Cred ca sfintii au insistat mai mult pe aspectul de lepadare ,sau de erezie ,adica cunoasterea adeavarului dar respingerea lui
Dar mai putin s-au referit cand nu sunt conditii obiective,egale de a cunoaste acel adevar.
Cand acela traieste intr-o cultura si are de copil inoculate niste idei si un intreg mediu social ,ii este infinit mai greu sa creada in alt zeu (pentru el) , decat noua sa credem in Dumnezeul cu care ne am nascut si am fost botezati de mici.
De aceea si noua ar trebui sa ni se ceara infinit mai mult decat lui
Poate cineva sa duca aceasta inegalitate de sarcina ? Cand noi avem totul de partea noastra si de abia miscam un deget ,cu greu?
Manutirea este doar prin Hrisots ,caci nu exista alta mantuire decat El.
Caci si ortodox daca ai fi ,tot prin Hristos te mantuiesti , nu prin eticheta ca esti ortodox
Dar nu se cade noua a judeca sansele celorlalti,decat pe cei care au oarecare conditii,apropiate de ale noastre , pentru a primi adevarul.
Si doar daca noi am reusit sa incepem macar procesul de curatire al sufletului nostru ,sa devenim blanzi si plini de dragoste ,ca sa putem purta cu success razboiul cu alte civilizatii,si sa si reusim castigarea unora.
Altfel,doar interpetam strict niste pasaje , omorand adevarul cu slova , si mai umplandu ne si de mandrie desarta , si taierea sperantelor celorlalti.
Si in loc sa adunam cu Hristos, risipim.

N-ai pentru ce. La propriu.
Cred ca nici Catalin, cel care crede aceleasi traznai, nu a reusit sa citeasca toata teologumena.

E clar!

Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata? :))

A da, si sa nu uitati sa-i urati lui Igor un bun venit, deoarece se pare ca el este Mesia care a venit a doua oara sa judece oamenii, si sa hotarasca cine merge unde.

Barsaumas, lasă clişeele, gândeşte logic, şi natural, gândeşte firesc, e normal ce spun, sau mint ? Dacă mint, unde mi-e minciuna ?

Iar dacă nu mint, pentru ce nu crezi ce-ţi vorbesc ?

Iustin10, înainte de-a fi "blânzi şi plini de dragoste", adică "blânzi ca porumbeii", cum spune versetul, cum şi tu bine spui, şi înaintea ta a spus-o Hristos, trebuie însă să fim şi "înţelepţi ca şerpii", continuarea versetului.

Deci, iustin, frate, trebuie să înţelegem ce credem, înainte de-a crede. Iar după ce am înţeles, să nu rămânem aici, ci să şi trăim ce credem. Şi să nu rămânem aici. După ce trăim ce credem, trebuie să şi păstrăm ce trăim. Iar după ce păstrăm ce credem, trăind, trebuie să apărăm. Iar după ce înţelegem ce credem, trăind, păstrând, apărând, trebuie să murim pentru Acest ideal. Pentru Biserica, înafara căruia nu vine mântuirea. (aviz Barsaumas, şi alţii ce trăiesc în iluziile extra-ecclesiam, care sunt de la luptătorii împotriva lui Hristos, duhurile căzute). Iar după ce murim, fiind în cele ale vieţii, abea atunci vedem, că suntem vii defapt, şi începem să continuăm să trăim în Împărăţia Cerurilor, cum am început să trăim încă de pe pământ.
Sau, -să nu fie-, să ne continuăm iadul, pe care l-am început din acest timp, trecător.

Pentru că dacă ne luăm cu dulcegăriile, frate iustin10, ajungem ecumenişti, ajungem eretici, crezând că ne punem de-a curmezişul în faţa porţilor Raiului, să nu-i lăsăm pe alţii să intre, uitând însă dimensiunile la cele ce le vorbim... Din păcate, din nefericire...

Sunt dimensiunile sacre, sfinte, cunoscute însă, care apoi, tratate umoristic, în stilul românesc, ne orbesc, şi ne conduc la hău, la prăpastie şi la întuneric, ne ucid şi ne ţin legaţi, ucişi, să nu putem învia.

Aşa este, cum spui cu subînţeles, că sunt mândru, am slavă deşartă, şi mult mai rău decât spui. Dar mai bine să fiu anatema de la Hristos, pentru fraţii mei, (Romani 9, 3) decât să văd, cu suferinţă şi zbucium în inima mea, că fraţii mei, nu înţeleg ce este mântuirea, nu înţeleg ce este Biserica, nu înţeleg şi nu acceptă ce este Hristos, şi cum lucrează El.

Nimic al meu, nimic al nostru, toate sunt date de Dumnezeu Hristos, celor curaţi cu inima, descoperite pruncilor, adică tuturor oamenilor care cercetează sincer şi doresc să afle sincer, cu nevinovăţie, ne neprefăcătorie, ca mai apoi odată ce au aflat, să anunţe toţi vecinii, toţi cunoscuţii, de bucurie, ca femeia care a aflat drahma cea pierdută, de care spune Hristos.

Iertaţi.

