasi manipulat si insela de niste impostori? Nu vezi ca folosesti aceleasi expresii 'prefabricate', aceleasi lozinci tipice, preluate ca de pe o banda de magnetofon? sau poate cd?

Litanu vad ca esti din Brasov si voiam sa te intreb daca ai vreo legatura cu credinciosii care stateau pe artera comerciala care da in Piata Sfatului si imparteau pliante despre un concert de hip-hop crestin cred, pentru ca de ceva vreme tot vreau sa stiu ce e cu aia ca au trezit ceva monstruos in mine si ar face bine sa nu ii mai intalnesc pentru ca o sa

Rautatea omului credincios
 

In lumina Maici Domnului si a Harului lui Cristos, nu trebuie sa fim cu dusmanie pe niste oamenii socotitii rataciti....judecata este a lui Dumnezeu, noi crestini adeverati Ortodocsi nu trebuie sa fie dusman pe aproapele sau, asa spune CRISTOS
As vrea sa i-ti spun ceva.....cine este mai credincios? inaintea lui Dumnezeu?

Cel care se roaga si fura? si injura? si bea? si fumeaza? s-au cel care nu le face pe toate acestea?

Eu unul ma rog pentru tine
 

In lumina Maici Domnului si a harului lui Cristos, as vrea sa i-mi raspunzi la o intrebare.....in credintza adevarata Ortodoxa cind mergi la SF BISERICA unde socotesti ca este casa lui Dumnezeu....si nici nu ajungi bine la masina si fumezi 2 tigari, si mergi acasa si ii mai tragi vreo 2 injuraturii copiilor s-au vecinului, ce credintza poate fi asta? din anul 1990 in Romania s-au omorit peste 1 milion de copii, prin avorturii, ISUS a murit si a inviat pentru toata lumea care crede ca el este fiul lui Dumnezeu ESTE UN SINGUR DUMNEZEU SI O SINGURA CREDINTZA, RELIGII SUNT O MIE SAU MAI MULTE FIECARE I-SI VA LUA RASPLATA DUPA CUM A SLUJIT......STI CE CRED EU........CA SATANA SA FOLOSIT SA STRICE LUCRAREA LUI DUMNEZEU....ATIT LA CRESTINII CIT SI LA MUSULMANI...ACELASI INGER CARE A FOST INGERUL GAVRIL SAU GABRIEL CUM SPUN MUSULMANII, ACELASI INGER A FOST TRIMIS CU MESAJE SI LA CRESTINI SI LA MOHAMED.....ACELASI INGER IN CARE CRED ATIT CRESTINII CIT SI MUSULMANI CA A VENIT DELA ACELASI DUMNEZEU......DAR.....SATANA.....A SCHIMBAT MESAJUL LUI DUMNEZEU PE CARE IL NUMIM NOII ROMANII, IN ALTA LIMBA SE NUMESTE ALFEL....INSASI ISUS A SPUS IUBITI-VA CUM V-AM IUBIT SI EU......TOATE ACESTE CUVINTE SI GINDIRE DE URA NU VIN DELA DUMNEZEU.CI DIN PARTEA SATANEI SA NE FACA SA NE DUSMANIM UNII PE ALTI......DUMNEZEU SI PUTEREA MAICI DOMNULUI SA VA LUMINEZE

Vi s-a mai raspuns ca adventistii nu au nimic de a face cu genuri muzicale gen hip-hop. Adventistii, eventual, impart invitatii pentru concerte corale si de orga la Biserica Neagra. Muzica din biserica adventista se apropie mai mult de genul classic. Iata o mostra, in acest link:

http://www.adventube.ro/video/95/Laudati-pe-Dumnezeu

Desi aveti suficiente mijloace de informare, continuati sa aruncati cu "intrebari" jignitoare. Nu este corect.

Va este greu sa credeti ca tot ceea ce am spus este exact ceea ce cred? Nu am nici un atasament pentru nici o biserica. Respect biserica adventista pentru modul in care trateaza Sfanta Scriptura (de aici se vad si roade). In rest... o data chiar mi-am pregatit o cerere de stergere din registrele bisericii (am vrut sa-i demonstrez sotiei cat de mult dau eu importanta apartenentei la un cult religios). Prin botezul biblic, eu am facut un legamant cu Dumnezeu.

Cuvantul lui Dumnezeu, adica Sfanta Scriptura , nu este proprietatea nimanui. Este pentru cei care doresc acest Cuvant si-i fac cinste lui Dumnezeu respectand Poruncile Sale (scrise in Cuvantul lui Dumnezeu).

