Opinie
 

Tin sa imi exprim dezacordul cu formularea din titlul acestui topic.
Expresia impersonala "atitudinea ortodoxa" nu poate fi decat paguboasa pentru bunul mers al discutiilor.
O expresie mai aproape de realitate si care nu predispune la formulari sablon, consider ca ar fi fost: "atitudinea ortodocsilor". Eu, ca si orice alt user ortodox, asadar persoana concreta in carne si oase, imi pot exprima doar atitudinea mea individuala, de om ortodox, de persoana vie.
Asadar, daca topicul voieste atitudine ortodoxa, atunci sa listeze cineva din canoane sau alte dispozitii, daca binevoieste. In acest caz dialogul pare secundar.
Daca se voieste, insa, sa fie cunoscute si dezbatute opiniile noastre, ale credinciosilor ortodocsi, propun sa se schimbe, daca este posibil, titlul topicului. Propun varianta "atitudinea ortodocsilor", in loc de "atitudinea ortodoxa".
Va multumesc!

Subscriu la cele observate de fratele meu in Hristos, Ioan Cezar.
In adevar, nu trebuie sa se considere ca univoca atitudinea "ortodoxiei" fata de oamenii din alte culte. Nu trebuie sa generalizam cata vreme sunt crestini ortodocsi care, indiferent de dispute (evident inerente), pastreaza bunul simt ca o masura a dialogului si a impreuna-convetuirii pe acest forum, si nu numai.

Numai ca as adauga si eu ceva, si cu acordul autorului topicului si al dumneavoastra poate ajungem la un consens.

Ce ziceti despre titlul "Atitudinea crestinilor ortodocsi fata de crestinii de alte culte"?

------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine; ca si ei sa fie una in Noi, pentru ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis." (Ioan.17:21)

Welcome!
Nimic mai potrivit, asa imi pare. Doamne ajuta!

"Cel mai probabil stie" la ce va referiti?
Este membru sau fost membru?

Ca nu e singurul care stie ca ceea ce stiti dvs. este fals.

Ce ziceti de titlul "Atitudinea celor ce-si spun ortodocsi fata de adevaratii crestini din celelalte culte " ? :1:

mai exact, ce inseamna sa intinzi mana? mie mi se pare ca ati terminat cu ce ati inceput si ca va contraziceti singur. daca nu intinzi mana nu primesti cadoul, iar aici este vorba de credinta noastra, daca suntem credinciosi si viata noastra este o lupta impotriva pacatelor, primim mantuirea, dar noi nu stim daca o primim sau nu decat dupa ce murim ca altfel n-ar mai avea sens sa luptam pentru mantuire pentru ca ori am avea incredere prea mare in bunatatea lui Dumnezeu, ori am deznadajdui din cauza pacatelor si astefel am incalca una din porunci si daca incalcam una din porunci le incalcam pe toate.

si daca cel de langa noi greseste si il mustram (ca daca nu il mustram inseamna ca suntem de acord si nu-l ajutam cu nimic sa se schimbe in bine) asta inseamna ca nu il iubim? una e sa urasti pacatul si alta e sa urasti pacatosul.

mama mie nu-mi dadea daruri daca nu eram cuminte :))) chiar daca nu eram perfecta, ea aprecia ca ma straduiam macar sa-i fiu pe plac, sa imi aranjez hainutele, sa imi strang jucariile, sa imi fac temele, sa invat bine, desi poate de multe ori nu eram cea mai buna din clasa, mai era cate o jucarie in varful patului, dar 20 de jucarii erau in cos...

daca faci fapte bune nu te pune nimeni sa te lauzi, din contra ce dai cu stanga sa nu stie dreapta. am observat ca si persoanele de alta credinta din preajma mea gandesc la fel, n-ar da un capat de ata, mult mai important este sa semneze condica la adunare de 3 ori pe saptamana, sa-i vada 'fratii si surorile' ca sunt credinciosi si cum sunt recunoscatori ca sunt mai credinciosi ca altii.

credinta fara fapte bune este moarta. credinta si faptele bune sunt precum cele doua vasle la o barca. poate barca sa inainteze daca are doar o vasla?