-pai in inima si mintea ereticilor se afla erezia care e intuneric,lipsa adevarurilor dumnezeiesti revelate sfintilor, deci clar Dumnezeu vede ce e in mintea si inima ereticilor,adica intunericul,si de aceea prin sfointi le zice sa revina la dreapata credinta ortodoxa
-cum sa nu mai folosim ortodox sau neortodox (adica eretic) daca sfintii au folosit acesti termeni,ortodox si eretic
-nu se mantuiesc ereticii inaintea ortodocsilor pt ca sunt iin erezie ,adica in intuneric,tu nu intelegi ca erezia inseamna departare de Dumnezeu totala,putem sa pacatuim,sa mai cadem dar de intoarcem prin spovedanie,stim ca nu e bine,dar ereticii sunt in intuneric,in inselare ei nici nu-si dau seama si atunci de asta e bine sa le zicem ca sunt in intuneric ca sa vina la lumina
-smerenia nu inseamna sa accepti ereziile
-nu e mandrie daca judeci pe cineva pt erezii


Efeseni 4:5 ~ “Este un Domn, o Credinta, un Botez.”

citez din Pidalion :"Sfantul Marcu al Efesului a zis aşa: Noi pentru nimică alta ne-am dezbinat de Latini, decât pentru că sunt, nu numai shismatici, ci şi eretici, pentru aceasta nici se cuvine măcar a ne uni cu dânşii.

-"nebotezaţi sunt Latinii, pentru că nu fac cele trei afundări şi scoateri, după apostoleasca predanisire
Deci latinii, şi ca nişte eretici botez nu pot da, pentru că au pierdut Darul cel începător desăvârşiri, şi pe lângă aceasta, au răsturnat şi apostolescul botezul acelor trei afundări" din Pidalion

-deci nici papistasii,nici protestantii si ceilalti nu sunt botezati,nu au taine,deci cum se pot mantui ?

Din cuvantul Sinodului al VII- lea Ecumenic (Niceea, 787)
“Sa nu faceti nici inovatie, nici omitere in Predania pe care am pazit-o cu evlavie pina acum. Deoarece toti citi s-au pastrat inlauntrul Sfintei Biserici Universale, nu au primit nici adaosuri, nici omiteri. Si cu mare pedeapsa va fi condamnat cel ce va face fie adaugiri, fie omiteri.”

Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
“Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sint, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfintul staul ca niste oi riioase si madulare putrede.”

Sfintul Efrem Sirul (+379)
“Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!

Sfintul Chiril al Alexandriei (+444)
“Daca cineva schimba ceva in sfintele si dumnezeiestile dogme patristice, acest lucru nu trebuie sa-l luam drept clarviziune, ci drept crima si abatere de la dogma si pacatuire impotriva lui Dumnezeu.”

-deci uite cum ereticii pacatuiesc impotriva lui Dumnezeu

"“Si chiar daca am fi pacatosi in multe, totusi suntem ortodocsi si madulare ale Bisericii Universale, indepartindu-ne de orice erezie si urmind oricarui Sinod recunoscut ca ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotaririlor pe care le-au luat si le-au propovaduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desavirsit, ci pe jumatate, cel care crede ca are dreapta credinta, dar nu se alatura dumnezeiestilor Canoane.” Sfintul Teodor Studitul

Sfintul Fotie cel Mare, Patriarhul Constantinopolului (sec.X)

“Cea mai buna comuniune este comuniunea in credinta si in dragostea cea adevarata… Nu exista nimic mai minunat decit Adevarul!

Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor.

Noi, dreptcredinciosii crestini, acestea gindim, asa credem, pe acestea le vestim. Este nevoie sa pazesti toate fara nici o exceptie si, mai presus de toate, cele ale credintei. Pentru ca daca ai devia cit de putin, pacatuiesti pacat de moarte…"

-uite cum ereticii au pacate de moarte (ereziile,chiar daca ei au fapte bune omenesti)

Ştii la ce m-am gândit când am citit cuvintele tale, abaaaabbbb63?

Sunt ca şi cuvintele şarpelui din Rai, satana care vorbeşte Evei şi-i spune:

"Nu, nu veţi muri! Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul" - Facere 3, 4-5.

Aşa şi tu:

"Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata?"

Sunt exact 30 de cuvinte, ale şarpelui, ale satanei, spuse în Rai, şi exact 30 de cuvinte ale tale, spuse pe forum.

Şi spune acelaşi lucru : NU CREDEŢI ! Minte !

Dar nu, nu mint ! Spun şi mărturisesc Adevărul ! pe Hristos ! Care e Unul ! Mântuirea, care de la El vine, nu de la hristoşii mincinoşi.

Dumnezeu să te ajute, abaaaabbbb63, că eşti orb, şi în orbire. Şi să ne ajute tuturor.

Înltă este credinţa înaintaşilor noştri creştini! Ca un nou Everest peste celelalte înălţări ale spiritului uman dintotdeauna. Iar noi creştinii locuim, ca nişte buburuze, pe coamele acestui munte gigantic.
Dar ce vom zice de locuitorii altor înălţimi? Ce vom zice oare despre cei ce vieţuiesc, bunăoară, prin Alpi ori Carpaţi?
Că sunt râme pe câmpie, iar nu vulturi ai altor înălţimi?
Pesemne e greu să îţi păstrezi limpezimea cugetului când te-ai trezit pe vârful Chomolungma, în aerul solicitant al tăriilor...

Ma intrebam eu de ce am limba despicata... acum stiu de ce.

Nu Igor, nu marturisesti Adevarul lui Hristos, poate numai pe cel propriu. Nu am auzit niciodata ca Iisus sa fi zis "Toti sunt eretici inafara de ortodocsi", deci ce ai spus tu este pur si simplu o opinie proprie pe care incerci sa o maschezi sub titlul de "adevar divin".

