Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre ziua de sabat a adventistilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4265)

vasinec 23.02.2009 00:11:45

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 118335)
vorbeste-mi si de sinodul apostolic cand s-a impus cele PATRU SITUATII

Nu stiu la ce sinod va referiti si nici care sunt cele 4 situatii impuse. Ce importanta au aceste lucruri?

Geony 23.02.2009 00:18:19

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118352)
Nu stiu la ce sinod va referiti si nici care sunt cele 4 situatii impuse. Ce importanta au aceste lucruri?

La cap.15 din Fapte...cu cele 4 reguli stabilite de apostoli...legate de mancaruri..
Daca nu vreti sa imi raspundeti....

vasinec 23.02.2009 00:34:02

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 118359)
La cap.15 din Fapte...cu cele 4 reguli stabilite de apostoli...legate de mancaruri..
Daca nu vreti sa imi raspundeti....

Probabil va referiti la cele "4 reguli" puse "acelora dintre Neamuri care se intorc la Dumnezeu". Adica, "sa se fereasca de pangaririle idolilor, de curvie, de dobitoace sugrumate, si de sange".(Fapte 15:

Dvs. vreti sa sugerati ca doar atat li s-a cerut celor care se intorceau la Dumnezeu. In rest, puteau sa minta, sa fure, sa nu-si respecte parintii, sa manance orice chiar daca isi distrugeau sanatatea (sa-ti distrugi cu buna stiinta trupul este pacat), etc.

Va inselati. Aceea a fost doar o scurta etapa a convertirii. Nu le puteai cere unor pagani sa devina "sfinti" peste noapte. Cititi epistolele Sfintilor Apostoli, adresate celor intorsi la Dumnezeu dintre neamuri (corinteni, galateni, efeseni, etc.). Veti vedea ca "pretentiile" lor cresc. Sfintirea este un proces continuu.

vsovi 23.02.2009 16:22:53

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 118269)
Cum stam cu urmatoarele citate:1)"Nu ceea ce intra in gura spurca pe om".
2)Toate sunt curate celor curati,(Tit 1,15)
30Orice faptura a lui D-zeu este buna.."I Tim.4,2-5
4)Nimeni sa nu ma judece pt.mancare...Coloseni 2,16-23...
si altele...nu se refera la mancaruri?


dragilor voi n-atzi prea intzeles ce spune acolo sf Pavel cu macelaria shi cu toate sunt curate caci a Domnului este Pamantul shi plinirea lui shi ce a zis Domnul despre ceea ce bagi in gura care nu stica pe om ci iese din inima omului....

poi e vorba de duhul lacomiei, caci daca este jertfit idolilor mancarea, atunci nu trebuie sa mancam... shi astfel nu trebuie sa fim gurmanzi ca sa facem deosebeli in duhul lacomiei, al posftei pantecului, facand noi asha o mare duhovnicie a deosebirii intre tot felul de duhuri ale lacomiei... ci spune ca sa manacam tot ceea ce ne este pus inainte, oricemancare o fi aia... dar daca cineva itzi va spune ca sunt jertfite idolilor (lacomiilor) atunci sa nu mancam din pricina celui care ne-a spus shi din pricina conshtiintzei lui shi a noastra... caci liberi trebuie sa ne tzinem credintza, sa ne purtam, dar nu sa avem libertatea ca acoperire a rautatzilor...

deci vezi dumneat cum este cu "nu ceea ce bagi in gura strica pe om" ci ceea ce iese din inima omului? ca duhul lacomieie iese din om shi face el asha de frumos tot felul de preparate lacomoase, cafeaua, tzigara, friptura cu mujdei, berea, vishinata, alcoolul, shi toate delicatesele lacomiilor, carnatzii shi porcariile, shi toate alea ale lactovegetarienilor ori ale veganilor... delicatese intre delicatese shi preparate culinare ce au ieshit din inima omului, din datinile omeneshti... ca sa nu mananci cu mainile nespalate... cele ale duhurilor lacomiei... deci vezidumneata cat e de simplu shi complicat? vezi dumneata ce inseamna macelaria? ca este vorba despre macel, despre macelul patimilor... shi despre cei ce cauta sa se indrepte... dar shi despre ce ar fi vrut unii ca sa transforme credintza intr-o carte de gastronomie, o carte de preparate culinare, o lacomie intre lacomiile ce ies din inima shi pofta omului....

deci degeaba nu mananca sectantzii porc, inghitzind toata minciuna shi delicatesele nebuniei de pe urma... rastalmacind scripturile shi contrazicandu-ne mereu asha ca shi o mare pofta shi placere a unei lacomii justitziare... dar e treaba lor... nu-i condamn ca nu e voie sa judec shi sa osandesc, dar le repet tuturora:

sabatul cel nou se tzine conform predaniilor apostolice shi a hotararii sf Constantin shi maica sa Elena ce s-au numarat cu apostolii, deci se tzine, de sambata seara pana luni dimineazta, precum in cer asha shi pe pamant, a fost o seara shi a fost o dimineatza, ZIUA intai, caci asha ne invatza Cuvantul lui Dumnezeu... shi astfel s-a facut Lumina, caci inainte Duhul Lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor shi intunericul era deasupra genunii... shi a zis Dumnezeu "Sa fie Lumina" shi a fost Lumina... shi a vazut Dumnezeu ca lumina era buna, shi a numit Dumnezeu Lumina ZI, shi intunericul l-a numit noapte.

vasinec 24.02.2009 18:19:37

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 118810)
MAI FERICITA ERA DE NU SE NASTEA.nu?

Are si ea menirea ei, la fel cum si dvs. aveti o menire. Sper sa lasati condus de Domnul si sa aduceti roade bune pe lumea asta.

Geony 24.02.2009 19:12:26

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118824)
Are si ea menirea ei, la fel cum si dvs. aveti o menire. Sper sa lasati condus de Domnul si sa aduceti roade bune pe lumea asta.

A avut o menire foarte buna D-zeu s-o ierte pt.tot ce a facut...a deschis ochii orbilor,celor robiti le-a vestit slobozire,pe cei cu inima zdrobita i-a vindecat...si VENIREA DOMNULUI a anuntat...pacat ca n-a venit...
Am doua carti primite de la un coleg...FAPTELE APOSTOLILOR trad.Vasile Florescu SI...TRAGEDIA VIACURILOR trad.Nelu Dumitrescu
sunt valabile....

vasinec 24.02.2009 19:39:36

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 118837)
A avut o menire foarte buna D-zeu s-o ierte pt.tot ce a facut...a deschis ochii orbilor,celor robiti le-a vestit slobozire,pe cei cu inima zdrobita i-a vindecat...si VENIREA DOMNULUI a anuntat...pacat ca n-a venit...
Am doua carti primite de la un coleg...FAPTELE APOSTOLILOR trad.Vasile Florescu SI...TRAGEDIA VIACURILOR trad.Nelu Dumitrescu
sunt valabile....

Lectura placuta. O sa va fie de folos. Eu cunosc un preot ortodox care se inspira din cartile Ellenei White. In plus, am avut surpriza, sa gasesc cartea "Calea catre Hristos" (o carte foarte buna a Ellenei White), tiparita de o editura ortodoxa (asa cred eu - cartea avea pe copertile interioare, imagini cu manastiri ortodoxe).

Geony 24.02.2009 20:28:02

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118852)
Lectura placuta. O sa va fie de folos. Eu cunosc un preot ortodox care se inspira din cartile Ellenei White. In plus, am avut surpriza, sa gasesc cartea "Calea catre Hristos" (o carte foarte buna a Ellenei White), tiparita de o editura ortodoxa (asa cred eu - cartea avea pe copertile interioare, imagini cu manastiri ortodoxe).