Tuturor, in loc de noapte buna...

"Ma culc, adorm si ma destept iarasi, caci Domnul este sprijinul meu." (Ps.3:5)

Vezi frate ortodox de-al meu cum ne facem singuri de ras?
Vezi cum ne dam cu firma-n cap?
Uite-asa: cum tocmai, prin sfatul nu stiu cui, tu tocmai ne-ai servit!
Bucura-te!............

Ioan eu prefer stilul direct al unora mai degraba decat stilul alunecos al altora.Eu nu am nici o problema cu cei din celelalte culte,cred ca ii inteleg si probabil ca si eu as face la fel, asa ca lasa-mi dreptul sa fiu circumspect.
Cu unii dintre ei chiar as vrea sa fiu "frate" dar nu stiu daca merit eu.Adica le admir conduita, atata cat poti admira si cunoaste o persoana virtuala.Cu altii pot fi tovaras de drum in functie de imprejurari.Dar cu o parte nu pot fi nici macar tovaras de drum.Nu pot fi frate cu cel care vinde droguri sau cu cel care e in aceeasi organizatie cu cel care vinde droguri.Nu pot pentru ca nu inteleg la ce naiba au mai stat unii oameni zeci de ani in pustie.Si atunci sant circumspect si chiar daca ma insel prefer sa ma insel dar sa judec cu capul meu.
Daca intelegi ce am vrut sa scriu e bine daca nu imi cer scuze ca te-am suparat.

Nu-i bai, frate, chiar ma deplang acum, ca poate te-am mahnit...
dar cugeta si tu: nu vezi ca ne frecam ridichile pe-aici?
oare nu ar fi de folos si alte raporturi?
Pana la marea induhovnicire, noi, astia din lume, farfurizii si catavencii, oare nu s-ar cuveni sa strangem un pic randurile?
Ce facem in schimb? Ne pierdem vremea, ca niste adolescenti rebeli, sau poate precum tancii de gradi, in mici grupari retardare...
Tie iti place jocu?
Mie imi repugna.
mai bine am deprinde impreuna-lucrarea, precum in Cer asa si pe pamant. Adica, smeriti, smeritei, sa punem vorba langa vorba, duh langa duh, om cu om, sa facem nitica zidire...
Doar boala ne indeamna la schisme, numai boala...
cat imi e de sila de "ortodocsii" de pe forum! cat de sila imi este, doar Domnul mai stie...

Cata intensitate a trairii sta scrisa printre aceste randuri, transcede planului cu 2 coordonate al monitorului. Nu puteam sa nu-mi exprim alinierea la aceeasi lungime de unda. Rareori cineva spune un lucru mare, se cuvine a lua aminte.

Eu nu stiu daca exista smerenie pe internet.Nu stiu daca ajuta la ceva joaca asta.Eu am invatat multe lucruri noi aici, nici nu am devenit membru decat tarziu dar am intrat de multe ori si am citit.Dar daca ma intreaba cineva daca am devenit mai bun sau mai rau nu as sti ce sa-i raspund.
In rest face fiecare ce vrea.Eu de hora nu am chef, nici sa intru in ea nici sa ma uit cum joaca altii.Prefer sa admir din cand in cand cativa pasi de dans autentici ai unuia sau ai altuia.Sau cel putin sa cred ca aceia sant pasi autentici.Pana la urma fiecare intelege ce vrea si cat poate.

