Acele citate le-ati mai repostat de multe ori (altceva nu stiti sa faceti) si ati si primit raspuns la ele, tot de multe ori.

Noi am mai discutat de nenumarate ori aceste versete. Daca ne uitam in topicul "Despre penticostali, baptisti, adventisti", intre pag. 27-31 dvs. si cu mine (ma numeam "mariann") am discutat aceleasi probleme. Acest lucru il recunoasteti si dvs., intr-o postare ulterioara, de pe topicul "Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte" (titlu mincinos). Redau un fragment din postarea in care recunoasteti acest lucru:

"Am discutat si eu cu sectantul respectiv de mai sus atunci când intra pe forum sub denumirea de Mariann, această problemă a inexistentei constiente a sufletului după moarte" (am copiat dintr-o postare a dvs.)

Apoi, pe topicul pe care ne aflam, reincepe discutia pe aceleasi probleme, incepand de la pag. 12. Desi v-am raspuns, treptat la toate intrebarile (nu cred ca am scapat ceva), dvs., in disperare ati inceput sa postati in mod repetat aceleasi si aceleasi intrebari, doar ca sa umpleti paginile.

Ati primit raspuns la toate problemele ridicate, in repetate randuri (Schibarea la fata, pilda bogatului nemilostiv, 1 Petru 3:18,19; Marcu 9:43,44; 2 Corinteni 5:8,9; Matei 2:31,32, etc).

Cu toate acestea, ultima dvs. postare (cea de azi 26.02.2009 sau 23.02.2006), o putem regasi aproape identic, in paginile acestui topic, chiar de cate 2-3 ori pe aceeasi pagina. Revedeti paginile 15, 17, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 32, 34, 35, 36, 37, 41, 46, 47.

Puteti sa va manifestati neputinta repostand, in continuare, aceleasi texte la care ati primit raspuns. Deocamdata, mai sunt si alti parteneri de discutie. Dvs. sunteti doar o caseta care se tot reia si nu cred ca merita sa va raspund decat atunci cand voi avea prea mult timp.

Si totusi, va dau un mic raspuns. "Adventistii mei" au inteles acele versete postate de dvs. la nesfarsit, in acelasi fel cum le-a inteles Sfantul Iustin Martirul. Va dau doaua citate din scrierile Sfantului:

“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Citat:

În prealabil postat de vasinec “Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri”

:24: :24: :70:
D-le, ideea nemuririi sufletului e esenţială in crestinism. Ai venit cu niste citate pe care le-ai scos din context la modul cel mai prostesc. Aici teologia ortodoxa se referă la faptul că omul, nu posedă nimic prin el insusi ca D-zeu, ci numai prin har. Iar la conceptul de moarte in citatele care le-ai dat se referă la moartea simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă şi nu au harul lui D-zeu, sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

Citat:

În prealabil postat de vasinec Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80."DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Aici sfântul Iustin Martirul nu se referă la dispariţia sufletului după moarte cum susţin sectele adventiste şi iehoviste, ci îi avertizează pe creştini sa nu îi creadă pe cei ce se consideră mântuiţi încă de pe lumea aceasta şi sunt siguri că vor merge în Rai, înainte de judecată, cum susţin anumite secte neoprotestante actuale.

Ideea nemuririi sufletului este esentiala in spiritism.

In crestinism este esentiala nadejdea INVIERII (pentru asta trebuie sa te impaci cu realitatea mortii).

De ce nu dati textul integral , domnule vasinec ? Desprindeti textele din context asa cum fac toti neoprotestantii, chipurile "pt a se potrivi" doctinei si afirmatiilor d-voastra !!!!

Daca sperati sa intelegeti altceva, dati-l dvs. Eu cred ca Sfantul Iustin Martirul se exprima clar si fara echivoc. Spusele sale sunt acoperite si de Sfanta Scriptura.