Da e voie sa citesc?....pai numai Biblia trebuie sa o citim, a.a.a...si cartile "doamnei CIRESICA"....pai sa ne pregatim pt.venire....multumesc.

vsovi 25.02.2009 11:15:08

Domnule, eu n-am zis ca nu-s eretice cartzile alea ale lui Hellen White, ci doar ce a postat Iustin aicea n-am putut sa zic ca e eres, ca era corect ce zicea acolo, doar ca cifra, anul acela nu este un an calendaristic ci doar un simbol al vremii cand Hristos a trecut din VT in NT+Ap, prin Poarta prin care a trecut doar Dumnezeu.

Ca biserica ortodoxa ne recomanda sa nu citim cartzi eretice, shi eu n-am citit ce a scris aceasta Hellen White... deci nu shtiu nici daca a scris eresuri ori lucruri bune, dar ce a zis ca i-a aratat ingerul, shi a postat Iustin, mie mi s-au parut conforme cu scripturile, deshi oarecum erau de neintzeles, criptate cumva, dar totushi inteligibile... shi daca le intzelegeai nepatimash, cum am incercat sa vad daca are dreptate, pot spune ca nu am putut sa deosebesc daca ingerul a mintzit-o, caci mi se parea corect ce a zis ingerul catre ea shi ce a vazut ea prin cer... dar de aici shi pana la ce a scris ea, ce a publicat ea ori adeptzii ei, tot felul de intzelegeri absurde shi greshite, precis asta au facut... tot felul de practici ciudate shi tot felul de nevointze ale unor oameni fara Har... astea nu shtiu daca sunt de citit sau de evitat mai bine... ca doar asha ne Recomanda biserica, prin Porunca... dar ce a postat Iustin pe forum ca a vazut Hellen White shi ce i-a transmis ingerul oarecum criptat imi pare ca e valabil daca ai oleaca de bunavointza shi le potriveshti corect conform cu scriptura shi cu Adevarul shi realitatea... dandu-tzi seama la cine se refera mesajul, shi nu explicatziile lor care sunt complet absurde shi greshite...

shi acest lucru imi demonstreaza ca ingerii Domnului shi pana in America merg daca e cazul....

dar adventishtii ingerii lui antichrist se vor chema pentru ca o hulesc pe Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, ori o batjocuresc ori o privesc ca shi pe orishicare femeie... ca daca ar citi corect mesajul lui Hellen White de la inger, ar vedea ca ea este Poarta cea inchisa, prin care a trecut doar Dumnezeu.

shi iar repet:
sabatul cel nou se tzine conform predaniilor apostolice shi a hotararii sf Constantin shi maica sa Elena ce s-au numarat cu apostolii, deci se tzine, de sambata seara pana luni dimineazta, precum in cer asha shi pe pamant, a fost o seara shi a fost o dimineatza, ZIUA intai, caci asha ne invatza Cuvantul lui Dumnezeu... shi astfel s-a facut Lumina, caci inainte Duhul Lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor shi intunericul era deasupra genunii... shi a zis Dumnezeu "Sa fie Lumina" shi a fost Lumina... shi a vazut Dumnezeu ca lumina era buna, shi a numit Dumnezeu Lumina ZI, shi intunericul l-a numit noapte.

dar nu este interzis sa-shi tzina fiecare sabatul cand vrea, ca nu mai este asha porunca exact ca in VT, ci doar cine voieshte, cine crede, cine ishi ia crucea... dar se poate tzine in orishicare zi, caci CLD s-a odihnit in fiecare zi dupa lucrarea Sa, shi se poate odihni ca Sabat toata saptamana sau luna sau anul daca e in concediu sau pensionar ori bolnav... ca nu este obligatoriu sa o tzii in vre-un fel sau in altul ca sa nu cumva sa te duca oltul pe apa sambetei ca sa se laude "unii" cu trupul tau... cu olul in care s-a infiltrat cam nasol violul...

vasinec 25.02.2009 12:41:33

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 118971)

dar adventishtii ingerii lui antichrist se vor chema pentru ca o hulesc pe Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, ori o batjocuresc ori o privesc ca shi pe orishicare femeie...

Domnule Vsovi, sunteti rau cu noi. Nu o hulim niciodata pe mama Domnului Iisus Hristos (nici pe Sfinti). Stim ca este unica si a avut o misiune de mare cinste: sa dea nastere Pruncului Dumnezeiesc care aduce Mantuirea.

Dar, acuzatiile pe care ni le aduceti, sunt valabile si in dreptul Sfintilor Apostoli. Daca cititi toate epistolele Apostolilor, veti vedea ca ei nici macar nu pomenesc de mama Domnului Iisus Hristos (cu o singura exceptie: la inceput, in Faptele Apostolilor cap. 1:14). Despre inchinare la ea, nici vorba. Asta inseamna ca o huleau si o necinsteau?

Este gresit daca o respectam pe mama Domnului Iisus Hristos, doar pentru ceea ce a facut (fara sa mai adaugam merite de la noi) si in felul cum au respectat-o Sfintii Apostoli?

Dvs. nu o respectati pe mama Domnului Iisus Hristos ci o imagine a ei, pe care v-ati fabricat-o. Lasati-o pe aceasta femeie a lui Dumnezeu asa cum o arata Sfanta Scriptura si cinstiti-o asa cum au cinstit-o Sfintii Apstoli. Adica, sa respectati ce ne-a spus, la nunta din Cana:
"Sa faceti orice va va zice" (Ioan 2:5). Sa facem ce ne-a zis Mantuitorul. Este ultima invatatura pe care ne-o da mama Domnului Iisus Hristos. Sa o cinstim prin respectarea acestei invataturi.

vsovi 25.02.2009 13:23:41

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118992)
Domnule Vsovi, sunteti rau cu noi. Nu o hulim niciodata pe mama Domnului Iisus Hristos (nici pe Sfinti). Stim ca este unica si a avut o misiune de mare cinste: sa dea nastere Pruncului Dumnezeiesc care aduce Mantuirea.

Dar, acuzatiile pe care ni le aduceti, sunt valabile si in dreptul Sfintilor Apostoli. Daca cititi toate epistolele Apostolilor, veti vedea ca ei nici macar nu pomenesc de mama Domnului Iisus Hristos (cu o singura exceptie: la inceput, in Faptele Apostolilor cap. 1:14). Despre inchinare la ea, nici vorba. Asta inseamna ca o huleau si o necinsteau?

Este gresit daca o respectam pe mama Domnului Iisus Hristos, doar pentru ceea ce a facut (fara sa mai adaugam merite de la noi) si in felul cum au respectat-o Sfintii Apostoli?

Dvs. nu o respectati pe mama Domnului Iisus Hristos ci o imagine a ei, pe care v-ati fabricat-o. Lasati-o pe aceasta femeie a lui Dumnezeu asa cum o arata Sfanta Scriptura si cinstiti-o asa cum au cinstit-o Sfintii Apstoli. Adica, sa respectati ce ne-a spus, la nunta din Cana:
"Sa faceti orice va va zice" (Ioan 2:5). Sa facem ce ne-a zis Mantuitorul. Este ultima invatatura pe care ne-o da mama Domnului Iisus Hristos. Sa o cinstim prin respectarea acestei invataturi.


deci e clar shi adevarat, va ascundetzi dupa vorbe frumos meshteshugite, dupa ascultarea scripturii dar voi nu credetzi ca era shi este pururuea fecioara ci o femei obijnuita din popor, care a avut mai multzi copii, cu Iosif shi ca orice mama, shi Hristos nu este altceva decat un om obijnuit ceva mai "deshtept"...

deci e clar, nici pe Hellen White ce a primit de la ingeri nu credetzi cand v-am explicat ca shi ea vorbea depre poarta cea pururea inchisa prin care a intrat doar Dumnezeu...

deci are CLD dreptate ca ingerii lui antichrist va vetzi chema...

shi nu eu spun despre voi in vre-un fel ci CLD ne-a cerut noua sa o respectam shi sa o veneram mai mult ca pe maica noastra care ne-a facut shi ne-a crescut, deci mai mult, shi spune ca daca nu era ea, Fecioara Maria, demult era pamantul dat pierzarii din pricina pacatelor oamenilor, dar pentru rugaciunile ei, a ascultat Domnul de ea shi de sfintzi shi s-a milostivit ca sa nu ne dea pierzarii...