Bine, bunule, bine, omeneste vorbim. Si totusi... Doar atat suntem dornici sa oferim? ...
Atunci, iarta-ma, dar cred ca noi nu suntem decat psihe, ne incadram singuri in patratul rectiliniu al manualelor de psihologie. Bune si astea, nu zic bai, macar ca doar sunt psiholog... dar dincolo, dincolo de asta, chiar nu mai e nimic intre noi?
Nu e nimeni?????
o, Doamne, sa fiu iertat, poate am indraznit prea mult...
Iertare, fratilor, sunt doar un pic mahnit. Iertare...


P.S. "Mahnirea are darul de a-mi deschide ochii spre interior, bucuria ma face de multe ori miop." cules arbitrar de pe net, in mahnirea mea momentana...:) Fiti binecuvantati, dragilor!:)

Păi vedeţi, aici este problema! Unii au impresia că nu e suficient să întinzi mâna şi să iei Cadoul, mai trebuie să plăteşti şi tu ceva bani pentru el.

Un drumeţ cu o raniţă imensă în spinare făcea hipo-stopul. Opreşte o căruţă şi ţăranul îl invită sus pe capră, iar drumeţul nostru urcă păstrându-şi raniţa pe spate.
- Pune-ţi omule raniţa în căruţă, de ce te speteşti în continuare?!
- Păi vreau şi eu să-l ajut pe sărmanul cal cu ceva, nu vezi ce greu trage la deal?

depinde ce intelegeti prin a intinde mana, cine a spus ca trebuie sa dai ceva bani in schimb? am explicat intr-o alta postare cum vad eu 'cadoul'. nu e ceva ce mi se cuvine fara ca eu sa fac nimic si nu e vorba de ceva material. mantuirea pt dvs e ca si rugaciunea. ce rost are sa ne mai rugam Lui Dumnezeu pentru ca El oricum stie de ce avem noi nevoie.

am urmarit cu mare atentie tot ce s-a discutat si pot trage o concluzie: cei din alte culte citeaza foarte mult din Biblie, nu au o parere proprie pe care sa o argumenteze logic cu propriile cuvinte pentru a se face intelesi de ceilalti si daca intra intr-o discutie din care nu pot iesi pentru ca nu isi mai pot argumenta 'parerile' incep sa ii acuze pe ortodocsi de rea vointa, ca-i judeca, etc... as vrea sa va intreb eu pe voi ce intelegeti prin erezie???????? cu siguranta ca nu veti raspunde, asa ati facut mereu, nu ati avut amabilitatea sa ne raspundeti la intrebarile care nu va avantajau, e normal nefiind fata in fata, dar nu e firesc.

Iarăşi puneţi problema greşit. Nu am spus nimic de bani pentru mântuire, în ilustraţia folosită convenţional de noi era vorba de bani pentru cadou . Echivalentul ar fi faptele [bune] (care oricum suntem datori să le facem, dar nu pentru câştigarea mântuirii), "nevoinţele" şi asceza. Dacă cineva are impresia că ar putea câştiga mântuirea plătind cu această "monedă", se înşeală amarnic...
Mântuirea noastră a fost câştigată prin jertfa Domnului nostru Iisus Hristos, iar noi nu am contribuit cu nimic la aceasta.

ba la bani v-ati referit, asa i-ati numit. peste tot in biblie spune ca trebuie sa facem fapte bune, sa ne cercetam aproapele la necaz (la bucurie il cerceteaza prietenii intresati), sa avem grija de batrani (am putea sa nu avem grija), sa ne iubim aproapele ca pe noi insine. daca vedem pe cineva in necaz ii sarim in ajutor nu pentru a primi o rasplata si pentru ca asa trebuie sa ne dicteze inima noastra de crestin. si puteti sa priviti pana la urma si ca pe o obligatie, cele 10 porunci nu le respectati ca pe o obligatie sau sunteti desavarsit si le respectati din instinct?