In schimb, sunt in contradictie cu unele invataturi, cu radacini pagane, care se regasesc in teologia ortodoxa. Ca sa va convingeti cititi aceasta interesanta prezentare a "plimbarii sufletului" dupa moartea omului:

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Faceti o comparatie intre decenta si limpezimea spuselor Sfantului Iustin Martirul si invataturile de pe link-ul postat.

Ai inteles gresit ce spune Sfantul Iustin Martirul. Se refera la cei care se cred mantuiti deja (aici se regasesc neo-protestantii)

Prin anii 150 nu existau nici protestanti nici neo-protestanti. Existau, in schimb, din plin, influentele filozofiei grecesti, de unde vine si teoria sufletului nemuritor si tot noianul de nascociri ce deriva din aceasta teorie pagana.

Nu am zis ca prin primele secole existau neo-protestanti. Am zis ca in categoria celor care se cred mantuiti deja intra neo-protestantii.

Cred ca dvs. comentati altceva nu spusele Sfantului Iustin Martirul. Le redau ca sa le citi mai bine:

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Stiti ca in filozofia greaca, in special in cea a lui Platon, sufletele erau considerate nemuritoare. Exista pericolul ca in crestinism sa patrunda aceasta filozofie si omul sa creada ca, imediat ce el va muri, sufletul lui va merge in rai (toti spera asa ceva). In acest caz, invierea mortilor (teorie pur crestina) ar fi redusa ca importanta. Lucru care, din pacate s-a si intamplat.

Sfantul Iustin Martirul vorbeste despre o credinta (aceea a sufletului nemuritor) care face inutila credinta crestina a INVIERII.

Va mai dau un citat din Sfantul Iustin Martirul, ca sa va lamuriti in felul cum vedea problema "sufletului nemuritor".

“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

Vad ca intelegi doar ce iti convine. Iti explicam acel citat, dar vad ca incerci sa ocolesti ceea ce spun. Nu are rost sa mai taraganam discutia. Ti s-a mai explicat de n ori acel citat. E treaba ta daca vrei sa intelegi corect sau nu.

Aceea numiti explicatie corecta? Talmacirea incurcata a unor invaturi limpezi. Altii au sustinut ca Sfantul Iustin Martirul a gresit. Cand nu va convin anumite invataturi ale Sfintilor Parinti, ori spuneti ca au gresit ori le talcuiti de nu mai ramane nimic din ce a vrut sa spuna Sfantul.

Daca iti convine bine, daca nu iar bine.
Este destul de clar ceea ce spune Sfantul Iustin. E problema ta ca talcuiesti ceea ce spune in acelasi hal in care talcuiesti Sfanta Scriptura.
Eu am iesit din aceasta discutie ca nu are rost sa lunges polemica pentru ca nu aveti intentia sa aflati adevarul, ci doar sa va expuneti invataturile adventiste.

D-le, ideea nemuririi sufletului e esenţială in crestinism. Ai venit cu niste citate pe care le-ai scos din context la modul cel mai prostesc. Aici teologia ortodoxa se referă la faptul că omul, nu posedă nimic prin el insusi ca D-zeu, ci numai prin har. Iar la conceptul de moarte in citatele care le-ai dat se referă la moartea simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă şi nu au harul lui D-zeu, sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.


Măi vă daţi şi peste cap ca să faceţi prozeliţi. Dumneata sectant adventist ai ajuns să il numesti sfânt pe un martir al Ortodoxiei, la fel ca un creştin ortodox. Unde sunt adventisti care condamnă cultul sfinţilor?
In citatul pe care l-ai dat sfântul Iustin Martirul nu se referă la dispariţia sufletului după moarte cum susţin sectele adventiste şi iehoviste, ci îi avertizează pe creştini să nu îi creadă pe cei ce se consideră mântuiţi încă de pe lumea aceasta şi sunt siguri că vor merge în Rai, înainte de judecată, cum susţin anumite secte neoprotestante actuale.