deci eu nu va acuz de nimic... caci nu cunosc gruparea voastra, biserica voastra, dar se pare ca a spus drept CLD caci din ce-mi spui dumneata eu asta am priceput... ca nu o cinstitzi deloc... shi mai lovitzi shi in sfintele sale Icoane spunand ca ne inchinam la imaginile sale in mod absurd... deci e clar o batjocuritzi... din pacate... o dar nu numai voi, ci pe cei ce nu ii mai cer nimic, pe aceia este ea suparata, pe creshtinii ortodocshi care nu o mai pomenesc in rugaciuni shi nu ii mai cer nimic... pe ashtia e ea mai suparata... ori pe aia care-shi arata o pioshenie fatzarnica fatza de ea... o falsa evlavie... bisericile alea sataniceshti care au inventat ca era imaculata asha prin minuni absurde shi nu prin indelunga lucrarea a lui Dumnezeu cu ea de mititica, prin ascultare shi credintza neindoilenica devenind preasfanta shi preacinstita shi nevinovata, prin rugaciune, dand lui Hristos trup nesupus stricaciunii caci era fara de pacat atat Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu cat shi Fiul Hristos-Dumnezeu, dar fireshte fiind Domnul in trup omenesc cu fire omeneasca shi fire Dumnezeiasca neamestecate, putea fi omorat ca om prin varsarea de sange...

deci e clar? nu eu v-am jignit ci voi singuri v-atzi bagat in pacat... faptele shi credintza voastra va acuza la Dumnezeu...

iar sabatul cel nou:
sabatul cel nou se tzine conform predaniilor apostolice shi a hotararii sf Constantin shi maica sa Elena ce s-au numarat cu apostolii, deci se tzine, de sambata seara pana luni dimineazta, precum in cer asha shi pe pamant, a fost o seara shi a fost o dimineatza, ZIUA intai, caci asha ne invatza Cuvantul lui Dumnezeu... shi astfel s-a facut Lumina, caci inainte Duhul Lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor shi intunericul era deasupra genunii... shi a zis Dumnezeu "Sa fie Lumina" shi a fost Lumina... shi a vazut Dumnezeu ca lumina era buna, shi a numit Dumnezeu Lumina ZI, shi intunericul l-a numit noapte.

Florin-Ionut 25.02.2009 13:27:34

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118992)
[...]

Daca as fi fost administrator, te-as fi banat dupa postul asta.

vsovi 25.02.2009 14:02:23

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 119001)
Daca as fi fost administrator, te-as fi banat dupa postul asta.


"Si Iisus le-a zis: «Eu sunt painea vietii; cel ce vine la Mine nu va flamanzi si cel ce va crede in Mine nu va inseta niciodata. Dar am spus voua ca M-ati si vazut si nu credeti. Tot ce-Mi da Tatal va veni la Mine; si pe cel ce vine la Mine nu-l voi scoate afara; pentru ca M-am coborat din cer nu ca sa fac voia mea, ci voia Celui ce M-a trimis pe Mine. Si aceasta este voia Celui ce M-a trimis, ca din toti pe care Mi i-a dat Mie sa nu pierd nici unul, ci sa-i inviez pe ei in ziua cea de apoi».“ (Ioan 6, 35-39)

Sfanta Evanghelie dupa Ioan 6, 35-39


deci vezi draga Ionut ca nu trebuie sa avem asha o dragoste patimashe, ci o dragoste mantuitoare, caci tot omul este al Tatalui (caci daca fariseii shi saducheii shi ceilaltzi ii considera Domnul ca ai Tatalui, atunci tot omul este al Tatalui caci Chipul Lui Dumnezeu il poarta, unii, ca multzi se sulimenizeaza...) shi noi trebuie sa luam aminte daca nu cumva noi inshine nu cumva suntem mai rai, mult mai rai... caci noi shtim dar lepadam, lasam shi nu-i mai cerem nimic Psf Nascatoare de Dumnezeu... o uitam shi nu o mai consideram Maica noastra cea Mare... decat eventual asha dintr-o evlavie desharta... caci simtzamintele curate ale inimii ne-au fost formate shi suprascrise cu minciuni shi slava desharta... iar sarmanul vasiniec nu face altceva decat ce fac pe TV pe Discovery sau Animal Planet sau alte canale sa vorbeasca in termenii grozaviilor shi hulelor... asha ca o cercetare shtiintzifica... deci nu este el vinovat ca toata gLumea este la fel... inoculata... ori necredincioasa... asha ca n-are de ce sa-l baneze adminul... ca macar a incercat sa-shi disciplineze cuvintele... shi nu-i lucru putzin acesta ca sa-tzi grijeshti de limba. Dar unii o ascut asha ca lupul/lupii din capra cu trei iezi de Creanga... ca pana la urma erau mai multzi lupi daca ai vazut episodul acele de pe AnimatPlanet...

vasinec 25.02.2009 14:23:52

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 119000)
deci e clar shi adevarat, va ascundetzi dupa vorbe frumos meshteshugite, dupa ascultarea scripturii dar voi nu credetzi ca era shi este pururuea fecioara ci o femei obijnuita din popor, care a avut mai multzi copii, cu Iosif shi ca orice mama, shi Hristos nu este altceva decat un om obijnuit ceva mai "deshtept"...

Nu sunt vorbe mestesugite. Este vorba de perceptie. Si eu incerc sa percep lucrurile prin prisma Cuvantului lui Dumnezeu.

Nu-mi puneti in carca afirmatii pe care nu le voi face niciodata. Nu stiu daca mama Domnului Iisus Hristos a mai avut sau nu copii. Sfanta Scriptura nu lamureste acest aspect si nici nu are importanta. Va intreb, daca mama Domnului Iisus Hristos ar mai fi avut copii, nu mai este vrednica de cinste? Unde scrie ca o femeie este sfanta numai daca nu-si "cunoaste sotul"?

Dvs. aveti nevoie de niste imagini supraomensti ca sa puteti da cinstea cuvenita unei persoane. Nici pe Sfintii Apstoli sau, in general, pe oamenii lui Dumnezeu din Scripturi, nu-i cunoasteti asa cum ii prezinta Sfanta Scriptura. Si asta este o mare inselatorie. In momentul in care-i veti descoperi asa cum ii prezinta Cuvantul lui Dumnezeu, nu veti mai fi in stare sa-i cinstiti.

Referitor la ce ati spus despre Domnul Iisus Hristos, ne confundati cu musulmanii. Noi recunostem vesnicia si dumnezeirea Domnului Iisus Hristos.

vsovi 25.02.2009 14:44:15

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119008)
Nu sunt vorbe mestesugite. Este vorba de perceptie. Si eu incerc sa percep lucrurile prin prisma Cuvantului lui Dumnezeu.

Nu-mi puneti in carca afirmatii pe care nu le voi face niciodata. Nu stiu daca mama Domnului Iisus Hristos a mai avut sau nu copii. Sfanta Scriptura nu lamureste acest aspect si nici nu are importanta. Va intreb, daca mama Domnului Iisus Hristos ar mai fi avut copii, nu mai este vrednica de cinste? Unde scrie ca o femeie este sfanta numai daca nu-si "cunoaste sotul"?

Dvs. aveti nevoie de niste imagini supraomensti ca sa puteti da cinstea cuvenita unei persoane. Nici pe Sfintii Apstoli sau, in general, pe oamenii lui Dumnezeu din Scripturi, nu-i cunoasteti asa cum ii prezinta Sfanta Scriptura. Si asta este o mare inselatorie. In momentul in care-i veti descoperi asa cum ii prezinta Cuvantul lui Dumnezeu, nu veti mai fi in stare sa-i cinstiti.