Deocamdata m-am referit doar la cei care nu au acces la adevar din cauze obiective,adica budisti,musulmai, cei izolati, mare parte din asia
Dar contraraspunsurile la ce am zis s-au referit la eretici adica :catolici, protestanti,ecumenisti. Daca aplicam litera ,atunci si catolicii sunt eretici .

E o diferenta de optica ,eu propun ,la nivelul nostru ,sa ne limitam la noi insine si la afirmarea dreptatii ortodoxiei . Ca alternativa mi se proune sa ne amestecam in a vorbi de altii si a emite seninte despre ei .


Da,cei ne-ortodocsi nu se vor mantui caci nu il au pe Hristos,si fara Hristos nu exista mantuire ! Dar cu ce ma ajuta aceasta afirmatie la mantuirea mea ?
Nu cumva va fi folosita aceasta afirmatie la Judecata ,pentru a se judeca ce am facut eu care il am pe Hristos si care nu am implinit tot ce trebuia ?. Cine nu judeca nu va fi judecat .Dar cine judeca ,va fi luat si el la bani marunti
Deci sa lasam sfintii sa judece in aceasta privinta si sa ne vedem de pacatele noastre , abtinandu ne sa emitem sentinte,cacvi e mult mai bine pentru noi.

Nu e nici o diferenta intre ortodoxul care sta infipt in usa raiului ca sa nu treaca nici un neortodox pe acolo si cel care dintr-o asa zisa mila i-ar baga pe toti inauntru. Amandoi gresesc si gresesc grav. Daca ne-am osteni si unii si altii macar 10% mai mult, atunci multi dintre acesti oameni pe care-i tinem afara sau pe care ii bagam inauntru ar fi in biserica noastra.

In rest, eu consider ca este o mare greseala sa discutam noi despre kenienii aia de exemplu - daca si cum se mantuiesc. E o diferenta mare intre oameni care refuza un lucru sau intorc spatele acestuia si oameni care DIN VINA FIECARUIA DINTRE NOI nu au auzit vestea buna. Asa ca opriti-va si lasati soarta lor in seama lui Dumnezeu. Mai bine ne-am uita in oglinda fiecare dintre noi si o sa vedem ca am inceput sa semanam cu mormintele varuite sau cu smochinul ala care nu da nici un rod.

Hristos a inviat ! bai oameni buni am urmarit ce ati spus voi pe forum insa nu tot si am sa spun si eu cateva lucruri. De ce va certati atata ? devine penibila situatia, adica s-a stat si sa discutat destul de multisor din cate vad, dar intrebarea mea este, noua chiar ne pasa? sau ne spargem in figuri ca stim care se mantuieste sau nu?. Pai la cate minute ati stat si ati batut tastatura aia s-a rugat cineva si pentru cei din afara bisericii ? catolici, protestanti, atei, budisti s.a.m.d ? cate ore ne-am rugat pentru ei fratilor? nu trebuie sa imi raspundeti mie, ci voua insiva, este usor de vorbit ca ala se duce in rai ala in iad, dar mai greu e sa stam la rugaciune. Si pana la urma cel mai destept cedeaza Alin si Catalin lasati discutiile, haideti sa nu ne mai ascudem dupa canoane si legi aruncand cu pietre unii in altii. Alin sa stii ca ii dau dreptate la o treaba lui Catalin, esti prea ironic, stii ca ironia e una din fiicele mandriei nu?. De mult iti urmaresc discutiile, vad ca ai tu ceva cu Antonia si cei care vorbesc despre cipuri, nu mi se pare normal sa le spui nici tu si nici altii cipofobi, mi se pare extrem de rautacios. Si nu mi se pare frumos din partea voastra sa va aruncati cu venin unii in altii, pur si simplu nu va convine o discutie ignorati threadul sau nu mai vorbiti cu respectivul. Poate mi se pare sau nu, dar parca sunt prea multe rautati pe forumul asta. Am sa va las cu un cuvant al parintelui Serafim Rose


“ Astfel, daca citim carti ortodoxe sau suntem interesati de ortodoxie numai pentru a fi informati – sau ca sa ne aratam cunostiintele celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul; daca invatam poruncile lui Dumnezeu si legea Bisericii Sale doar pentru a fi „corecti” si pentru a judeca „incorectitudinea” celorlalti, inseamna ca nu i-am inteles scopul. Aceste lucruri nu trebuie sa ne influenteze doar ideile, ci trebuie sa ne atinga in mod direct vietile si sa le schimbe. In orice vreme de mare criza a treburilor omenesti – la fel ca si vremurile critice ce ne asteapta in lumea libera – cei ce isi vor pune nadejdea in cunoasterea exterioara, in legi si canoane si in corectitudine, nu vor putea rezista. Cei puternici vor fi atunci cei a caror educatie ortodoxa le-a dat un simt pentru ceea ce este cu adevarat crestinesc, cei a caror ortodoxie se gaseste in inima si este capabila sa atinga alte inimi. “ Pr Serafim Rose

Adevarat a inviat!
Ai dreptate. Insa nu ironia e problema, ci faptul ca unii din noi se trezesc judecatori, horribile dictu, in locul Lui/peste Cristos.