[SIZE=1][SIZE=2]Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi biblice la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi[/SIZE].[/SIZE]

[SIZE=1][COLOR=red]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]I CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]i de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]i către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Ş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]i a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=red](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jert[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=red]felnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Domnule vasinec, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR][/SIZE]

[quote=ovidiu-s;Dumneata sectant adventist ai ajuns să il numesti sfânt pe un martir al Ortodoxiei, la fel ca un creştin ortodox. Unde sunt adventisti care condamnă cultul sfinţilor[/quote]Domnule Ovidiu, ne judecati gresit. Adventistii nu se roaga la Sfinti (Sfanta Scriptura este foarte clara in acest aspect). Dar nu refuza invataturile care sunt in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Eu, spre exemplu, citesc cu placere talcuirile Sfantului Ioan Gura de Aur sau despre viata si activitatea Sfantului Vasile cel Mare. Vor urma si alte lecturi din Sfintii Parinti. Banuiesc ca nu trebuie sa cer vre-o aprobare.

Am repostat raspunsul din cauza ca nu se distingea de postarea dvs.

As spune care sunt acele multe altele, dar pe forumul acesta este subiectul asta si sa nu deviem. Referitor la nemurirea sufletului spune-mi daca Hristos este mincinos?!!! cand spunea povestea saracului care dupa ce a murit, a ajuns in sanul lui Avram, defapt ne mintea??? Toata povestea asta e o minciuna???
Eu cred pe Hristos pe cuvant si aceasta istorioara este o poveste reala luata din istoria lumii la care Hristos este martor.
Mai raspunde-mi la o intrebare: daca sufletul trece in nefiinta sau nu este constient de existenta sa cand omul a murit, atunci de ce ne mai invie Hristos??? Ce rol mai au astea???
In apocalipsa se spune:9. Cand a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut supt altar sufletele celor ce fusesera junghiati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu, si din pricina marturisirii, pe care o tinusera.
Sa inteleg ca acelea suflete defapt nu exista??? Apocalipsa este o minciuna???
Nu vreau sa te jignesc, dar cred ca sunteti in afara adevarului.
Apropo, sunt atatea marturii ale celor care au trecut prin moarte clinica si adeveresc existenta sufletului, asa ca nu pot crede teoria adventistilor.

Acele citate le-ati mai repostat de multe ori (altceva nu stiti sa faceti) si ati si primit raspuns la ele, tot de multe ori. Puteti sa va manifestati neputinta repostand, in continuare, aceleasi texte la care ati primit raspuns. Deocamdata, mai sunt si alti parteneri de discutie. Dvs. sunteti doar o caseta care se tot reia si nu cred ca merita sa va raspund decat atunci cand voi avea prea mult timp. Stati linistit ca nu m-am consultat niciodata cu vre-un lider sectar si nici nu o sa ma consult. Bucurati-va la ideea ca ati discutat si veti discuta cu un simplu functionar, destul de proaspat adventist (de cca. 3 ani). "Liderii sectari" au treburi mai bune de facut decat sa-si piarda timpul pe un forum si mai ales sa raspunda unei casete vechi.

Corect. Puteti deschide alt topic pentru a arata acele "multe altele" nereguli la adventisti.

Faceti referire la pilda bogatului nemilostiv din Evanghelia dupa Luca cap. 16:19-31. Prin relatarea din acest fragment Domnul Iisus Hristos vrea sa ne duca la o invatatura, ce se gaseste la final: "Daca nu asculta de Moise si prooroci, nu vor crede nici chiar daca ar invia cineva din morti" (Luca 16:31)

Dvs. va impiedicati de realitatea celor prezentate si pierdeti din vedere invatatura esentiala. Daca eu va spun fabula cu vulpea si corbul, dvs. veti spune ca sunt un mincinos? Sau veti intelege ca vulpea sau corbul vorbesc, si veti pierde morala fabulei?

Asa si in acest caz. Domnul Iisus Hristos a incercat sa ne faca sa intelegem un adevar. Din greseala, dvs. ati inteles ca bogatul si Lazar, dupa ce murisera de fapt traiau.