asta face pana la urma diferenta intre dvs si ortodocsii practicanti si chiar si cei care nu merg duminica de duminica la biserica tot dau, in schimb dvs nu dati pentru ca nu TREBUIE si daca nu trebuie ce rost are sa va cheltuiti banii. cunosc 2 persoane ca dvs si stiu ce vorbesc, stiu ce vad.

si la intrebare tot nu mi-ati raspuns. ce inseamna EREZIA in conceptia dvs, inca astept raspuns, am mai adresat aceasta intrebare cu multe pagini in urma, dar niciunul nu are curajul sa raspunda pentru ca nu stiti ce sa raspundeti. veniti si ne dati citate din biblie si atat, sa stii biblia pe derost nu este o conditie pentru a intra in Rai.

Ortodoxia este sau nu este "calea" mantuirii?
 

De ce ar fi privilegiati catolicii in fata refuzului ortodoxiei, iar protestantii etc nu? Din afirmatia de mai sus de la pct. 2, rezulta ca ortodoxia nu este "o cale" a mantuirii, ci este insasi "calea". Si atunci, de ce catolicii nu ar fi conditionati, ca si protestantii, de acceptarea ortodoxiei pentru a fi mantuiti?

Daca ortodoxia nu este însăși "calea" mântuirii, cum se mai susține afirmația de mai sus, de la pct. 2?

Mulțumesc anticipat pentru raspuns.

diferente de dogma ... dar uitam ca dogma nu mantuie pe nimeni.

Îmi cer mii de scuze, am verificat acum şi într-adevăr am scris "Cadou" cu C mare, deci se poate înţelege că e vorba de Har/Dar şi nu de un simplu pacheţel. Deşi unii creştini au înţeles că şi mântuirea se poate cumpăra cu bani: vezi indulgenţele şi plata acatistelor (a fost chiar un scandal legat de aceasta pe portalul CreştinOrtodox). Eu mă gândeam de fapt la comparaţia Harului/Darului/Mântuirii cu cadourile făcute între noi. Cum s-ar simţi fiinţa iubită dacă ai scoate portofelul să-i plăteşti cadoul făcut cu atâta dragoste? Cam aşa cred că Se simte ofensat Dumnezeu când creştinul are impresia că poate plăti darul mântuirii prin asceză şi fapte bune.

Vă aprob întrutotul.

Nici nu-mi pot imagina un creştin care nu păzeşte cele 10 Porunci. Nu sunt nici desăvârşit, nici nu respect poruncile din "instinct", dar nu pot fi de acord că păzirea acestora ar putea plăti mântuirea noastră. Noi nu păzim poruncile pentru a fi mântuiţi , ci pentru că suntem mântuiţi. Este pur şi simplu răspunsul nostru la dragostea lui Dumnezeu, răspuns din iubire la iubire:




Mă judecaţi fără să mă cunoaşteţi şi de fapt fără să-i cunoaşteţi pe adventişti. Pentru simpla dumneavoastră informare (nu ca o laudă), adventiştii pe lângă darurile de ajutorare la diverse proiecte sociale şi umanitare, dau şi 10% din tot câştigul lor.
Ontopic: nici acest lucru nu-l fac pentru a-şi plăti mântuirea.

N-am remarcat ca această întrebare să-mi fie adresată direct mie, de aceea am lăsat pe alţii să răspundă. Bref, în concepţia mea, erezia este depărtarea de învăţătura Scripturii. Poate nu vă va satisface această tentativă de definiţie personală, dar aceasta este opinia mea pentru că mi-aţi cerut-o...
Ontopic: dacă este să vă dau citatul din Biblie "şi atât" trebuie să vă spun că "omul eretic" (Tit 3,10) de care ortodoxul este sfătuit să se depărteze, înseamnă altceva decât se crede în general în Biserica Ortodoxă. O simplă privire asupra contextului ne lămureşte că nu e vorba de omul de altă confesiune, ori de Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase, ci de creddinciosul (mai corect necredinciosul) din propria biserică.