Cu cuvintele sfintilor putem da in cap sau putem inalta
Problema nu e la sfinti , ci la contextul in care folosim aceste cuvinte.
Vrem sa castigam o inima, sau doar sa ne aratam veninul nostru ascunzandu ne dupa un citat sau o dogma ?
Daca suntem in piata veninul acesta nu doare ,cat doare pe un forum orthodox ,unde tema principala a credintei e chiar dragostea si intelegerea intre oameni si slava IMPREUNA a lui Dumnezeu.
Deci nu e importanta doar corectitudinea afirmatiilor noastre ,ci inima din care le rostim ,si cat de mult invatatura orotodxa ne a patruns inima si viata.

Marele pacat aici este ca lumea se limiteaza la cuvinte . Cearta porneste de la cuvinte . Daca am vrea sa intelegem pe celalalt , si sa nu mai fim agresivi, nu ne am mai impiedica asa usor de cuvinte

Întrebări retorice, frate Ioan:

1. Oare nu Hristos este piatra cea din capul unghiului, pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii? Dacă este aşa, ce piatră este Hristos, Everestul? Dacă ceilalţi oameni, sunt pe alţi munţi, afară de Everest, se mântuiesc? Sau poate e altă piatră, nematerială?

2. Budha, este şi el un vârf, un pisc, precum Everestul? Budha e precum Alpii? Sau poate e şi el o piatră nematerială? Un miliard de oameni cred în Budha.

3. Mohammed, este şi el un alt vârf? Este Kilimanjaro, sau K50? El cu siguranţă e piatră pentru un miliard de oameni. Materială sau nematerială?

4. Krişna e şi el un vârf, nu? Himalaya? Sau care? Tot pentru un miliard de oameni... Imaterială, cu siguranţă, alături de alte 33 de milioane de pietre (zei ai hinduismului)

5. Toate vârfurile/piscurile duc în Împărăţia Cerurilor, nu, frate Ioan ? Care e imaterială, probabil, şi e piatră... de mântuire sau de poticnire?

6. Ateii pe care vârf sunt? Ei cu siguranţă au o piatră materială, că nu acceptă altceva...

7. Cine se mântuieşte primul, cel de pe Everest, sau simultan, unii sau toţi, sau care?

8. Un alt miliard de oameni, cred în hristos, cu h mic, şi se numesc romano-catolici... Ei care vârf sunt? E vârf material la ei, categoric, fiindcă spun că harul este creat, energiile lui Dumnezeu sunt create, sărăcuţii de ei.

9. Iar noi, creştinii, cei ai lui Hristos, cu H mare, abea suntem 300 de milioane. Ne numim ortodocşi, tocmai ca să ne putem feri de ceilalţi care se mai numesc creştini. Dar Însuşi Hristos ne-a spus, să ne ferim căci vor veni hristoşi mincinoşi, şi vor căuta să piardă pe cei aleşi, anume pe cei ce au ales să creadă ortodox. Şi ne spune Hristos, cu H mare: "Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia." - Luca 12, 32.
Noi care vârf suntem?
Ce înseamnă "turmă mică"?
De ce e mică turma şi nu-i mare?
Ce se întâmplă cu cei din-afara turmei, dacă nu vor să vină în turmă?
Cine este turma?
Ortodocşii sunt aproximativ 4% din totalul populaţiei globale.
Ne temem?
Ne temem că alţii pot avea dreptate şi noi nu? Sau suntem atât de darnici că băgăm şi pe eretici în Rai, că doar este loc, nu?
Dar de unde ştim noi cât loc este?
Hristos spune că El pregăteşte locurile în Rai. "Voi merge să vă pregătesc şi vouă un loc, unde sunt Eu, şi voi veţi fi."
Câte locuri a pregătit?
De unde ştim?
El cheamă, dar oamenii spun: mi-am cumpărat boi, mi-am luat femeie, nu pot să vin...
Deci care-i totuşi turma aia mică?
Oare nu suntem noi, ortodocşii, pe piatra cea din capul unghiului, pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii?
Nu mă îndiesc cu adevărat că noi suntem, şi doar noi, creştinii, singurii care mai suntem creştini, ne vom mântui.
Dacă rămânem pe cale.
Calea strâmtă şi îngustă şi grea, care duce la viaţa veşnică, pe care puţini o află...

Frate Ioan, suntem în divergenţă. Vârsta senectuţii, chiar şi fără o pregătire teologică aparte, ar trebui să aducă cu sine, radieri de lumină a înţelegerii creştinismului şi iubirii profunde a Adevărului, şi a ereticior, nicidecum la a compromite învăţăturile lui Hristos. "Cel ce mă iubeşte, împlineşte poruncile Mele". Înaintarea în vârstă, aduce cu sine, în definitiv, ceea ce permitem şi vrem şi luptăm să aducă... de cele mai multe ori, chiar şi binecuvântare de-ar fi, şi har peste har, şi virtuţi, şi orice lucru bun... nu ştim ce aduce... nu ştim ce este... Cum să ne fie atunci, uşor? Cum să nu avem nevoie de credinţă? Doamne, ai milă de noi...

__________________________________________________ ____________________________

dupa care urmeaza +1052 cuvinte/ 6616 caractere


Trebuie macar sa preciem simtul umorului.

Si mai nou, in loc de doar anti-eclesil mai esti si anti-hristric?

L-a invitat pe catalin2 sa dea definitia ereticului conform invataturii ortodoxe.