Referitor la ce ati spus despre Domnul Iisus Hristos, ne confundati cu musulmanii. Noi recunostem vesnicia si dumnezeirea Domnului Iisus Hristos.


poi daca nu o recunoshtetzi drept pururea Fecioara Maria de dumnezeu nascatoare, insemna ca pe Hristos-Dumnezeu il consideratzi un fiu trupesc al lui Iosif shi astfel Domnul Christos, nu este altceva decat unul dintre Iudei, un simplu Nazarinean... oricat spunetzi despre El ca ar fi Dumnezeu nu facetzi altceva astfel decat sa ridicatzi un om la rangul de Dumnezeu... caci voi nici macar pentru cruce nu recunoashtetzi ca este Dumnezeu caci voi nu recunoashtetzi crucea ca altceva decat un idol, shi astfel ma intreb pentru ce il Consideratzi Dumnezeu? ca daca ar fi pentru Cuvantul Lui Dumnezeu pe care l-a marturisit Domnul, atunci atzi accepta ce este scris, dar voi negatzi ce este scris pe baza argumentelor vostre dupa care dositzi Calea-Adevarul ca sa nu mai ajunga nimeni la Viatza...

deci eu nu va judec aici shi nu va pun cuvinte in gura... ci ma mir de tine cum potzi sa sustzii asha ca shi nevinovatul nishte enormitatzi atat de flagrante... doar ca sa ne contrazicem mereu?

poi nu vreu sa te clatesc cu indreptari de la starea domniei tale, dar atunci de ce ai vrea sa ne clateshti dumneata?

ca sa ne indreptatzim reciproc shi astfel sa cadem amandoi in groapa? ori pentru ce nu crezi macar ce spune CLD ca pe mine nu trebuie sa ma crezi ca eu sunt doar un mare pacatos mirean din BOR deci un om rau credincios... dar atunci daca spui ca nu hulitzi pe sfintzi, de ce nu-i credetzi, caci Domnul este cu totzi sfintzii, nu numai cu unii... cu Totzi sfintzii Sai, caci intru Sfintzti este CLD... in poporul credincios... ca daca i-atzi crede atzi primi invatzatura cea dreapta... dar asha umblatzi cu jalba baptishtilor in batza ca sa ne ducetzi pe apa sambetei, pe valea oltului...

ma iarta daca v-am ranit... ca nu-s mai bun ca shi tine...

vasinec 25.02.2009 15:05:46

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 119015)
poi daca nu o recunoshtetzi drept pururea Fecioara Maria de dumnezeu nascatoare, insemna ca pe Hristos-Dumnezeu il consideratzi un fiu trupesc al lui Iosif

Este de necontestat faptul ca mama Domnului Iisus Hristos "nu a stiut de barbat" (Luca 1:34), inainte de nasterea Mantuitorului. Dar, dupa aceea... nu stim. Sfanta Scriptura ne spune ca Domnul Iisus Hristos a mai avut frati si surori (nu este vorba de frati si surori de credinta - Marcu 3:31-35). Ca erau nascuti de Maria, ca erau un fel de rude si-n cultura ebraica se numeau tot frati sau surori, sau alte explicatii, nu stim. Si nici nu are importanta.

vsovi 25.02.2009 15:42:11

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119020)
Este de necontestat faptul ca mama Domnului Iisus Hristos "nu a stiut de barbat" (Luca 1:34), inainte de nasterea Mantuitorului. Dar, dupa aceea... nu stim. Sfanta Scriptura ne spune ca Domnul Iisus Hristos a mai avut frati si surori (nu este vorba de frati si surori de credinta - Marcu 3:31-35). Ca erau nascuti de Maria, ca erau un fel de rude si-n cultura ebraica se numeau tot frati sau surori, sau alte explicatii, nu stim. Si nici nu are importanta.

da, n-are importantza ca n-are rost sa ne certam shi sa ne contrazicem mereu ca sa aiba satana cashtig din autoindreptatzirile nostre...

dar are importantza shi asha marturisitzi shi voi ca shi intr-un documentar de pe TV ce punea sub semnul intrebarii Pururea Fecioria Maicii Domnului...

poi nu este scris in scripturi ca erau logoditzi doar? caci Iosif ca shi logodnica o luase pe preasfanta Nascatoare de Dumnezeu... eu asha parca am citit, deci crezi dumneata ca Iosif care era un barbat drept cu viatza feciorelnica, nu respecta legea shi proorocii? , cand el sarmanul a vrut nici ca shi logodnica sa o ia cand a aflat ca este insarcinata shi doar Ingerul l-a indemnat sa o ia caci de la Dumnezeu este pruncul... deci putem presupune ca Necasatoritzi fiind au avut relatzii nuptziale? nicidecum, deci eu cred ca nu... iar fratzii Domnului am impresia ca erau fie copii orfani fie tzinand de semintzia lui Iosif ori a Mariei, copii ramashi sub ingrijirea lor...

deci are o foarte mare importantza...

Geony 25.02.2009 17:59:58

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119008)
. Nu stiu daca mama Domnului Iisus Hristos a mai avut sau nu copii. Sfanta Scriptura nu lamureste acest aspect si nici nu are importanta. Va intreb, daca mama Domnului Iisus Hristos ar mai fi avut copii, nu mai este vrednica de cinste?

Am citit undeva fraza asta frumoasa:MAMA NEBUNILOR ESTE GRAVIDA DIN NOU...MAI INAITE DOAR CE A NASCUT.

Dragul meu am o intrebare logica:Crezi tu ca in pantecele unde a stat Insusi Fiul Lui D-zeu,mai putea sta o alta persoana?

Porunca spune:cinsteste pe tatal tau si pe MAMA ta...; Fiul Lui D-zeu permitea Maicii Sale impreunarea cu vreo persona?...Daca Iisus a cinstit-o noi care suntem cu totii "FRATI SI SURORI INTRU EL"nu trebuie sa-I urmam?

vasinec 25.02.2009 19:12:29

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 119061)
Am citit undeva fraza asta frumoasa:MAMA NEBUNILOR ESTE GRAVIDA DIN NOU...MAI INAITE DOAR CE A NASCUT.

Dragul meu am o intrebare logica:Crezi tu ca in pantecele unde a stat Insusi Fiul Lui D-zeu,mai putea sta o alta persoana?

Porunca spune:cinsteste pe tatal tau si pe MAMA ta...; Fiul Lui D-zeu permitea Maicii Sale impreunarea cu vreo persona?...Daca Iisus a cinstit-o noi care suntem cu totii "FRATI SI SURORI INTRU EL"nu trebuie sa-I urmam?

1. Nu stiu de unde ati luat citatul dar nu este exclus sa va apartina.
2. D-le Geony, eu sunt de acord cu dvs. Este posibil sa fie adevarat ceea ce vreti sa demonstrati.
3. Eu sunt un adept al crestinismului apostolic. Nu ma puteti obliga sa fac ceva ce nici Sfintii Apostoli nu au facut: ma refer la inchinarea la mama Domnului Iisus Hristos. Certati-i pe Sfintii Apostoli ca nu au pomenit, in epistolele lor despre Maria mama Domnului Iisus iar despre inchinarea la aceasta femeie sfanta, nici atat.

vasinec 25.02.2009 19:16:01

Am uitat sa spun: consider subiectul inchis.

ovidiu-s 25.02.2009 21:09:24

Citat:

În prealabil postat de vasinec
3. Eu sunt un adept al crestinismului apostolic. Nu ma puteti obliga sa fac ceva ce nici Sfintii Apostoli nu au facut: ma refer la inchinarea la mama Domnului Iisus Hristos. Certati-i pe Sfintii Apostoli ca nu au pomenit, in epistolele lor despre Maria mama Domnului Iisus iar despre inchinarea la aceasta femeie sfanta, nici atat.