Desigur.
Ontopic: neoprotestanţii în general şi adventiştii în special nu consideră că-şi pot plăti mântuirea prin studiul Scripturii.

cum dati dvs 10% pentru taxele pe care le platiti, observ ca aveti o cota nu cat doriti, adica daca nu aveti e grav, asa dau eu la Sfanta Biserica, dar nu-i dau cu acatistul ci ii pun in cutia milei, daca nu am nu dau, daca vreau sa ajut nu ajut numai cum ajutati dvs pe cei din adunarea dvs, eu ajut pe oricine are nevoie de ajutor. dvs faceti cadouri unor persoane fara ca acestea sa le merite sau mai exact fara nicio ocazie? daca unul va injura dvs va duceti si-i cumparati o paine? va spun eu ca mai avem mult pana la a nu mai judeca pe ceilalti, de aceea numai Dumnezeu ne judeca sau ce rost mai are judecata, ce rost mai are iadul daca toata lumea primeste cadouri si e fericita in carciuma, dar mantuita? stiu ca nu credeti in viata dupa moarte, dar la judecata de apoi cine va fi judecat daca cei care au judecat nu?



deci, ca o concluzie, cel ce pazeste poruncile va fi iubit de Dumnezeu, este o conditie, daca nu pazim poruncile si nu-l iubim pe Fiul Sau nu vom primi rasplata.

exact ce spuneam mai devreme, cum nu mai aveti argumente cum ne acuzati ca va judecam, eu imi cer scuze daca a parut asa, nu e vorba de judecata, pur si simplu mi-am sustinut parerea.

cunosc un adventist care ma judeca pentru faptul ca am ales sa tin post pe principiul ca nu conteaza ce bagi in gura ci ce scoti din gura, in schimb nu mananca, carne de porc, iar pe Maica Domnului o considera o femeie oarecare.

Ioan eu nu inteleg ce ar trebui sa fac mai mult.Aici nu e vorba de politica sau afaceri nu e : mai lasa tu un pic, mai las si eu si hai sa descoperim ceea ce ne uneste.Aici fiecare are convingerile lui si nu da nici un pas inapoi.
Uite eu vorbeam cu un strain si el ma tot intreba de ce nu judec eu cu capul meu.De ce anume urmez o invatatura.E o tema pe care o sa o regasesti de fiecare data in discutiile cu ceilalti : "Dumnezeu nu a creat biserica Ortodoxa sau Catolica , lasa invataturile deoparte si judeca singur ce e scris in Carte ".Si intreb in care Carte ? Zic uite Cartea mea are si alte carti pe care Cartea ta nu le are.Cand anume au disparut ? Uite biblia KJV veche avea cele 14 carti incluse dar tu nu le ai . Si omul ala care ma indemna sa uit invatatura si sa judec cu capul meu s-a dus si a copiat de pe un site neoprotestant argumentele lor impotriva celor 14 carti.:1:
Deci despre ce vorbim ? Daca maine cineva decide ca numai A doua Epistola a lui Ioan e " inspirata " ? O sa fii frate si cu acela ?
Stiu ca si noi santem rai , mi se rupe inima cand ma uit cat de rau sant eu si cat de rai sant altii dar lasa-ma sa separ lucrurile asa cum cred eu.Sant frate cu toti ca om si sant tovaras de drum cu toti cei care cred in Dumnezeu pentru ca avem unele interese comune.Si cel mai mare interes este sa ne pastram dreptul la credinta pentru ca ni-l pierdem in fiecare zi.