Deocamdata pauza, dar poate tu esti mai viteaz.

Poate de sute de ori, m-am întrebat.
Şi de mai multe mii de ori am primit răspuns.

Credinţa, faptele şi harul, înafara Bisericii, sunt doar moralitate şi imaginaţie, iluzie, minciună, căderi, moarte şi iad.

Biserica este Mireasa lui Hristos. Adică noi. Sufletele şi trupurile noastre, alcătuite ca Taină a Persoanei, suntem mădulare ale Bisericii, deci ai lui Hristos. Suntem membre ale lui Hristos.

Când Pavel călătorea pe drumul spre Damasc, prigonind creştinii, Hristos i se arată şi îl întreabă: "Pentru ce Mă prigoneşti?" I-a făcut Pavel ceva la Hristos? Nu, desigur. Nimic. Dar cui? Creştinilor. Deci prigonind creştinii, Îl prigonea pe Hristos Însuşi.

Creştinii, erau, sunt şi vor fi, Biserica şi Însuşi Hristos, în care locuieşte. Odată ce ajungi să Îl simţi pe Hristos, că a locuit în tine, chiar şi pentru o secundă, nu ai cum să nu devii ortodox, în Biserica, cu acelaşi nume, dar care Biserică, e singura ce mai este astăzi creştină.

Casele în care tu vorbeai în alt topic, casele primare, Bisericile, în care se adunau creştinii, sunt parohiile de astăzi. Şi ştii cât timp s-au adunau în acele case? Vreo 20 de ani. Apoi a început prigoana vehementă, contra creştinilor, în tot imperiul roman.
Şi Biserica unde s-a mutat? Din case, a mers în subteran, în catacombe. Era o vastă Biserică, întinsă pe sute de kilometri, săpate sub pământ de creştini.
Apoi în anul 313, când Sfântul Constantin dă liber Bisericii, ea, Mireasa lui Hristos, va ieşi din catacombe, încă prigonită fiind, şi îşi construieşte clădiri fizice, în care se adunau cei ce mărturiseau pe Hristos.

Ca şi azi. Atât de minunat...

Dar ieşind, continuau să fie în acelaşi cuget, aceaşi comuniune, ca în Biserică. Liturghia de după Liturghie. Liturghie să fie însăşi viaţa noastră, minut de minut, comuniune cu Biserica, cu Hristos, dacă a plecat, să-L chemăm necontenit, neobosit să vină, deşi ştim că pururea nu suntem vrednici nici să-L privim, dar mai ales să-L chemăm, şi mai ales să vină, să ne bucurăm de prezenţa Lui, în casele noastre, fizice şi nemateriale. Dar să-L dorim, ca pe cea mai mare şi mai de preţ comoară, pentru că asta şi este.

El este! Este prin Biserica Lui. Nu înafara ei. Înafara ei, ne-a atenţionat că vor veni hristoşi mincinoşi, cei ce sapă la temeliile Bisericii, cum tot El spune, dar nici porţile iadului nu o vor birui pe ea.

Nu se poate spune Hristos, fără Biserică, fără mădulare ale Bisericii, creştinii, şi inclusiv mădulare ale lui Hristos. Mădulare care, cu timpul sunt tot mai puţine, prin locurile tot mai multe atinse de bogăţie. Apoi, război, antihristul, sfârşitul. Să nu fie. Să fie cât mai departe.

Toţi cei ce nu sunt ortodocşi, nu iubesc, nu pot iubi, iubesc tot mai puţin, tot mai puţin, tot mai rece, tot mai sterp... Biserica, Mamă, Soră, Soţie, Prietenă, Colegă... Biserica e totul. Prin ea, vine Hristos, ni se dăruieşte Hristos, prin oamenii, care o alcătuiesc. Iar prin ceilalţi oameni, înafara Bisericii, Îl găsim pe Hristos, găsim nevoia de-a iubi, nevoie de-a fi în comuniune, de-a aparţine celor ai lui Hristos, care se mântuiesc, căci nu toţi se vor mântui, precum bine ştim deja, oricât vrem să credem că ar fi altfel.

Să-ţi ajute Dumnezeu, să vi acasă, şi să iubeşti...

Ideea nu e daca intra altii in Rai sau nu, ideea e daca intru eu
Caci poarta e stramta chiar si la ortodocsi.
Daca eu fac afirmatia "catolicii nu intra in rai " ,inseamna ca m-am ingrijit de altii , nu de mine . Ii pot ajuta eu cu ceva? Crticandu-i ,ii pot apropia cumva?
Daca mai si zic ca ortodocsii doar intra in Rai ,inseamna ca automat intru si eu ? Nu,tot de faptele si inima mea depinde ,si de cat fac sa patrunda aceasta ortodoxie in mine,dar nu doar litera ei,ci mai adanc ,spiritul ei
Toate aceste subiecte sunt doar capcane pentru a ne abate de la lupta care ni se cere ,pentru mantuirea proprie .
Sinodul Bisericii era obligat sa spuna ca ,catolicismul schismatic e eretic ,si in afara mantuirii,pentru ca el opera cu concepte ,nu putea admite o alta invatura caci s-ar fi distrus astfel invatatura adevarata.
Dar noi operam cu oameni,si e sinistru sa spui ,tu te mantuiesti ca te ai nascut in Romania ,tu nu te mantuiesti ca ai avut ghinionul sa te nasti in China,si sa nu fii prinytre cei 0,01 % ortodocsi de acolo .
E o matematica sinistra,trebuie sa ne limitam la concepte si sa lasam oamenii Stapanului lor

.................................................. ...................................
 