Mda. Poate că pentru voi adventiștii nu e apostolic să o cinstiți pe Maica Domnului, deși ea spune în evanghelie:
Luca 1.48 "a căutat Domnul spre smerenia roiabei sale, iată de acum MĂ VOR FERICI TOATE NEAMURILE"
sau "mă vor ferici toate generațiile" (gr.veche "makariousin me pasai ai geneai")
Despre frumusețea morală și neprihănirea maicii Domnului se vorbește și la Psalmi 44. 11-19 sau Psalm 45 in Biblia sectantilor:
“Stătut-a Împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită și prea înfrumusețată. Ascultă fiică și vezi și pleacă urechea ta și uită poporul tău și casa părintelui tău, Că a poftit Împăratul frumusețea ta, că El este Domnul tău. Și se vor închina Lui fiicele Tirului cu daruri, felei Tale se vor ruga mai-marii poporului. Toată slava fiicei Împăratului este înăuntru, îmbrăcată cu țesături de aur și prea înfrumusețată. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ție. Aduce-se-vor întru veselie și bucurie. Aduce-se-vor în palatul Împăratului. În locul părinților tăi s-au născut ție fii; pune-i-vei pe ei căpetenii peste tot pământul.”

Citat:

În prealabil postat de vasinec
Nu ma puteti obliga sa fac ceva ce nici Sfintii Apostoli nu au facut: ma refer la inchinarea la mama Domnului Iisus Hristos.

De unde stii ce au facut si ce nu apostolii? Sfântul apostol Iacov, autorul epistolei biblice și primul episcop al Ierisalimului, este si autorul Protoevanghelionului in care prezintă detalii din viata Maicii Domnului. Problema este că voi nu luați in considereare Sfânta Tradiție.

Florin-Ionut 25.02.2009 22:39:47

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 119006)
"
deci vezi draga Ionut ca nu trebuie sa avem asha o dragoste patimashe, ci o dragoste mantuitoare, caci tot omul este al Tatalui (caci daca fariseii shi saducheii shi ceilaltzi ii considera Domnul ca ai Tatalui, atunci tot omul este al Tatalui caci Chipul Lui Dumnezeu il poarta, unii, ca multzi se sulimenizeaza...) shi noi trebuie sa luam aminte daca nu cumva noi inshine nu cumva suntem mai rai, mult mai rai... caci noi shtim dar lepadam, lasam shi nu-i mai cerem nimic Psf Nascatoare de Dumnezeu... o uitam shi nu o mai consideram Maica noastra cea Mare... decat eventual asha dintr-o evlavie desharta... caci simtzamintele curate ale inimii ne-au fost formate shi suprascrise cu minciuni shi slava desharta... iar sarmanul vasiniec nu face altceva decat ce fac pe TV pe Discovery sau Animal Planet sau alte canale sa vorbeasca in termenii grozaviilor shi hulelor... asha ca o cercetare shtiintzifica... deci nu este el vinovat ca toata gLumea este la fel... inoculata... ori necredincioasa... asha ca n-are de ce sa-l baneze adminul... ca macar a incercat sa-shi disciplineze cuvintele... shi nu-i lucru putzin acesta ca sa-tzi grijeshti de limba. Dar unii o ascut asha ca lupul/lupii din capra cu trei iezi de Creanga... ca pana la urma erau mai multzi lupi daca ai vazut episodul acele de pe AnimatPlanet...

As fi nebun sa nu doresc mantuirea cuiva; pagan si eretic si imbecil si satanist as fi. Apoi domnule Vsovi, eu vorbeam de banarea de pe forum, nu de excomunicarea din biserica... In fond sunt atatea confesiuni crestine care difera ca doctrina de cea adventista si ma gandesc ca toate au forumuri si mari pastori angajati in polemici teologice.

Cat despre limba, "pune Doamne paza gurii mele si usa de ingradire imprejurul buzelor mele". Un Avva din Pateric s-a rugat 30 de ani sa-i dea Domnul biruinta asupra limbii; apoi eu ce voi zice? Si noi TOTI de pe forum, cu justificarile, cu dreptatile, cu mandriile noastre expuse, ce vom raspunde?! Vine postul si bine ar fi s-o lasam mai usor cu forumul si cu mesajele si cu gLumITZEle, ca sa zic in stilul tau. :)

Dumnezeu sa ne lumineze si sa ne indrume pe toti catre viata vesnica, stie El mai bine cum pentru fiecare in parte. Asa sa fie si asa va fi.

vasinec 25.02.2009 23:19:34

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 119165)
In fond sunt atatea confesiuni crestine care difera ca doctrina de cea adventista si ma gandesc ca toate au forumuri si mari pastori angajati in polemici teologice.

.

Ce rost are aceasta insinuare cu implicarea "marilor pastori" in polemicile de pe forumuri? Va e teama de ceva si aveti nevoie de o oarecare acoperire?

Pastorii adventisti (atat cei mari cat si cei mici) nu au timp de polemici pe forumuri si nici nu s-ar ocupa cu asa ceva. De asta se ocupa oamenii marunti ca mine (un simplu functionar si destul de proaspat in biserica adventista) sau ca gaborlayos.

Florin-Ionut 26.02.2009 10:11:16

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119169)
Va e teama de ceva si aveti nevoie de o oarecare acoperire?

De simnteli mi-e teama. De erezii. De indepartarea unora mai slabuti in credinta de la adevar si de la calea care duce la viata.

andrei25 26.02.2009 12:24:46

Daca cel care a inititat acest topic, are scopul de a arata ca sambata la adventisti e o greseala, si nu numai asta, ci si altele, e bine. Daca scopul este unul atacator, nu sunt de acord. Ortodoxul nu trebuie sa atace, ci sa se apere de atacurile ereticilor. Nu sunt de acord cu alta invatatura decat cea ortodoxa. Condamn pacatul si nu pacatosul!
Numai bine!

vasinec 26.02.2009 19:55:44

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 119228)
De simnteli mi-e teama. De erezii. De indepartarea unora mai slabuti in credinta de la adevar si de la calea care duce la viata.

Nascocirea cu "mari pastori angajati in polemici teologice pe forumuri" arata teama ca si cei mai pregatiti ortodocsi pot fi pusi in dificultate de simpli "sectanti".

Unde ati intalnit dvs. "mari pastori" pe forumuri? Sau ce v-a facut sa "credeti" (sau sa nascociti) ca pastorii, mari sau mici, se ocupa de polemici pe forumuri?

vsovi 27.02.2009 15:01:29

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119336)
Nascocirea cu "mari pastori angajati in polemici teologice pe forumuri" arata teama ca si cei mai pregatiti ortodocsi pot fi pusi in dificultate de simpli "sectanti".

Unde ati intalnit dvs. "mari pastori" pe forumuri? Sau ce v-a facut sa "credeti" (sau sa nascociti) ca pastorii, mari sau mici, se ocupa de polemici pe forumuri?

deci se pare ca la voi fala asta a contrazicerii pe baza de citate din scripturi este o mare vrednicie... poi atzi avut de la cine invatza...

ca nu degeba i-a numit CLD asha pe adventishti :
"ingerii lui antichrist se vor chema"

shi mai sus tzi-am aratat ca avea foarte Mare dreptate dar ca shi dojana shi nu ca shi judecata spunand ca nu vetzi intra in Rai, ca nu are sa va primeasca, oricat il numitzi Domnul, Isus, Domnul Isus... in timp ce o batjocuritzi pe sfanta Sa Maica pe care noua ne-a poruncit sa o venerem mult mai mult dacat pe mama noastra trupesca, mama care ne-a facut shi crescut shi ne-a hranit o viatza intreaga, shi de aia pentru ca daca nu era Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu demult dadea Dumnezeu pierzarii pamantul aceste din pricina faradelegilor nemaivazute de pe el... cum nu s-au mai pomenit... deci pentru ce il numitzi voi Domn daca sambata nu credetzi ca a dezlegat-o, nici nu credetzi ca nashterea shi zamislirea a fost minunata din Pururea Fecioara Maria, care a ramas doar Logodita cu dreptul Iosif deci nu a mai avut copii trupeshti ci doar Duhovniceshti... (sf Ioan Teologul, shi apoi ceilaltzi apostoli eventual), nici pentru purtarea sfintei Cruci shi sfintele Sale Patimi caci socotitzi sfanta Cruce drept un idol, shi nici pentru Inviere ca voi credetzi doar ca la judecata va fi invierea tuturor shi pana atunci sfintzii sunt mortzi, nici pentru Cuvantul Lui Dumnezeu caci este spre smerenie shi pocaintza dar voi crezandu-va gata mantuitzi shi pocaitzi nu va mai intoarcetzi niciodata la smerenie shi Adevar...