Frate sunt cu tot muritorul. Cu tot ce vine din tarana si se intoarce in tarana sunt frate, intrucat asa sunt si eu intocmit. Asta mai intai.
Cat priveste duhul, aici e pe de o parte invatatura Bisericii, pe care eu nu o contest (ce exprimare si pe mine, acum...! - cum as putea sa o contest tocmai eu???), pe de alta parte legatura personala a fiecaruia cu Dumnezeu.
Vroiam ceea ce am voit mereu: sa nu omoram buna vietuire ca oameni intre oameni in numele asazisei credinte. Altfel trecem la jihad, la musulmanii care au daramat Gemenii cu avioane. Asa voiti sa fim? Eu nu voiesc.
Fiecare cum voieste, cum considera. Alegerea e personala, desigur.
Biserica e alcatuita din oameni. De aici mare variabilitate. Nu imi plac extremele, decat in directia sfintilor... Ori aici nu a sfintenie miroase, cat mai degraba a osindire permanenta si alte lucruri cu totul necompatibile cu conditia de crestin. Ma tin cat pot deoparte. Uneori cad si eu. sa fiu iertat.

Total de acord cu tine cu deosebirea ca trebuie sa fim atenti la nuante.Si eu cred ca nu este rolul nostru sa osandim, sa trimitem lumea in iad sau in rai dar toti gresim.E o istorie cu o persoana care facea asta si l-a intrebat Domnul .A murit X unde il trimit in iad sau in rai ? :1:
Dar trebuie sa stim ca toate invataturile BO au un scop si de asta trebuie sa le marturisim de cate ori putem.Cum putem impaca asta cu incercarea de a nu osandi depinde de fiecare dintre noi.Sant persoane pe forum chiar si din afara BO care reusesc lucrul asta.

Cred că n-aţi înţeles principiul zecimii. Dacă îi spune zecime, înseamnă că e a zecea parte (1/10 sau 10%) deci "cota"- cum îi spuneţi e variabilă în funcţie de câştig. Dacă aveţi salariu de 1.000 RON, zecimea va fi 100 RON; iar dacă nu câştigaţi nimic 10% din 0, e tot 0... deci nu e "grav" deloc dacă nu ai şi nu dai...

V-am mai spus că nu mă cunoaşteţi şi nu cunoaşteţi nici sistemul dăruirii în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea, aşa că faceţi constatări gratuite şi fără temei.

Nu prea înţeleg ce-aţi vrut să spuneţi, dar mi-e greu să cred că cei din "cârciumă" au înţeles pe deplin Harul lui Dumnezeu, ori că-şi doresc cu adevărat mântuirea.

Cred în viaţa de după moarte, dar nu cred în viaţa din timpul morţii.


Concluzia versetului e puţin mai altfel: cine păzeşte poruncile demonstrează că-L iubeşte pe Iisus.
Cât priveşte iubirea lui Dumnezeu faţă de noi e mai mult necondiţionată: El îi iubeşte şi pe cei buni şi pe cei răi:



Da, putem spune şi aşa. Această ne-păzire a poruncilor demonstrează faptul că noi nu am acceptat darul mântuirii şi nu am apreciat ce a făcut Hristos pentru noi.

Iar dumneavoastră mă acuzaţi că vă acuz că mă judecaţi, etc...:40:Nu e mai bine să lăsăm judecata în seama lui Dumnezeu?

Da, aşa a părut şi vă accept scuzele.

OK, puteţi să vă susţineţi părerea, însă dacă nu mă cunoaşteţi nu puteţi avea nicio părere despre mine şi despre cât dau şi cum dau şi dacă... dau...

Vă asigur că nu sunt eu acela...:3:

ati spus ca dati 10% la adunare, inafara adunarii inteleg ca nu dati...

eu cred ca orice om, bun sau rau, isi doreste sa ajunga in rai dupa ce moare, asa ca e bine sa nu-l judecam pe cel din carciuma ca vrea sau nu sa se mantuiasca, el poate are sansa sa se caiasca, sa se intoarca la Dumnezeu.