.................................................. ............................................

Păi nu mesajul pur şi fără echivoc, e tocmai membralitate şi disciplină?
Ce spune Hristos? Cine nu ascultă poruncile Mele, acela este care nu mă iubeşte.
Deci ce sunt poruncile, nu sunt reguli şi disciplină?
Biserica nu se supune şi ea acelor reguli? Iar cine se pune înafara Bisericii, nu se pune oare înafara acelor reguli? Sau nu îşi face el alte reguli, proprii, cu o nouă biserică, cu b mic? Dar nu oare are şi el reguli şi disciplină?
Ce-i aşa rău în poruncile lui Hristos? De ce nu le-am urma? De ce să nu le punem disciplina vieţii noastre? De ce să nu facem parte din Biserică, şi să ajutăm Biserica, adică mădularele ei, să fie mai bune, ajutându-ne tot odată pe noi înşine...

O scurta intrebare retorica
 

Si cu Augustin cum ramane? Este eretic sau Fericit? Vad ca ati dat-o in alta tema la topicul asta. Aici ne pretam ca teologi ortodocsi adevarati: putem vorbi de la Facere pana la Apocalipsa, si chiar Parousie despre orice ce nu are legatura ca tema propriu-zisa.

Daca era doar ironie nu era aproape nimic. Sau daca era doar Alin. M-am uitat acum, la inceput Alin a spus ca de limitare si IQ scazut. Apoi a inceput o barfa cu MhaiG, spunand ca cei ce afirma aceasta invatatura ortodoxa au defecte de caracter, sunt uraciosi, nemilosi, singuratici, etc. Apoi a spus de sectarism si erezie. Pana aici n-am zis nimic, nici macar nu am fost ironic prea mult. Dar apoi au intrat Dalian si Barsaumas si au inceput o barfa persiflatoare (care e rautate, nu doar ironie). Intotdeauna m-a deranjat cand se forma o gasca, unde fiecare se indemna la rau.
Cum ai observat si tu, pe forumul acesta a fost intotdeauna o atmosfera rautacioasa, care nu exista pe alte forumuri. Iar cei slabi si care nu sustin ceva adevarat incearca sa compenseze prin agresivitate, la inceput, apoi prin aliere si barfa.

P.S. Alin s-a obisnuit sa faca asa, nu a fost asta prima data pe forum si nu doar cu mine. Nu foloseste doar ironia, jigneste. Pe un alt forum datorita agresivitatii sale (acolo doar el era agresiv, aici e un forum agresiv), mai multi membrii au spus ca sunt dezamagiti si au cerut sa fie scosi de pe forum (majoritatea nici nu participau la discutii, doar citeau). Era si un preot pe care il batjocorea si jignea. E bine sa i se atraga cuiva atentia ca greseste, atunci cand greseste, daca nu el ramane asa, crezand ca nu e nimic gresit.

Catalin2, martirul... Singura diferenta fata de martirii veritabili este ca acestia nu aveau o lista detaliata, asa cum are el, cu pacatele celor care i-au martirizat.

Eu zic sa renunti indiferent daca ai dreptate sau nu, pacea e mai mare de 4 ori decat dreptatea mai stii nu?

Dar probabil ca niciuna nu este mai mare decat egoul lui.

Când Hristos a criticat pe făţarnici, pe farisei şi pe alţii, şi chiar i-a jignit, numindu-i pui de vipere, morminte văruite pe dinafară şi alte cuvinte, căuta El oare să-i apropie? Paradoxal, da.

Sau cumva, crezi, frate Iustin10, că critica nu este a Bisericii, este o practică înafara ei?
Sau să o spun altfel:
Crezi că mărturisirea Adevărului, şi expunerea păcatului, fără să-l judecăm, fără să punem etichete, ci să rămânem la Biblie şi la Sfinţii Părinţi, crezi că este greşti? Categoric nu, ci chiar recomandat.
Şi chiar mântuitor.

Sigur că ortodocşii, spre deosebire de ereticii protestanţi, ştiu că ei nu sunt mântuiţi gata, ci ei ştiu, că "cu frică şi cu cutremur trebuie să lucreze la mântuirea lor" - Filipeni 2, 12 Nimeni nu ne asigura mântuirea, ci trebuie să ne silim spre mântuire, cum spune Luca.

Mântuirea nu depinde doar de fapte. Ci şi de credinţă. Şi de har. Dacă credinţa este stricată, este eretică, faptele mele, sunt nimic înaintea lui Dumnezeu. Şi ateii fac fapte bune şi au o inimă bună, dar nu au credinţă.

Se vor mântuii ateii, prin fapte bune? Nu, normal. Moralitatea nu mântuie.

Ortodoxia nu trebuie să pătrundă în mine.
Creştinismul nu trebuie să pătrundă în mine.
Hristos este Cel care trebuie să pătrundă în mine. Când acest lucru se petrece, dar viu, cu adevărat, atunci devenim ortodocşi, devenim creştini. Creştini cu adevărat, nu eretici.