deci "draga" domnule Vasinec, teologii se incurca in voi pentru ca suntetzi asha ca shi scietzii, nu pentru ca atzi spune voi cuvinte drepte cu temei biblic... ca smerindu-se nu le vine sa va ia la bataie ori sa va alunge ci ascultand de Hristos shi Trambitza nr 3 fac ce au fost invatzatzi, sa nu faca contraziceri shi grozavii shi gloria onor-mandriei pe baza de citate biblice... caci a zis Trambitza nr 3: "nu da ma cu parul in viespii sectari" iar la unul ce voia sa se roage mereu cu moliftele sf Vasile i-a zis: "nu-tzi baga ma capul intre viespi"... in cuibul de viespi, ceva de genul asta pentru ca trebuie sa-tzi "pazeshti Capul de frig shi de prostie" (frig=frica+strig, prosti=pro-shtie, iar capul este ala mititel cat o cirtutza ori o iotutza mica shi draga)

deci nu va judec, dar iata ca imi pare ca voi nu facetiz altceva decat OLeaca de infranare de la carnea de porc in timp ce toate celelate le mancatzi lesne, facand o mare deosebire in duhul lacomiei, ori porc ori restul...

deci pentru ce va incapatzanatzi sa-i ascultatzi pe protestantzi shi sa-i urmatzi pe baptishti cand v-am aratat ca voi atzi idolatrizat pe Hristos ca-ci voi vedetzi in el doar un om caruia ii spunetzi asha foarte frumos shi adulator ca este Domnul Isus, dar negatzi toate cele ce le-a spus shi le-a facut... vorbind despre o credintza... despre ce credintza e vorba?

ca sabatul se tzine sambata ca e scris pe piatra?
poi a fost dezlegata ziua Sambetei, dar voi nerecunoscandu-l pe Hristos drept Dumnezeu ci doar un simplu om, negatzi ca ar fi avut aceasta putere de dezlegare a ei ca sa nu mai fie tzinuta daca credinciosul are altceva de facut... ca sa nu-i mai fie poticnire odihna shi sa poata el face binele caci binele de la Dumnezeu niciodata nu a fost oprit, de a fi facut de credincios...

dar daca este vorba despre cum se tzine sabatul, ca pentru asta ei fi venit pe acest forum shi ne tot pui in dificultate, atunci repet iarashi:
sabatul cel nou se tzine conform predaniilor apostolice shi a hotararii sf Constantin shi maica sa Elena ce s-au numarat cu apostolii, deci se tzine, de sambata seara pana luni dimineazta, precum in cer asha shi pe pamant, a fost o seara shi a fost o dimineatza, ZIUA intai, caci asha ne invatza Cuvantul lui Dumnezeu... shi astfel s-a facut Lumina, caci inainte Duhul Lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor shi intunericul era deasupra genunii... shi a zis Dumnezeu "Sa fie Lumina" shi a fost Lumina... shi a vazut Dumnezeu ca lumina era buna, shi a numit Dumnezeu Lumina ZI, shi intunericul l-a numit noapte.

(ma iarta ca te-am judecat iarashi... dar daca nu pricepi cu vorba buna, atunci tzi-am aratat ca defapt voi suntetzi doar ingerashii lui antichrist, shi ca a grait drept CLD, ca asha imi pare shi mie daca ma gandesc la voi, deci ca Bine v-a dat CLD, cuvant de indreptare ca sa va pocaitzi eventual, ca nu ca sa judece a venit ci sa afle pe cel pierdut, care iata eu sunt, ca nu m-am putut abtzine shi v-am judecat, shi nu e voie sa judec, dar nu v-am judecat ci am intrebat, deci ia-le ca intrebari despre felul vostru de a crede, a urma pe Hristos, caci asha va vetzi chema, asha cum a zis Cuvantul Lui Dumnezeu, shi nu am facut-o ca sa va jignesc, ci sa va intreb cum mai statzi cu credintza voastra cu care atzi venit sa ne persiflatzi shi sa ne punetzi in dificultate teologii noshtri. deci fi bun shi ma iarta, caci despartzirea oilor de capre Duhul o face, sf Treime shi Ingerii Cerurilor, deci nu te mahni din pricina mea, un tanar putregai, om rau shi plin de eres shi secta prin interior orishicat ash fi eu de mirean din BOR shi pacatos pe deasupra... deci ma iarta.)

vasinec 27.02.2009 15:53:32

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 119484)
deci pentru ce il numitzi voi Domn daca sambata nu credetzi ca a dezlegat-o,

ca sabatul se tzine sambata ca e scris pe piatra?
poi a fost dezlegata ziua Sambetei, dar voi nerecunoscandu-l pe Hristos drept Dumnezeu ci doar un simplu om, negatzi ca ar fi avut aceasta putere de dezlegare a ei

Domnule Vsosvi, am o parere buna despre dvs. Imi pareti un om sincer in ceea credeti (chiar daca ne numiti "ingeri ai satanei"). De aceea nu inteleg de ce insistati sa ne tot acuzati ca noi nu-L recunoastem pe Domnul Iisus Hristos ca fiind Dumnezeu. Adventistii cred fara nici un fel de rezerva in Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos. Am explicat acest aspect de mai multe ori (nu ma mai repet) si cred ca ati citit ce am scris. De aceea nu va inteleg de ce insistati, si dvs., sa ne arucati in spinare ceva ce nicicum nu ne apartine.

Referitor la dezlegarea (nu desfiintarea) zilei a saptea:
Fariseii impovarasera ziua a saptea (sambata) cu o sumedenie de reguli absurde (unele se mai tin si astazi la evrei). Domnul Iisus Hristos "dezlega" ziua sambetei de toate aceste reguli inventate. "Dezlega ziua sambetei" (Ioan 5:18). Daca cititi in Evanghelia dupa Marcu, cap 2:23-28, vedeti cum Domnul Iisus Hristos intra in conflict cu fariseii din cauza ca ucenicii au rupt spice de grau in ziua sambetei. Domnul Iisus Hristos nu desfiinteaza aceasta zi ci le arata fariseilor cum trebuie tinuta. De aceea il da ca exemplu pe patriarhul David. "Oare nu ati citit niciodata ce a facut David?"(Marcu 2:25). Iar despre patriarhul David nu este nici o indoala ca a pazit ziua a saptea (sambata) asa cum se cuvine.