Am si eu niste intrebari lamuritoare. In ce stare se aflau bogatul si Lazar dupa ce murisera, dar totusi mai traiau? Daca era suflete, atunci de ce aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti? Daca erau trup si suflet, atunci cum murisera?

In pilda bogatului nemilostiv Domnul Iisus Hristos ne invata sa ascultam de Moise si prooroci (Cuvantul lui Dumnezeu), pentru ca altfel nu vom crede nici chiar daca ar invia mortii. Mare adevar. Cati oameni a schimbat si a adus la credinta invierea lui Lazar din Betania?

Chiar nu inteleg intrebarea. Toti suntem muritori dar avem nadejdea INVIERII si a vietii vesnice. Intrebarea dvs. ar trebui pusa celor care cred ca au suflete nemuritoare si merg in rai sau in iad imediat dupa ce mor. Pentru acestia, ce rost mai are invierea?

[SIZE=2][COLOR=black]Voia Tatălui meu este ca oricine vede pe Fiul, şi crede în El, să aibă viaţa veşnică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi. (Ioan 6:40)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=black]Cine mănâncă trupul Meu, şi bea sângele Meu, are viaţa veşnică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi. [/COLOR][/SIZE](Ioan 6:54)
[SIZE=2][COLOR=black]

[/COLOR][/SIZE]

Va referiti la Apocalipsa 6:9,10.
"Am vazut sub altar sufletele celor ce fusesera jungheati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu si din pricina marturisirii pe care o tinusera. Ei strigau cu glas tare si ziceau. Pana cand Stapane..."

Versetul acesta ma duce cu gandul la alt verset. Cain l-a ucis pe Abel. Iar Dumnezeu ii spune lui Cain:
"Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine" (Facerea 4:10)

Sufletele celor morti striga la Dumnezeu la fel cum striga si sangele lui Abel, din pamant. Sper ca ati inteles sensul. Sfanta Scriptura este plina si de multe relatari simbolice.

Dvs. sunteti in adevar cand va argumentati parerile pe baza unor fenomene ciudate si neelucidate, cum ar fi moartea clinica?

In plus, treburile trebuiesc vazute limpede. Moartea este moarte si din ea se revine la viata numai dupa o INVIERE. Sa nu ne credem "nemuritori" ca stirbim serios din meritele Celui care are Viata si Invierea.

Daca povestirea Lui Hristos pt tine este o fabula... atunci ar trebui sa tratam toate cele spuse in biblie ca fiind fabule si minunile de fapt sunt tot fabule, si apocalipsa este tot fabula, si asa mai departe. Amice, Hristos exista inca de la inceput, pe cand lumea nu exista. El a vazut si lumea in care traim cu toata istoria ei , dar si ce s-a intamplat si cu sufletele dupa moarte. Daca tu spui ca povestirea aceasta nu este decat o nascocire a Lui Isus... atunci treaba ta.

Amice, un suflet viu este doar atunci cand el traieste in trup asa cum este omul, are si trup si suflet. Daca sufletul nu are si trup atunci el nu mai are putere de decizie, nu mai poate face nici bine si nici rau, nu mai poate vorbi cu cei de pe pamant. Locul unde exista sufletul, trupul nu poate exista si se numeste locuinta mortilor. De aceea exista moartea intaia si moartea a doua. In moartea intaia este locul unde a ajuns atat saracul in sanul lui Avram, cat si bogatul, iar moartea a doua este iadul de unde cei ajunsi acolo vor fi chinuiti in vecii vecilor. Te intreb: cum poate fi chinuit cineva in vecii vecilor daca , dupa cum spuneti voi,trupul arde si nu va mai avea viata iar sufletul nu exista???

Haideti sa nu exageram. Eu am dat doar un exemplu practicat in vremurile noastre, pentru a trage invataminte (ma refeream la fabula).