Nu, nu noi operăm cu oameni, iustine frate. Ci Hristos, Sfânta Treime operează cu oameni, şi face oamenii vase ale Sale, de lemn, de lut, de argint, de aur, de diamant, etc. Şi cu ele lucrează. Ba încă lucrează şi prin atei, sau prin păgâni, ca să-i ajute pe ei, sau pe creştini, prin ei. Dar aici e alt subiect.

Ortodoxia nu are spirit, Ortodoxia este însăşi Împărăţia Cerurilor. Sincer, nu văd capcane decât în ispitirile de-a fi înafara Bisericii lui Hristos, înafara ortodoxiei, adică în erezie. Astea sunt adevăratele capcane.

Şi când spui că Sfântul Sinod Ecumenic al 8-lea, era obligat să spună că "romano-catolicii" erau eretici, ai spus o erezie, ai minţit, nu mai consideri Sfântul Sinod, Sfânt. E cădere. Dumnezeu să te ierte şi să te ajute.
Spui că Sfântul Sinod opera cu concepte? Doamne fereşte...
Ce elucubraţie mai e şi asta? Minţi. Minciuni sfruntate. Dumnezeu să te ierte.
Repet, noi nu operăm cu oameni! Am explicat mai sus.

Nu e sinistru să spui că doar o Biserică este cea Adevărată. E adevărul.
Nu e sinistru să spui că doar un Hristos este Cel Adevărat, restul sunt hristoşi mincinoşi. E Adevărul.
Nu e sinistru să spui că doar o Biserică este Creştină, şi este Creştinismul. Este Adevărul.
Şi nu, nu e sinistru să spui, că doar în Acea Biserică, oamenii se mântuiesc. E adevărul.

Dacă ne limităm la concepte, am fi fost demult, noi creştinii, eretici, scolastica goală şi rece şi seacă, ne-ar fi mâncat şi pe noi, ca pe ereticii din Apus, am fi căzut ca şi ei, am fi pornit "sfinte" inchiziţii şi noi ca ei, cruciade, în care să ucidem alţi oameni, în numele lui Hristos. Aceste concepte, şi azi, ne-ar fi ţinut şi pe noi, înafara de Împărăţia Cerurilor.
Ar fi fost sfârşitul lumii de mult...

Dar pentru noi, cei 4% creştini, cât suntem pe pământ, mai ţine Dumnezeu pământul.

Pentru noi, prin rugăciunile preoţilor, călugărilor, pustnicilor, care cu adevărat înţeleg şi trăiesc creştinismul cel fără erezie, unul, mântuitor, ortodox...

Vai câte prostii ai scris, iustin10, oh, vai de credinţa ta...

Iartă-mi.

Augustin e "fericit", în calendare. Dovedit.

Dar Augustin e eretic, în şi prin Sfânta Scriptură. Dovedit.

Augustin e eretic, în şi prin Dogmatică. Dovedit.

Augustin e eretic, în şi prin Patristică. Dovedit.

FELICITĂRI, Cătălin2, şi cristirg, pentru mărturisirea lui Hristos, pentru transparenţă, pentru că nu vă temeţi, pentru că iubiţi cu adevărat, pentru că vă pasă şi pentru că în Hristos, reuşiţi şi reuşim.

Iertaţi-mă şi pomeniţi-mă, iubiţi frăţiori. Dumnezeu să vă ajute şi să vă întărească pe mai departe, pănă la obştescul sfârşit, spre lupta pentru mântuire.

"Şi veţi fi urâţi de toţi pentru numele Meu; iar cel ce va răbda până în sfârşit, acela se va mântui." - Matei 10, 22.

Să ne ajute Dumnezeu să răbdăm până la sfârşit, şi să nu cădem în ecumenism, şi în ereziile de orice fel.

Emiliane, vad ca esti grabit in a-i acuza pe alti de minciuna. Cu minciuna ta, cu barna ta, ca nu ai fi Botos Remus Emilian, cum ramane ?

Problema e ca nu e prima data cand se intampla asta pe forum, aproape tot timpul e aceasta atmosfera pe forum. Pacea dureaza doar cateva zile, de obicei. Din fericire am renuntat sa mai bag in seama unii useri, ca de exemplu MihaiG, care mi se pare cel mai rautacios om pe care l-am intalnit vreodata. Singura solutie e cateodata evitarea.

Mihăiţă, am terminat cu acest subiect demuuult. ;)

Tu încă îl mai duci în spinare? Apăi, dă-i "nainte, să fi sănătos.

Doar să nu mai stai în rătăciri, în înşelările "romano-catolice", că îţi spun sincer, ca un avertisment plin de iubire şi ca unui frate, că nu ai să te mântuieşti.

Se va ruga el, fiul tău pentru tine, dacă va fi ortodox, dar depinde câtă credinţă va avea.

Că dacă va merge la "bisericile", "romano-catolice", şi va băga o monedă de un euro, să se aprindă un beculeţ timp de 3 ore (cum e practica în Europa, în "bisericile romano-catolice" goale) nu vei primi absolut nici un ajutor, de la acel beculeţ electric, îţi spun de acum.

Biserica il cinsteste ca sfant, deci a sfant. In ciuda ereziilor pe care le-a avut din nestiinta. S-a deviat subiectul pentru ca un user care e pe forum de cateva luni a tot intrebat despre mantuire, si a tot repetat pana au inceput toti sa raspunda.

Dar asta nu te impiedica sa te lamentezi public si sa faci pe martirul, nu-i asa ?