Dar cu muzica country au legatura?
Nu e o intrebare nici jignitoare, nici fara sens..

Pai de ce monstruos frate..s-a revoltat ceva din tine impotriva a ceva bun?
Sau...?

Astfel de remarci chiar n-au nici un sens..
Pe cine credeti ca ajutati cu atitudinea asta?
Sau cui credeti ca fac rau de fapt, ar trebui sa va intrebati asta.

Ati uitat sa puneti "adventism" in enumerarea dvs. ca sa fiti corect, daca intentionati asta.

Si tot in numele corectitudinii, sunteti gata sa declarati si faptul ca Ellen White si tot ce a scris si ce reprezinta dumneai este un adaos inutil la Sf. Scriptura?

Nu vad care e legatura cu incurcatora de care vorbiti aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...173#post135173

Din pacate, dupa cate stiu, are. Nu in Romania. Am inceput si noi sa alunecam pe panta, in ceea ce priveste muzica. Incet, incet au reusit sa patrunda, si-n biserica noastra, unele genuri muzicale care nu au nimic de a face cu sacrul. Daca nu luam atitudine o sa ajungem si noi sa cantam hip-hop sau alte genuri care nu-L onoreaza pe Dumnezeu.

Deocamdata inca mai stam bine la partea muzicala (cu mici exceptii). Fata de altii (cu care tot suntem confundati), inca mai tinem stacheta muzicii destul de sus.

Scrierile Ellenei White pot fi asemanate cu scrierile Sfintilor Parinti. Nu sunt o adaugire la Sfanta Scriptura. Nici nu au cum deoarece, Ellen White, a facut si unele greseli, pe cand Sfanta Scriptura nu greseste.

Citirea scrierilor Ellenei White iti deschid apetitul pentru studiul Sfintei Scripturi. De fapt, acesta a fost si scopul lor declarat.

Era un raspuns adresat cuiva care voia sa arate superioritatea bisericii contemporane fata de biserica primara, din vremea Sfintilor Apostoli. Banuiesc ca sunteti un cunoscator al Sfintei Scripturi. Ca sa va lamuriti mai bine ce am vrut sa explic intrati pe topicuri gen "Casatoria", "Nunta",etc. si vedeti in ce incalceala de idei se invart cei care nu cunosc invataturile din biserica primara (invataturile Sfintilor Apostoli).

Interesanta formulare "reformarea" Bisericii Ortodoxe.
E bine macar ca ati pus ghilimelele.

"Una din învataturile ortodoxe scapate de reformarea lui Tudor Popescu a fost botezul pruncilor."

Cred ca mai corect ar fi spus ca Tudor Popescu nu impartasea multe puncte de vedere din doctrina "evanghelica", nu doar cel cu botezul.

Si eu v-am spus ca nu am timp sa citesc in intregime toate topicurile, cateva exemple ar fi fost suficiente, daca v-as fi considerat ne-credibil v-as fi verificat acolo unde mi-ati indicat.

Eu inclin sa cred ca este o problema de intelegere, mai exact nu v-ati raportat la catehismul ortodox ci la discutiile unor persoane care il cunosc prea putin sau doresc sa detalieze anumite aspecte pe care ori nu le cunosc ori nu le-au inteles prea bine.

In orice caz, ar fi trebuit sa oferiti un reper mai obiectiv si la obiect.

Inadvertente la "Copacul Bisericilor Crestine"
 

Interesanta schita propusa, dar, din nefericire reflecta o viziune exclusivista. Catolicii, protestantii, etc. au o alta parere. Important este insa cum vede Dumnezeu lucrurile si aceasta optica divina reiese chiar din cele doua grupuri de versete inscrise pe schita:

- Efes.5,23; 1,22 vorbesc intr-adevar de Hristos ca fiind Capul, insa nu a Bisericii Ortodoxe, ci a Bisericii Crestine.
- Ioan 15,1-6 vorbesc despre mladite crescute pe "Copacul Bisericii Crestine" (sa folosim in continuare aceasta paradigma) devenite uscate pentru ca nu au ramas in El [in Hristos]. Daca citim pe aceeasi pagina si versetul 10, aflam cum putem ramane in El (respectiv cum putem deveni uscaturi ale acestui Copac):

Ioan 15:10 "Dacă păziţi poruncile Mele, veţi rămînea în dragostea Mea, după cum şi Eu am păzit poruncile Tatălui Meu, şi rămîn în dragostea Lui."