Sunt de acord cu dvs. sa consideram ca cele relatate de Domnul Iisus Hristos, in pilda bogatului nemilostiv, s-au petrecut intocmai, si nu era vorba de un alt fel de metoda de invatare. In acest caz, revin la intrebarile mele: in ce stare se aflau bogatul si Lazar, dupa ce murisera? Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete, limba) si suferinte trupesti? Daca erau cu trupul si sufletul, atunci cum murisera?

Va referiti la Apocalipsa 6:9,10.
"Am vazut sub altar sufletele celor ce fusesera jungheati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu si din pricina marturisirii pe care o tinusera. Ei strigau cu glas tare si ziceau. Pana cand Stapane..."

Versetul acesta ma duce cu gandul la alt verset. Cain l-a ucis pe Abel. Iar Dumnezeu ii spune lui Cain:
"Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine" (Facerea 4:10)

Sufletele celor morti striga la Dumnezeu la fel cum striga si sangele lui Abel, din pamant. Sper ca ati inteles sensul. Sfanta Scriptura este plina si de multe relatari simbolice.
__________________
Aceste relatari simbolice, cum spui tu, defapt nu sunt simbolice. Tu singur ai spus: ""Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine" (Facerea 4:10)".Atunci, cum a putut striga glasul lui Abel la Dumnezeu, daca trupul este mort iar sufletul nu exista pt ca a murit odata cu trupul(dupa afirmatiile voastre)???
Prietene , asculta si intelege, legatura dintre suflet si trup este facuta prin sange. Odata ce sangele omului se misca prin trup, sufletul este in trupul acela. Sa exemplific: un om nu poate ura sau iubi daca nu are suflet(degeaba are inima,pt ca inima nu poate nici iubi si nici ura si lucrul acesta il poti vedea la cei care s-au facut transplant de inima). Trupul unui om este exact ca o biserica, daca in biserica nu exista credinciosi care sa laude numele Domnului, zidurile nu au nici o putere. Asa si trupul unui om , daca este lipsit de duhul datator de viata... atunci el este mort. Fara suflarea de viata (sufletul care este in tine), tu nu ai exista.
Noi suntem facuti dupa Chipul si Asemanarea Lui Dumnezeu, adica dumnezeu este compus din Tatal, Fiul si (fii atent) Duhul Sfant. Sa inteleg ca Duhul Sfant nu exista pt ca nu are trup? Asa si omul este facut din tarana si duh( suflare de viata, suflet, sau cum doresti sa-l numesti). Tarana nu poate vorbi, auzi, vedea, dar sufletul poate si vedea, si auzi, si vorbi. De aceea tarana se intoarce in pamant, iar sufletul se intoarce la Dumnezeu.
Daca nici acuma nu ai inteles... atunci vorbesc la pereti.

Prietene, sufletul isi pastreaza forma, asa cum a trait pe pamant. De aceea atat saracul cat si bogatul , dupa ce au murit, aveau toate partile unui om, limba, degete, si asa mai departe.
Deci reiau : starea in care se aflau atat saracul cat si bogatul, era de moarte. Insasi istorioara aceasta ne spune: dupa ce a murit saracul, a murit si bogatul. Ce nu mai intelegi?

Total gresit si pe langa Sfanta Scriptura.
1. Sufletul viu.
"Domnul Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si [COLOR=blue]omul s-a facut astfel un suflet viu[/COLOR]."(Facerea 2:7)
TARANA+SUFLARE DE VIATA=SUFLET VIU (OMUL)

Moartea este exact procesul invers:
"Tarana se intoarce in pamant si duhul (suflarea de viata) se intoarce la Dumnezeu care l-a dat"(Eclesiastul 12:7)
SUFLET VIU (OMUL) - SUFLARE DE VIATA= TARANA

"Suflarea de viata" (in ebraica "ruah") nu reprezinta o entitate cu simturi si ratiune. Este puterea de viata pe care o da Cel ce are viata.