Domnul Iisus Hristos, ca Domn al Sambetei, a fost preocupat sa dezlege aceasta sarbatoare lasata de Dumnezeu de la facerea lumii si sa-i redea frumusetea de la inceput. Nu a desfiintat niciodata "sfintenia si binecuvantarea" zilei a saptea. Oamenii s-au incumetat sa faca acest lucru. Domnul Iisus Hristos este "Domn al sambetei"(Marcu 2:28) si, in aceasta calitate, El a avut grija de acesta zi (singura zi din saptamana despre care se spune ca Dumnezeu a binecuvantat-o si a sfintit-o; vezi Facerea 2:3, sau porunca a patra din Iesirea 20:8-11, etc)

"Trebuie sa ascultam mai mult de Dumnezeu decat de oameni"- spune Apostolul Petru (Fapte 5:29).

vsovi 27.02.2009 17:18:36

vasinec:
Domnule Vsosvi, am o parere buna despre dvs. Imi pareti un om sincer in ceea credeti (chiar daca ne numiti "ingeri ai satanei"). [COLOR=blue]eu nu v-am numit nici cum, in niciunfel, ci m-am abtzinut, ci am repetat ca o placa stricata dupa Domnul shi doar am constatat ca ce spune CLD este drept... caci "ingerii lui antichrist va vetzi chema" shi am aratat mai sus pentru ce anume a zis Domnul ashea, iar eu am pus cateva intrebari, printre care: pentru ce anume il socotitzi pe Hristos drept Dumnezeu? din adulare absurda acordata unui om? caci voi il socotitzi om ceva mai rasarit, caci nimic nu recunoashtetzi defapt... ci doar asha cum se supune cineva tiranului, sau mai rau, doar de ochii gLumii ca defapt tzi-am aratat ceea ce marturisitzi voi folosindu-va de scripturi... shi v-am aratat ca voi defapt il "socotitzi" ca Dumnezeu dar in realitate nu credetzi absolut nimic ci doar nu mancatzi carne de porc deci facetzi o deosebire in duhul lacomiei shi impunetzi sambata shi altora cum impuneau jidovii cercuirea in carne din prozelitism ori laudaroshenie cu trupurile altora de parca nu ar fi fost dezlegata cu adevarat de Hristos, shi zicetzi ca de aia: pentru ca a scris Domnul in piatra shi a vrut sa redea frumusetzea de la inceput... poi tot EL a dezlegat ceea ce a scris... iar frumusetzea de la inceput nu au primit-o evreii ca n-au reushit sa intre in ea sarmanii din minciuna shi razvratire shi pentru carne deci ma intreb shi te intreb iar shi iar, daca spui ca ai o parere buna despre mine, de ce nu va punetzi intrebarile alea pe care vi le-a Dat Dumnezeu: [/COLOR]
[COLOR=blue]"pentru ce M-ai parasit?" caci la judecata prima intrebare va fi: "pentru ce n-ai crezut?" (ca sfanta Duminica este Sabatul cel Nou al Creshtinului ce se tzine de sambata seara pana luni dimineatza, dar nu obligator cum era in VT caci a fost dezlegat sabatul ca nu cumva pentru odihna, creshtinul sa creada ca este interzis a face binele Duminica)...[/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
De aceea nu inteleg de ce insistati sa ne tot acuzati ca noi nu-L recunoastem pe Domnul Iisus Hristos ca fiind Dumnezeu. Adventistii cred fara nici un fel de rezerva in Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos. [COLOR=red](asha zicetzi voi poate ca sa pacalitzi naivii dar v-am aratat ca defapt nimic din ce a zis El nu credetzi, shi nu veneratzi shi mereu tagaduitzi)[/COLOR] Am explicat acest aspect de mai multe ori (nu ma mai repet) si cred ca ati citit ce am scris. De aceea nu va inteleg de ce insistati, si dvs., sa ne arucati in spinare ceva ce nicicum nu ne apartine. [COLOR=blue]( nu va arunc in spinare, nimic, ca doar nu va acuz de nimic, ci in cadrul discutziei va intreb cum va explicatzi voua inshiva felul vostru de a crede, caci Hristos-Dumnezeu dojeneshte cu duhul blandetzii, ca n-a venit sa puna in spinare la nimeni nimic, ci doar "cel ce voieshte, sa se lepede de sine, sa-shi ia Crucea shi sa-mi urmeze Mie" (citat din memorieamea jerpelita)[/COLOR]

Referitor la dezlegarea (nu desfiintarea) zilei a saptea:
Fariseii impovarasera ziua a saptea (sambata) cu o sumedenie de reguli absurde (unele se mai tin si astazi la evrei). Domnul Iisus Hristos "dezlega" ziua sambetei de toate aceste reguli inventate. "Dezlega ziua sambetei" (Ioan 5:18). Daca cititi in Evanghelia dupa Marcu, cap 2:23-28, vedeti cum Domnul Iisus Hristos intra in conflict cu fariseii din cauza ca ucenicii au rupt spice de grau in ziua sambetei. Domnul Iisus Hristos nu desfiinteaza aceasta zi ci le arata fariseilor cum trebuie tinuta. De aceea il da ca exemplu pe patriarhul David. "Oare nu ati citit niciodata ce a facut David?"(Marcu 2:25). Iar despre patriarhul David nu este nici o indoala ca a pazit ziua a saptea (sambata) asa cum se cuvine. [COLOR=red](pana aici imi pare corect ce sustzinetzi)[/COLOR]

Domnul Iisus Hristos, ca Domn al Sambetei, a fost preocupat sa dezlege aceasta sarbatoare lasata de Dumnezeu de la facerea lumii si sa-i redea frumusetea de la inceput. Nu a desfiintat niciodata "sfintenia si binecuvantarea" zilei a saptea. Oamenii s-au incumetat sa faca acest lucru. Domnul Iisus Hristos este "Domn al sambetei"(Marcu 2:28) si, in aceasta calitate, El a avut grija de acesta zi (singura zi din saptamana despre care se spune ca Dumnezeu a binecuvantat-o si a sfintit-o; vezi Facerea 2:3, sau porunca a patra din Iesirea 20:8-11, etc) [COLOR=red]pana aici avetzi dreptate dar voi necrezand in inviere ca shi saducheii nu marturisitzi ca Domnul a intrat in Sabatul cel Nou, in Sfanta Duminica, care a fost randuita de sfintzii imparatzi Constantin shi maica sa Elena ce s-au numarat cu apostolii ca sarbatoare venerata in tot Imperiul... venerata nu ca zi a soarelui ci zi de sfanta odihna creshtina deoarece Imparatul a fost Creshtin.[/COLOR]
[COLOR=red] [/COLOR]
"Trebuie sa ascultam mai mult de Dumnezeu decat de oameni"- spune Apostolul Petru (Fapte 5:29). [COLOR=blue]( cu conditzia sa nu-i excludetzi pe sfintzi, pe prooroci, pe arhierei shi pe slujitorii Domnului, ce sunt intru Dumnezeu shi sfintzitzi de Dumnezeu, deci prin asta voi intzelegand rau Cuvantul ce spune "nebun este cel ce-shi pune nadejdea in om")[/COLOR]

dar voi de ce nu credetzi ca sfintzii Constantin shi maica sa Elena au dat porunca Apostoleasca intru sfintele predanii Apostoleshti... caci pentru rugaciunile Maici Elena, asha s-a aratat Domnul shi lui Constantin precum s-a aratat sf ap Pavel... prin minune Dumnezeiasca shi l-a dus la biruintza daca a ascultat, caci armata lui era inferioara numeric cu mult... shi asha au primit creshtinii sa aiba dreptul in tot Imperiul sa tzina credintza creshtin-ortodoxa...

vasinec 27.02.2009 17:43:55

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 119514)
[COLOR=red]pana aici avetzi dreptate dar voi necrezand in inviere ca shi saducheii [/COLOR]

Domnule Vsosvi, ma faceti sa-mi schimb parerea despre adventisti si sa cred ca sunt niste sfinti (desi eu sunt un tip realist si, in plus, ma stiu si pe mine), de vreme ce ii atacati numai cu nedevaruri. Daca tot aveti ceva contra adventistilor, oare nu gasiti ceva adevarat? Va spun eu ca au si ei bubele lor. Vorbiti despre acelea, nu veniti cu minciuni.

Adventistii cred in inviere mai mult decat alti credinciosi. Adventistii nu cred ca sufletul merge in rai sau in iad, imediat ce omul moare. Tocmai de aceea, nadejdea lor cea mare este in revenirea Domnului Iisus Hristos si invierea mortilor (asa ne invata Sfanta Scriptura).