inteleg ca dvs nu incalcati niciodata poruncile pentru ca ati acceptat darul mantuirii? mandria este pacatul cel mai mare, iar din replicile ironice pe care mi le-ati dat eu asta vad, dar Dumnezeu stie mai bine sufletul omului. care este diferenta intre faptul ca eu dau 1 leu in cutia milei in Biserica si faptul ca dvs dati 10% din venituri la adunare, cu ce vi se pare ca eu sunt mai prejos? va spun eu care e diferenta. dvs dati 10% din venituri pentru ca daca dati mai putin se uita fratii stramb ei stiind ca aveti un venit mai mare, la noi in schimb nu trebuie sa dam socoteala nimanui, macar ca ne trece prin gand, dam cat ne da mana, cat ne permitem.

as vrea sa va intreb ce se intampla cu sufletul unei persoane care moare inainte sa primeasca botezul Domnului.

si atunci ce i-a folosit ca a parasit credinta unde Dumnezeu a randuit sa fie? de ce parasesc oamenii ortodoxia? pentru ca este 'invechita' pentru ca e greu sa tii post, e greu sa dai fara sa ceri ceva in schimb, e greu sa faci o pomenire pentru aproapele dupa ce acesta nu mai este, sa mergi la cimitir sa-i aprinzi o lumanare, e prea josnic sa saruti mana preotului si sa-i mai spui si 'sarut mana parinte', ce sa mai zicem de sfanta spovedanie, e mare rusine sa afle un alt om ce pacate avem mai ales ca noi nu ni le recunoastem pentru ca suntem mantuiti si pazim poruncile fara sa le incalcam. e mult mai simplu sa luam Sfanta Scriptura si sa o interpretam dupa bunul plac, sa luam numai ce ne convine, sa fim fatarnici.

cand intervine ironia si se incing spiritele prefer sa ma retrag pentru ca singurul care se bucura de toata aceasta disputa este dracu.

era vorba despre atitudinea ortodocsilor fata de alte culte si de fiecare data se ajunge prin a incerca cineva sa ne convinga ca nu credem in ce trebuie ca altfel de ce ati parasit ortodoxia daca nu o considerati ca fiind buna, mantuitoare.

Cu amărăciune constat că dialogul acesta devine absurd... Dumneavoastră daţi banii pentru cutia milei la biserică ori în afara ei (de exemplu în fondul PDL)?

De bună seamă are această şansă, însă atâta vreme cât este şi rămâne în cârciumă ("cârciuma" fiind numele generic pentru "Biserica Beţivilor") nu are cum:



Nu ştiu dacă aţi înţeles chiar bine... Caut cu ajutorul Domnului să nu calc... cel puţin să n-o fac premeditat şi repetat. Dacă încerc să vă exemplific (în special cu două din cele 10 porunci), probabil o să vă mâniaţi mai rău şi o să mă judecaţi iar ca fiind mândru. Aşa că mai bine tac şi încerc să-mi imaginez că dumneavoastră le păziţi mai abitir decât mine... Asta desigur vă dă şi dreptul de a mă judeca în continuare...

Nu am spus că sunteţi mai prejos. De fapt nici nu am dezvăluit cuantumul zecimii mele. Dacă sunt fără venituri, 10% din nimic este nimic; deci mai puţin decât leul dumneavoastră...:58:

Stimată doamnă, continuaţi inutil să mă judecaţi pe mine şi pe fraţii mei, neştiind că zecimea se dă în plic şi poate fi dată anonim fără a da socoteală cuiva (în afara lui Dumnezeu bineînţeles).

Aceasta e treaba lui Dumnezeu, nu pot să ştiu eu. Conform Scripturii, eu ştiu de destinaţia unei singure persoane care a murit înainte de a primi botezul Domnului. Întâmplător sau nu, tocmai pentru acea persoană a garantat chiar Domnul că va fi în Rai.

Bine faceţi! Poate era mai bine de nu emiteaţi atâtea judecăţi îmbucurându-l astfel pe susnumitu'... Era mai simplu să mă întrebaţi că văd că nu ştiaţi. Eu oricum am căutat să vă răspund... iertare dacă v-am supărat!