2. Moartea intaia si moartea a doua:
Moartea intaia este o consecinta a pacatului (traim intr-o lume pacatoasa, in care totul se degradeaza si piere) si nu de ea trebuie sa ne temem. Din moartea intaia toti vom fi inviati. Unii vor mosteni viata vesnica altii vor avea parte, dupa judecata, de moartea a doua, din care nu mai este intoarcere. "Nu va mirati de lucrul acesta; pentru ca vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul lui, si vor iesi afara din ele. [COLOR=blue]Cei ce au facut binele, vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul, vor invia pentru judecata[/COLOR]"(Ioan 5:28,29)
Moartea a doua este pedeapsa finala a pacatului, fara nici o speranta (nimicire pentru totdeauna). Cartea Apocalipsei, in special ultimele capitole, lamureste aceasta problema.

Intrebarea pe care am pus-o este: daca trupul nu exista pt ca este tarana, iar sufletul nu exista pt ca se descompune(dupa spuse voastre), atunci de ce ne mai invie Hristos? Oare LUi Dumnezeu ii place sa vada suferinta noastra? Dar , Hristos ne-a promis ( pt ca sufletul nu se descompune) , ne va scoate din starea de moarte si ne va da viata iarasi. Nu-i asa ca-i minunat lucrul acesta?

Nu ati pus intrebarea cui trebuia. Noi nu credem in chinul vesnic. Intr-adevar, Sfanta Scriptura vorbeste despre "pedeapsa unui foc vesnic". Este vorba de un foc cu consecinta vesnice. Cei osanditi vor fi nimiciti pentru totdeauna.

Un exemplu poate pedeapsa focului vesnic aplicate Sodomei si Gomorei.
"Tot asa, [COLOR=blue]Sodoma si Gomora[/COLOR] si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera ca si ele la curvie si au poftit dupa trupul altuia, [COLOR=blue]ne stau inainte ca o pilda suferind pedeapsa unui foc vesnic[/COLOR][COLOR=blue].[/COLOR]"(Iuda 7)

Sodoma si Gomora ne stau inainte ca o pilda, spune Sfanta Scriptura. Se spune despre aceste cetati ca "au suferit pedeapsa unui foc vesnic". Focul in care au ars Sodoma si Gomora s-a stins de mult, dar aceste cetati au ars pentru totdeauna si nimeni nu le va mai ridica din cenusa.

La fel si cu cei osanditi. Vor fi nimiciti "de un foc vesnic", adica pentru totdeauna.

Oare eu nu am spus la fel??? ca tarana(trupul) + sufletul= suflet viu
Se pare ca vorbesc la pereti. Suflet viu este atunci cand are si trup- doar atunci poti sa te lupti cu raul, poti sa iei decizii, atunci controlezi si materia din jurul tau. Dar sufletul nu poate controla materia. Deci este intr-o stare de neputinta. De aceea ce ai facut pe pamant, nu poti face dupa ce ai murit.

Sufletele lor sunt chinuite vesnic si nu trupurile lor.

Vad ca nu ajungem la nici un rezultat. Eu cred ca ti-am explicat destul de clar dar daca tu nu intelegi, atunci nu-mi mai pierd timpul cu tine.

Am inteles totul perfect. Sufletul mortului pastreaza forma trupeasca si parti trupesti. Ba mai mult, se duce unde merita (in iad sau in rai). Totul este limpede, conform relatarilor dvs.

Numai ca ma incurca Sfanta Scriptura. Nu spune nimic din cele insirate de dvs. Dimpotriva, vorbeste prea mult despre INVIERE, JUDECATA si apoi VIATA VESNICA. Eu zic sa aruncam Scriptura ca sa ne intelegem noi bine si dvs. sa aveti dreptate.

1. Si dvs. inventati (cred ca este o epidemie) si puneti in carca noastra niste afirmatii. De unde ati scos partea cu "descompunerea sufletului"?