Dvs. credeti in inviere? Daca da, ce rost are pentru dvs. invierea, de vreme ce sustineti ca fiecare suflet isi primeste rasplata imediat dupa ce moare?

ic3man 27.02.2009 21:10:30

Nu am citit chiar toate topicurile dar as vrea sa spun si eu ceva:am invatat la istorie ca imparatul Constantin cel Mare in anul 321 a schimbat din Sambata in Duminica...acum vin cu intrebarea:de cine trebuie sa scultam de oameni sau de Dumnezeu...???

ovidiu-s 27.02.2009 21:29:39

Ai auzit prost . Ai auzit de la cei care au vrut să auzi în felul acesta. Ziua de odihnă a fost schimbată în primul veac creștin, nu de către împăratul Constantin in secolul IV:
Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ținerea sâmbetei:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]c[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000] dezlega sâmb[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000]ta[/COLOR], ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 "Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu."
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

gaborlayos 27.02.2009 23:45:37

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 119566)
Ai auzit prost . Ai auzit de la cei care au vrut să auzi în felul acesta. Ziua de odihnă a fost schimbată în primul veac creștin, nu de către împăratul Constantin in secolul IV:
Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ținerea sâmbetei:Roman]ă[/font] El Insusi, nu a tinut-o?

cand este duminica in Australia in America inca Sambata este atuncia oare cine tine
corect ziua duminicii sau sambata sau vinerea pentru arabi ?

Geony 28.02.2009 10:08:34

Citat:

În prealabil postat de ic3man (Post 119562)
Nu am citit chiar toate topicurile dar as vrea sa spun si eu ceva:am invatat la istorie ca imparatul Constantin cel Mare in anul 321 a schimbat din Sambata in Duminica...acum vin cu intrebarea:de cine trebuie sa scultam de oameni sau de Dumnezeu...???

De cine a spus CLARVAZATOAREA!!!!...in cartile ei am citit despre Constantin cel Mare pe care l-a facut in toate felurile pt.ca "a legiferat Duminica"....o sa vina vremuri,-zice Biblia-cand v-om spune BINELUI -RAU si RAULUI -BINE.....

Geony 28.02.2009 10:30:43

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119504)
Referitor la dezlegarea (nu desfiintarea) zilei a saptea:
Fariseii impovarasera ziua a saptea (sambata) cu o sumedenie de reguli absurde (unele se mai tin si astazi la evrei). Domnul Iisus Hristos "dezlega" ziua sambetei de toate aceste reguli inventate. [
Domnul Iisus Hristos este "Domn al sambetei"(Marcu 2:28) si, in aceasta calitate, El a avut grija de acesta zi (singura zi din saptamana despre care se spune ca Dumnezeu a binecuvantat-o si a sfintit-o; vezi Facerea 2:3, sau porunca a patra din Iesirea 20:8-11, etc)

"Trebuie sa ascultam mai mult de Dumnezeu decat de oameni"- spune Apostolul Petru (Fapte 5:29).


Cateva nelamuriri am, spuneti ca pastrati invatatura lui Iisus, de ce atunci nu mergeti cu ea pana la capat...adica,dupa vindecarea unui lepros Iisus il indeamna sa mearga si sa se arate preotului si SA ADUCA DARUL SAU RANDUIT DE MOISE (Mt.8,4)...de ce il mai trimite pe acest lepros (de altfel pe toti leprosii), din moment ce EL a dezlegat sambata, SAU DESPRE CE DEZLEGARE ESTE VB? dati exemple de reguli...De ce mai era nevoie de aratare la preot din moment ce El este D-zeu.

MARE GRIJA LA TERMENI....DOMN SI AL SAMBETEI...si-ul ala spune altceva de cum credeti.....iar inainte de asta scrie:SAMBATA A FOST FACUTA PT OM SI NU OMUL PT SAMBATA(Mc.2,27)...asa ca fiecare cu ziua lui....voi cu SAMBATA ca face parte din cele 10 porunci ADRESATE IN MOD SPECIAL EVREILOR,iar noi cu Duminica pt.ca Iisus a inviat in aceasta zi.

Fapte 5,29..am mai spus luati citatele dupa cum vreti, despre ce se vb in versetul 28?,...la ce se refera cuvintele din v,29?

Geony 28.02.2009 10:37:26

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119521)
Dvs. credeti in inviere? Daca da, ce rost are pentru dvs. invierea, de vreme ce sustineti ca fiecare suflet isi primeste rasplata imediat dupa ce moare?


La noi sunt 2 judecati:una cf.:-pildei bogatului si a saracului Lazar,
-Mant.spune ca cel care va face voia Sa se va muta din moarte la viata
_Pavel la EVREI spune...este randuit omului sa moara ,iar apoi sa vina judecata...

:alta ...cand v-a veni Hristos.

NEAGA CEVA!

vasinec 01.03.2009 09:49:01

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 119624)
Cateva nelamuriri am, spuneti ca pastrati invatatura lui Iisus, de ce atunci nu mergeti cu ea pana la capat...adica,dupa vindecarea unui lepros Iisus il indeamna sa mearga si sa se arate preotului si SA ADUCA DARUL SAU RANDUIT DE MOISE (Mt.8,4)......De ce mai era nevoie de aratare la preot din moment ce El este D-zeu

Legea jertfei si a preotiei au fost desfiintate la Cruce (nu mai devreme). Atunci perdeau din templu s-a rupt, preotul a scapat cutitul din mana si mielul nu a mai fost jertfit (pentru ca se jertfise adveratul Miel).

vasinec 01.03.2009 09:57:32

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 119624)
din moment ce EL a dezlegat sambata, SAU DESPRE CE DEZLEGARE ESTE VB? dati exemple de reguli...

Ma bucur ca folositi termenul corect. Adica "dezlegat" nu "desfintat" (termen pe care-l gasesti in Sfanta Scriptura numai cand este vorba de jerfa-vezi Evrei cap.7, sau de preotie - vezi Evrei cap.10).Imi cereti sa dau exemple de reguli care "legau" ziua a saptea (sabatul). Un exemplu vi-l da chiar Sfanta Scriptura. Dupa mintea fariseiilor, in ziua de sabat, daca-ti era foame si treceai pe langa un lan de spice de grau, trebuia sa crapi dar sa nu te atingi de spice. Sunt zeci de astfel de reguli absurde care "legau" sabatul. Domnul sambetei a dezlegat aceasta zi sfanta de toate nascocirile fariseilor. De aceea il da ca exemplu pe patriarhul David, care a tinut cu sfintenie poruncile lui Dumnezeu.(Marcu 2:23-28).

vasinec 01.03.2009 10:08:48

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 119624)
asa ca fiecare cu ziua lui....voi cu SAMBATA ca face parte din cele 10 porunci ADRESATE IN MOD SPECIAL EVREILOR,iar noi cu Duminica pt.ca Iisus a inviat in aceasta zi.</p>

Dupa parerea dvs., cele 10 PORUNCI, scrise in piatra, de doua ori, de insusi Dumnezeu, au fost numai pentru un popor. Grea afirmatie si nu duce pe o cale buna.Inseamn ca dvs. daca paziti ziua intaia a saptamnii (despre care nu exista nici un verset care sa spuna ca este o zi "binecuvantata si sfintita" - asa cum se spune de multe ori despre ziua a saptea), va permiteti sa nu respectati cele 10 Porunci (daca sunt in special pentru evrei - pentru noi este optional). Puteti sa nu mai aveti un singur Dumnezeu (calcarea poruncii 1-a), sa luati in desert numele Domnului (calcarea poruncii a 3-a), sa paziti ce zi au hotarat oamenii si nu pe aceea pe care a "sfintit-o si binecuvantat-o Dumnezeu, de la facerea lumii (calcarea poruncii a 4-a), sa ucizi (calcare poruncii a 6-a), sa furi (calcarea poruncii a 8-a), si asa mai departe.Dvs. hotarati.

printesa_livia 01.03.2009 11:32:47

mariannnnnnn...
 
2. Adventistii evita sa faca anumite lucrari duminica (ziua intaia a saptamanii) din respect pentru credinta celorlalti.
Ce faceti ma voi??? Mai lasa-ma! eu stau in gazda la niste adventisti pt ca sunt la facultate si iti spun sigur ca nu au nici un respect fata de ziua de duminica.Din contra,fac totul ca intr-o zi normala,asa ca nu veni tu cu inventii de-ale tale! nu au sens


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:26:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.