Au gasit ceva mai modern, mai comod, mai placut, mai nou (parca anul 1844, imi cer scuze daca gresesc)...sfintii parinti, calugarii, preotii - cine sunt astia? hai sa ne facem noi propia credinta, astia de 2000 de ani vorbesc prostii!

ps: nu astept nici un raspuns din partea celor afectati...era doar o simpla parere...

. . . e greu fara tigare , alcool , femei usoare , dezmat . . . , tare greu , si atunci solutia salvatoare o gaseste dracul , caci multi sunt chemati , dar putini sunt alesi , precum multi sunt chemati de drac , si multi raspund chemarii lui !

m-ati suparat, dar v-am iertat. eu nu v-am judecat, eu doar am concluzionat ceva, ca de-aia am minte ca sa gandesc, la ce ati spus dvs, vedeti cum ma judecati ca va judec?
de ce nu ii spuneti pe nume? sau nu vrem sa recunoastem ca el exista si tot ce nu facem noi cum trebuie este 'datorita' lui? si dvs l-ati bucurat mult prin mandria dvs, este foarte fericit acum.

nu ati spus ca sunt eu mai prejos, dar m-ati acuzat ca dau bani cu acatistele la Biserica, este acelasi lucru cu ce faceti dvs numai ca la noi nu se discuta acest lucru dpdv procentual. dvs ce garantie aveti ca acei bani pe care ii dati ajung la oameni nevoiasi si nu in vila pastorului? nu v-ati pus intrebarea asta? eu nu ma gandesc daca ajung banii la PDL, PSD, PCR, nu-mi pasa, eu ce fac, fac in numele Domnului. e ca si cum nu dau 1 leu unui amarat ca poate merge la jocuri de noroc cu leul de la mine. cand am spus leu a fost mai mult metaforic, sigur ati inteles, dar vreti sa ma sicanati incercand sa pareti bun si spunand ca dvs dati si mai putin.

daca nu mi-as apara credinta si religia m-ati pune pe aceeasi linie cu cel din carciuma, daca o apar cu dintii va judec, cine sa va mai inteleaga?

nici nu va vor da un raspuns pentru ca nu este in favoarea lor, ce sa spuna? ca aveti dreptate? eu cred ca multi isi dau seama de greseala pe care au facut-o parasind Biserica si nu se intorc la dreapta credinta de rusine ca nu cumva sa rada oamenii de ei, ceea ce mi se pare o prostie pentru ca nu avem timp de pierdut, nu stim cate zile avem de la Domnul si poate nu mai avem timp sa ne intoarcem la Tatal.

Uite cum isi gasesc ei raspunsul...imediat ataca, nu lasa nimic iertat...insa ei nu-si dau seama cat ataca prin modul lor agresiv de a-si provodadui credinta, citand mereu din Biblie si interpretand-o fiecare dupa propiul model...cei care au talmacit si au trait cu adevarat crestinismul in primele veacuri nici macar nu aveau nevoie de Scripturi pentru ca ei le traiau...Scripturile au fost lasate pentru noi astia slabi in credinta sa nu ne pierdem, iar talmacirea scrierilor a fost facuta tocmai sa nu se trezeasca fiecare cu o interpretare propie...

Spunea un teolog foarte frumos intr-o cuvantare, ca daca noi am reveni la crestinismul autentic, noi astazi am fi trait ceea ce ne spun Scripturile, fara a le mai citi si apoi sa spunem sa le punem in practica..atunci nu toti stiau sa citeasca, insa, traiau mullllt mai intens fata de noi cei de astazi care avem zeci de posibilitati de a ne documenta, insa greu le punem si in practica. Este dureros insa faptul ca noi nu vom fi intrebati la judecata cat si ce am citit, ci cum am trait...deci putem fi doxa de teorie, daca nu le punem si in practica.