Nu, Emiliane, nu l-am terminat. Voi continua sa dau citatele care arata ca esti mincinos, ca ai afirmat ca nu esti Botos Remus Emilian, pentru ca toti cei care citesc forumul sa vada cu cine au de-a face. Cu un mincinos care face pe marele ortodox.

Te iert frate !
Si eu am multe observatii la ce spui .Dar nu o sa intru intr-un joc al cuvintelor si raspunsului strict la cuvinte care nu s-ar termina niciodata .
Esential este ca,cu partea in care afirmi ceva pozitiv, afirmi credinta intr-o unica Biserica ,sunt si eu de accord.
Ma pot limita asa cum face fratele Catalin la a cita din catehism , si a arata ca am inteles si mi-am insusit conceptiile gresite catolice despre filique ,purgatoriu ,indulgente etc
De ce oare as fi obligat sa aduc de la mine o continuare ,si sa afirm,"1 milliard de oameni nu se vor mantui". De ce nu ma pot limita la afirmatia ca ideile catolice au constuit o erezie? De ce trebuie sa vorbesc de oameni ,cand acolo scrie de idei ? De ce sa nu las sfintii sa vina cu mai multa masura decat mine ,si eu sa evit sa formulez asemenea sentinte ?
Da,eu refuz sa spun despre cineva 'nu te vei mantui" ,chiar daca admit intreaga doctrina ortodoxa si sunt de accord ca,catolicismul e eretic.
Unuia singur daca i-as spune asta ,poate maine el se va intoarce la Dumnezeu,iar eu voi ramanea cu aceasta acuza atarnata de gat.
Stiu eu despre mine ca ma voi mantui desi sunt din cei 4% ? NU.
Atunci cum as cuteza sa spun despre altul ? Chiar daca stiu ca acum el adera la o doctrina gresita,de unde sa stiu eu cum va fi el maine ?
Si daca noi am stii asta dinainte,atunci ce rol ar mai avea Dumnezeu?

Ne, ne, ne.

Biserica îl cinsteşte ca fericit, nu ca sfânt. Din evlavie, prin mineie, poate apărea cuvântul sfânt.

Dar nu e sfânt, altfel ar fi fost trecut ca sfânt şi în calendare. Atunci chiar era "vai", dacă un eretic era trecut sfânt.

Biserica ştia şi ştie că Augustin e eretic, dar pentru apropierea ecumenică, l-a pus în calendare, fiindcă ştie că întregul întuneric scolastic al "teologiei" Apusului, se bazează pe "învăţurile" lui Augustin, fie ele morale, sau eretice.

Emiliane, simplul fapt ca raspunzi la postarile male care sunt adresate lui Emilian dovedeste ca recunosti, chiar la nivel inconstient, ca esti Botos Remus Emilian, desi ai afirmat negru pe alb ca nu esti Botos Remus Emilian.

Uite, ai o noua sansa. Recunosti ca ai mintit si ca esti Botos Remus Emilian ?

Frate Iustin10,

Mă bucur că te frămânţi. E un semn bun. Pui început bun. Te felicit şi mă bucur nespus.

Ticălosul de mine, eu nu vorbesc de oameni. Aş fi în prăpastie să fac aşa ceva.

Ci vorbesc de credinţe. De idei, concepte, mărturisiri. Credinţe în demoni. Erezii. Idei de golire de tine însuţi, cum spun budiştii, integrare prn budha, în nirvana. Concepţii că noi suntem visul zeilor, cum spun hinduşii.

Şi desigur că botezul trebuie făcut la maturitate, cum spun ereticii protestanţi, că harul şi energiile sunt create, cum spune ereticii "romano-catolici".

Despre acestea vorbesc eu.

Pe acestea le condamn eu. Pe aceşti hristoşi mincinoşi.

Uite: "Şi nu fiţi părtaşi la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiţi-le pe faţă." - Efeseni 5, 11.

Na, asta fac şi eu, le osândesc pe faţă. Nu omul, ci păcatul. Înşelarea. Erezia. Minciuna.

Nu vreau să fiu părtaş lor şi nici pe alţii nu vreau să-i las, pentru că dacă ar fi părtaş întunericului, clar şi categoric, nu se pot mântui.

Şi nu, nu refuz să spun Adevărul, atunci când Îl cunosc, când Îl simt, când Îl trăiesc, chiar şi o secundă la un timp îndelungat.
Nu pot refuza să mărturisesc Adevărul, când ştiu Cine ese El. Şi ştiu că numai cine este din Adevăr, urmează Adevărului.

Da, ştiu şi sunt convins că acea "turmă mică" sunt acei 4%. Aceia "puţini", care află poarta cea strâmtă şi îngustă sunt acei 4%.
Nu numai că ştiu sigur, dar sunt convins.
Iar ceilalţi, ştiu şi văd şi simt, că sunt în întuneric.

Rolul Bibliei, şi al Sfinţilor Părinţi, direct şi rolul lui Dumnezeu, indirect, este tocmai ca să ne arate cum să facem ca să mântuim şi cum să facem, ca să nu ne mântuim.
Şi apoi, fiecare face cum vrea. E libertate. Suntem cu adevărat liberi, orice sistem politic ar fi.

Suntem liberi în Hristos...

Şi ce minunat mă simt, să ştiu că sunt liber... Cu adevărat liber în Hristos...

Ce minunat eşti Doamne...

Iertaţi-mă.