2. Despre ce suferinte vorbiti cand intrebati daca lui Dumnezeu ii place suferinta noastra. Daca va referiti la moarte, Sfanta Scriptura ne spune:
"In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune" (Eclesiastul 9:10)

"Iar tu, du-te pana va veni sfarsitul; tu te vei odihni, si te vei scula iarasi odata in partea ta de mostenire, la sfarsitul zilelor." (Daniel 12:13)

Sfanta Scriptura prezinta moartea intaia ca pe un somn, in care nu este nici chibzuiala, nici intelpciune, nici stiinta, etc. Nu este vorba despre vre-o suferinta ci despre un somn de o clipa. Inchidem ochii si apoi ii deschidem in fata Mantuitorului. Pentru cei care au murit nu exista o constientizare a timpului trecut (daca, in locuinta mortilor nu este nici stiinta, nici chibzuiala).

Si daca tot vorbiti de suferinta noastra si felul cum o suporta Dumnezeu, sa va pun si eu o intrebare: credeti ca Dumnezeu a pregatit celor pacatosi o vesnicie de suferinte pentru o viata scurta de pacat?

raspuns:1 Am fost la seminariile pe care le tinea biseria adventista si acolo se spunea ca sufletul omului nu este decat un abur care iese din gura omului si se descompune( adica sufletul devine nimic, nici macar nu ramane in forma de abur).
raspuns 2: Eu nu am spus la fel??? Sufletul omului am zis ca nu poate sa mai faca nici bine si nici rau, deasemenea nici stiinta, nici lucrare, etc. Oare cum citesti cele spuse de mine?!!!
Starea sufletului dupa ce moare, este de asteptare, dar nu abur care dispare in neant, uitate la povestirea saracului si a bogatului dupa ce amundoi au murit. Asa trebuie sa cititi si nu trebuie rastalmacite dupa bunul plac.
Eu spuneam daca trup nu exista si sufletul este un abur care dispare in neant(dupa cele afirmate de adventisti la acele seminarii), atunci pe cine va mai judeca Dumnezeu??? Dar fiindca sufletul este nemuritor , El trebuie sa ne invie din nou , sa ne dea un trup nemuritor (pt unii iar pt altii va urma judecata), si astfel sufletul acela care a fost din starea de moarte (unde nu putea face nici o lucrare,etc), va primi un trup nou cu care va putea face noi lucrari , etc.

Nimic nu ai inteles din istorioara Lui Isus, si nici din cele explicate de mine. Atunci , lasa , crede in continuare ca Isus nu spune decat fabule, ca Isus este un Ion Creanga care spune povesti de la El. Crede in continuare ca un suflet nu poate purta haine.
Cand a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut supt altar sufletele celor ce fusesera junghiati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu, si din pricina marturisirii, pe care o tinusera.

10. Ei strigau cu glas tare, si ziceau: "Pana cand, Stapane, Tu, care esti sfant si adevarat, zabovesti sa judeci si sa razbuni sangele nostru asupra locuitorilor pamantului?"

11. Fiecaruia din ei i s-a dat o haina alba, si li s-a spus sa se mai odihneasca putina vreme, pana se va implini numarul tovarasilor lor de slujba si al fratilor lor, care aveau sa fie omorati ca si ei.

Crede in continuare ca sufletul omului nu pastreaza forma trupului de pe pamant.

Acum veniti cu o alta inventie: "sufletul care dispare in neant". Fiti sincer si recunoasteti ca este din capul dvs., nu de la vre-un seminar adventist. Orice prezentator a unui seminar nu are "curajul" sa treaca peste Sfanta Scriptura (risca sa fie luat la scuturat de adventisti - acestia fiind buni cunoscatori ai Scripturii).

"Pana nu se intoarce tarana in pamant si duhul (suflarea de viata) la Dumnezeu care l-a dat" (Eclesiastul 12:7)
Adventistii stiu si sustin, conform cu Sfanta Scriptura, ca suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu, nu ca se pierde in neant.