Acest lucru este valabil pentru orice crestin, indiferent de confesiune. Daca ne referim la nivel confesional dogmatic, lucrurile se complica. O Biserica anume daca strica una (sau chiar doua) porunci Dumnezeesti si inca mai si invata prin catehizare ca nu trebuie pazita, sa nu se astepte a fi recunoscuta de Cap ca fiind trupul adevarat al Lui:

Matei 5,19 "Aşa că, ori cine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor."

Nu doresc sa ma leg de alte inadvertente din schiţa, atrag insa atentia la cele doua date cu privire la adventistii de ziua a saptea: ambele sunt incorecte.

Poate fi numit "copacul mandriei" si al categorisirii injositoare a altora. In plus, contine si inexactitati demne de bagat in seamama. De exemplu: adventistii de ziua a saptea au aparut dupa anul 1844 (nicicum in anul 1780 - se pot face o gramada de speculatii din cauza acestei greseli).

Incearca sa nu te mai scurtcircuitezi cand e vorba de adevar. "Copacul mandriei" pentru cine? pentru cine nu poate accepta adevarul si are reactii alergice la el.

Har si Pace de la Domnul!

Cred ca pentru orice privitor.

Citesc postarile tale, fac o analogie cu prozelitii sectari care-i cunosc, si inteleg un lucru: adevarul ii exorcizeaza pe neoprotestanti.

Har si Pace de la Domnul!

bre da nu va saturati sa vorbiti aci degeaba... fratilor ortodocsi nu va mai raciti gura de pomana, ca nu aveti pentru cine...ignoratii pur si simplu pe acesti "lupi rapitori"... iar voi "lupilor rapitori" mergeti pe forumurile voastre, lasati-ne in pace, sa ne vedem de viata noastra...

Este o organizare a acestui forum , existenţa acestui Topic !
 

Bre, nici eu nu-i "suport" în credinţa lor, dar au bunul simţ că scriu la topicul lor . Mai revoltător este când mătură tot forumul, dar de scriu doar aici , e treaba lor.

Multumim pentru apreciere, intr-adevar am considerat ca e suficient sa postam pe aceste topicuri de dialog cu alte culte. Un cuvant de apreciere si pentru admininstratorii forumului. In ultimele doua saptamani s-a intrat in normalitate si nu s-au mai sters postarile noastre (vorbesc cel putin in dreptul meu). Doamne ajuta de mai bine!

O INTREBARE AM : au sectarii Registre cu botezatii???

Daca va referiti la anumite culte religioase, pot sa va spun ca unele au registre cu membrii bisericii altele nu au. Aceste registre au un caracter mai mult statistic. Important este sa fii scris in Cartea Vietii Mielului.

In privinţa botezului destinat exclusiv adulţilor pe care il practică grupările neoprotestante. Aceste secte (adventiste, baptiste, penticostale etc) care au apărut ca o ramură a anabaptismului se folosesc de următoarele versete (complet scoase din context) ca să susţină că botezul copiilor nu are valabilitate:
Fapte 16.31 "Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta."
1 Petru 3.21 "Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos"
Marcu 16.16 "Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."
Raţionamentul lor este următorul:
1.Un copil nu poate mărturisi credinţa în Domnul IIsus , ca atare nu poate fi botezat.
Si celalat raţionament al rătăcirii lor, strâns legat de primul :
2. In momentul mărturisirii şi al Botezului, "credinciosul" este "născut din nou" (pt asta se folosesc de versetele de la Ioan cap. 3) şi este MÂNTUIT !!!
O să mă ocup de primul aspect al rătăcirilor lor, de celălalt mă voi ocupa cu altă ocazie.
Marcu 5. 22 "Şi a venit unul din mai-marii sinagogilor, anume Iair, şi văzându-L pe Iisus, a căzut la picioarele Lui, 23. Şi L-a rugat mult, zicând: Fiica mea este pe moarte, ci, venind, pune mâinile tale peste ea, ca să scape şi să trăiască...
36. Dar Iisus, auzind cuvântul ce s-a grăit, a zis mai-marelui sinagogii: Nu te teme. [COLOR=red]Crede numai[/COLOR]."
Asadar, Hristos nu o intreabă nimic pe fetiţă, ci îl îndeamnă pe tatăl ei "crede numai" şi o tămăduieşte pe fetiţă prin mijlocirea tatălui:
41. "Şi apucând pe copilă de mână, i-a grăit: Talita kumi, care se tâlcuieşte: Fiică, ţie zic, scoală-te!"
Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul:
Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale!"

Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul, aşa cum o face naşul la botez.

11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.
L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?
Asadar creştinii pot să mijlocească unul pentru altul in faţa Domnului la fel ca in exemplele de mai sus, la fel cum o face naşul la botez pentru copilul mic.

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]Unde scrie in [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]cele două versete [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]de mai sus că au fost excluşi copii[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]i[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] de la botez? Absolut nicăieri, nici aici nici în alte locuri.[/COLOR][/COLOR]

Traim cu adevarat intr-o lume a contradictiilor... Un adevar biblic clar e numit ratacire, iar adevarata ratacire, erezie are valoare de dogma sfanta.

Rationamentul este total deplasat. Mijlocirea parintilor din exemplele Evangheliei este facuta pentru insanatosirea copiilor, nu pentru o decizie a sufletului lor. Aceasta o poate lua doar persoana in cauza, or pruncul e incapabil de o asemenea decizie. A alege sa-L urmezi pe Hristos este decizia capitala a vietii. Decizii importante (insa de care nu depinde chiar mantuirea) precum alegerea carierei sau alegerea sotiei le-ati lasa la latitudinea nasului?

Ai uitat să aduci argumente biblice in sprijinul speculaţiilor dvs neoprotestante d-le doartemporar/tricesimusquintus, iar in privinţa sănătăţii sufleteşti se pare că nu aţi citit versetele:

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"

Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul, nu numai în ce priveşte sănătatea trupească, ci şi cea sufletească, la fel cum o face naşul la botez.

scriptura cred ca e f. clara cand spune....cine va crede si se va boteza , nu
cine va crede in locul altuia , sau alte variante....

14. "Dacă s-ar afla acolo cei trei bărbaţi: Noe, Daniel şi Iov, apoi aceştia, prin dreptatea lor, şi-ar scăpa numai viaţa lor, zice Domnul Dumnezeu...
16. Atunci aceşti trei bărbaţi, aflându-se în el, precum este de adevărat că Eu sunt viu, zice Domnul, tot aşa este de adevărat că ei n-ar scăpa nici pe fii, nici pe fiice, ci numai ei singuri ar scăpa, iar ţara ar ajunge pustie...
20. Apoi Noe, Daniel şi Iov, aflându-se în ea, precum este adevărat că Eu sunt viu, zice Domnul, tot aşa este de adevărat că n-ar scăpa nici fii, nici fiice; prin dreptatea lor ei şi-ar scăpa numai viaţa lor". (Iezechiel 14)

Mijlocirea prietenilor acelui paralitic era pentru sanatatea lui. Problema pacatelor lui, era o problema personala, stiuta doar de el si de Iisus. Hristos este singurul "duhovnic" ce poate ierta pacatele pentru ca doar El cunoaste gandurile omului.

Si iarăşi aţi uitat să aduceţi argumente biblice în favoarea botezului destinat exclusiv adulţilor. Aşa că reiau ceea ce spune duhovniceasca Scriptură, pentru că văd că o contraziceţi. Răspundeţi că rog prin da şi prin nu:

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"

Au mijlocit nişte creştini pentru un altul, în ce priveşte sănătatea trupească şi cea sufletească în faţa lui Hristos, la fel cum o face naşul la botez pentru copil?

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]Unde scrie in [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]cele două versete [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]de mai sus că au fost excluşi copii[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]i[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] de la botez? Astept versetul.[/COLOR][/COLOR]

Cel care uita sunteti dvs. S-au adus, in repetate randuri, explicatii la cele 5 cazuri din Sfanta Scriptura, cand se spune ca s-a botezat "toata casa". Sunt 5 pasaje care se explica singure. Dar cei care vor sa argumenteze botezul copiilor, "selecteaza" numai anumite versete. Gasiti explicatiile, pe care le-ati primit, dar se pare ca le-ati uitat, la pagina urmatoare:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=871&page=36

Cazul prezentat de dvs. nu are nici o legatura cu ceea ce discutam: botezul copiilor. Exemple de mijlocire, prin rugaciuni, a crestinilor, unii pentru altii, sunt destule. Dar nu am gasit nici un exemplu de marturisire a credintei in locul altuia. Iar botezul este o astfel de marturisire a credintei.

"Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?", Filip a zis: Daca crezi din toata inima se poate" (Faptele Apostolilor 8:37)

Este unul din cele 5 cazuri in care se vorbeste despre "casa" botezata. Aveti explicatia in lik-ul postat mai sus.

Dvs. ne intrebati unde scrie ca au fost exclusi copii. Raspuns: nu scrie. Dar va intreb si eu: unde scrie ca era vorba despre copii? Nu ati mai vazut "case" in care toti membri sa fie maturi (in sensul de a putea lua decizii)? Asupra acestui aspect va lamureste Sfanta Scriptura (recititi explicatiile de la link-ul postat, sa nu umplem paginile).

Păi cum nu are nici o legătură? NU mijlocesc crestinii unul pentru ceilalţi?
La fel ca versetul care l-ai dat este şi

Fapte 16.31 "Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta."

dar spune in continuare

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR][/COLOR]

De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la botez?
De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să prevadă faptul că că după 17 secole de existenţă a Bisericii (trupul lui Hristos cel viu Col.1.18) se vor ridica nişte erezii care vor susţine că botezul pruncilor e "antibiblic"?

Dar exemplele care ţi le-am oferit mai susce sunt?
Fapte 16.31 "Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu [COLOR=red]şi casa ta[/COLOR]."

Dar citatele de mai jos nu sunt tot o mărturisire a credinţei pentru cei mici sau pentru cei neajutoraţi?

[SIZE=1]Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"[/SIZE]

[SIZE=1]Marcu 5. 22 "Şi a venit unul din mai-marii sinagogilor, anume Iair, şi văzându-L pe Iisus, a căzut la picioarele Lui, 23. Şi L-a rugat mult, zicând: Fiica mea este pe moarte, ci, venind, pune mâinile tale peste ea, ca să scape şi să trăiască...[/SIZE]
[SIZE=1]36. Dar Iisus, auzind cuvântul ce s-a grăit, a zis mai-marelui sinagogii: Nu te teme. [COLOR=red]Crede numai[/COLOR].[/SIZE][SIZE=1]" [/SIZE]
[SIZE=1]Asadar, Hristos nu o intreabă nimic pe fetiţă, ci îl îndeamnă pe tatăl ei "crede numai" şi o tămăduieşte pe fetiţă prin mijlocirea tatălui:[/SIZE]
[SIZE=1]41. [/SIZE][SIZE=1]"Şi apucând pe copilă de mână, i-a grăit: Talita kumi, care se tâlcuieşte: Fiică, ţie zic, scoală-te!" [/SIZE]
[SIZE=1]Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul:[/SIZE]
[SIZE=1]11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.[/SIZE]
[SIZE=1]L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum![/SIZE]
[SIZE=1]Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?[/SIZE]

Doar daca Scriptura spunea ca e necesar botezul pruncilor, atunci as fi contrazis-o. Dar cum nu exista nici o referinta biblica pentru botezul unui prunc, nu am cum s-o contrazic in aceasta privinta.

Sunt mai multe intrebari si destul de complexe, nu am cum sa raspund prin da/nu. Mai intai, respectivii nu erau crestini, erau evrei. Mijlocirea era doar pentru starea trupeasca (cum am mai raspuns) a paraliticului. Procedura folosita la botezul ortodox este complet diferita de ce s-a petrecut in casa din Capernaum. Faceti va rog si corectura (e vorba de Marcu 2, nu Marcu 16).

Versetul 32 si 34 va lamureste cine a fost botezat in acea toata casa lui- cei carora li se vestise Cuvantul, cei care s-au veselit si cei care au crezut in Dumnezeu:

32. Şi i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui.
33. Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată.
34. Şi ducându-i în casă, a pus masa şi s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu.

Pruncilor nu li se poate vesti Cuvantul, ca nu-l inteleg. Pruncii nu sunt capabili de o bucurie intensiva, nu pot exprima o bucurie excesiva (aceasta vrea sa zica expresia originala greceasca agalliao). Pruncii nu pot mnanifesta credinta in Dumnezeu, acest lucru il pot face doar cand devin mai marisori.

Si daca totusi sustineti ca erau prunci in casa aceea, ce credeti ca faceau ei in acel ceas al noptii(vers.33)?

Apostolii au avut "bunavointa" sa ne scrie doar ce trebuie sa facem, nu si toate ereziile posibile de care sa ne ferim, acestea sunt cu milioanele. Sa va dau doar cateva exemple despre care nu au avertizat apostolii:
- botezul cu nisip,
- botezul cu petale de trandafir,
- botezul prin stropire,
- botezul cailor, etc.etc...

O mica remarca: slabanogul din Marcu 2 nu avea un handicap psihic, era doar paralizat [paralutikos], nu avea nevoie de "nasi" care sa pledeze pentru el.