În prealabil postat de Doriana (Post 187212)

Daca biserica = biserica ortodoxa, ce este biserica ortodoxa? Spui ca e cladirea. Care? Cea din orasul meu, al tau sau toate? BO = totalitatea cladirilor in care se oficiaza cultul ortodox? Inclusiv clopotnite si anexe?

În prealabil postat de Danut7 (Post 187241)

Poate imi spui si mie care e scopul tau pe forum ca eu nu l-am vazut.

În prealabil postat de Doriana (Post 187172)

eu am spus ca biserica e totalitatea celor credinciosi, deci ceva palpabil; poti pune mana pe un credincios , e palpabil.

În prealabil postat de Doriana (Post 187172)

Dar tu nu esti de acord cu aceasta definitie. Da tu alta, scurta si pragmatica: "Biserica este asta sau asta" si arata-mi-o.

În prealabil postat de Doriana (Post 187172)

Definitia credintei este clara in Biblie:
Evrei 11:1 Iar credinţa este încredinţarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute.

În prealabil postat de Doriana (Post 187251)

Anaoara, :6: ideea era : ce este BO concret si palpabil? Cultul, cladirile, oamenii?

În prealabil postat de Doriana (Post 187251)

Nu inteleg, Danut. In rai nu vor fi numai ortodocsi, dar BO e singura biserica adevarata. Deci poti intra in rai si daca nu faci parte din Biserica? Asta nu o stiam. Stiam ca numai Biserica merge in rai.

Sunt aici sa discutam, ca pe orice forum...si pentru ca nu am gasit un motiv sa nu vorbesc cu voi. Sunteti oameni, sunteti romani, iar eu ii consider frati pe toti cei ce cred in mantuirea oferita de Hristos.

Anaoara, :6: ideea era : ce este BO concret si palpabil? Cultul, cladirile, oamenii?

În prealabil postat de anaoara (Post 187259)

Biserica lui Hristos ESTE acea realitate divino-umana care recunoaste pe Hristos ca Mintuitor al ei si Cap al Bisericii Sale unice, si care traieste dupa invataturile lasate de Hristos.
Capul acestei realitati este Hristos Dumnezeu

În prealabil postat de Doriana (Post 187317)

Vezi tu, problema e ca ti-ai dat seama ca te contrazici si de aceea nu mai stii ce explicatii sa dai. Ai spus ca mantuirea e doar prin BO, apoi ai spus ca vor merge in cer si unii care nu sunt din BO. Daca cer lamuriri spui ca ma stapaneste un duh sectar. Macar pentru tine ar trebui sa-ti faci ordine in ganduri.
E ciudat sa predici o biserica, sa spui ca e singura cale dar sa nu stii sa o definesti. Te-ai obisnuit sa spui poezii frumoase, invatate pe de rost, dar cand te ia cineva la intrebari te incurci si arunci cu acuze. Eu voiam doar sa stiu ce este biserica cea care ne mantuieste si in ce mod. Deci , dupa ce spui mai sus, biserica este cladirea cu preotii si cu toate decoratiunile si mobilierul. Bun, acum sa vedem daca ce spune Biblia se poate aplica la cladire si mobilier:

Efeseni 5:24
Ci precum Biserica se supune lui Hristos, aşa şi femeile bărbaţilor lor, întru totul.

- cladirea si mobilierul nu se pot supune lui Hristos

1 Corinteni 16:19
Vă îmbrăţişează mult, în Domnul, Acvila şi Priscila, împreună cu Biserica din casa lor.

- cladirea nu poate sta in casa cuiva

1 Corinteni 14:5
Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire.

cladirile nu se zidesc prin proorocii, ci oamenii

1 Corinteni 14:23
Deci, dacă s-ar aduna Biserica toată laolaltă şi toţi ar vorbi în limbi şi ar intra neştiutori sau necredincioşi, nu vor zice, oare, că sunteţi nebuni?

-cladirile si mobilierul nu pot vorbi in limbi

Faptele apostolilor 18:22
Şi coborându-se la Cezareea, s-a suit (la Ierusalim) şi, îmbrăţişând Biserica, s-a coborât la Antiohia.

-nu-mi imaginez ca Pavel a imbratisat cladirea si mobilierul, ci oamenii

si mai sunt versete in care biserica se arata a fi persoane, nu cladiri.

În prealabil postat de Danut7 (Post 187353)

Draga posedato,

18. Căci mai întâi aud că atunci când vă adunaţi în biserică, între voi sunt dezbinări, şi în parte cred.
19. Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi.
20. Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21. Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
22. N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud.
23. Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25. Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
26. Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.

Nici aici nu e un loc?Pai unde se adunau sa manance si sa bea?Nu intr-un loc?

Probabil ca nici painea si vinul nu e Sfanta Impartasanie aici pentru tine, nu?

Nu am cu cine vb aici, prostul tot prost va ramane.Nebunului ii place nebunia sa.Ignorantul tot ignorant va ramane.

În prealabil postat de Doriana (Post 187466)

Nu te mai osteni, Danut, draga. Discutia cu tine nu mai prezinta interes pentru mine. Mi-a ajuns atata mitocanie si frustrare de la unul care se crede mare justitiar crestin. Du-te si fa un dus rece, da cu pumnii intr-o perna, invata sa vorbesti...poate vom mai discuta. Pana atunci, nu sunt obligata sa citesc toate aceste pretentii deplasate pe care le ai. Pa !

În prealabil postat de modele (Post 187846)

Upss:43::13: ce mi-a fost dat sa vad! Cata nerusinare! De ce il trimiteai pe Danut la dus si la perna cand tu erai aceea ce necesita aceste lucruri, nu de alta dar putina relaxare dupa atata lupta ti-ar fi prins bine. Si,draga noastra, nimeni nu te obliga sa intrii pe acest forum asa ca daca nu-ti place cum ti se vorbeste nu ar fi corect sa stai printre cei ca tine? Cum ai vrea sa ti se raspunda cand din postarile tale se vede clar ca tu nu cauti aici nici raspunsuri si nici adevarul, ci incerci sa te impui. Si daca ti se raspunde mai dur de catre cineva asta nu inseamna ca este mai putin crestin. Ori tu te crezi mai crestin decat ceilalti daca folosesti un ton mai bland. :78: Lupi in blana de miel ,iti spune ceva?

În prealabil postat de ghemis (Post 185835)

La marea schisma din 1050 Biserica lui Hristos s-a despartit in doua,biserica ca si cult sau institutie.Dar fratilor voi credeti ca Hristos s-a despartit in doua?Cum putem judeca asa lucrurile?Biserica Ortodoxa este cea purtatoare de harul Duhului Sfant pentru ca ea pastreaza Traditia nealterata si succesiunea apostolica.Se pogoara harul Duhului Sfant la BC?Nu.Pentru ca la ei Sf.Impartasanie este doar cu azima ,fara vin.Se impartasesc doar cu "trupul" nu si cu Sangele(jertfa prin care ni se iarta pacatele)Domnului Iisus Hristos.Avem noi in invatatura ortodoxa despre Purgatoriu?(loc in care sufletele dupa moarte se purifica si intra iin Rai).Nu.Noi stim de Iad(paganii,pacatosii nepocaiti) si Rai(cei cu pacatele spovedite si iertate).Apoi noi stim ca Harul Duhului Sfant purcede de la Tatal prin Fiul,(un singur har al Duhului Sfant)nu si de la Tatal si de la Fiul asa cum cred ei.Umbla Dumnezeu, Adevarul Absolut, cu sferturi si jumatati?Nu.Asa cum spune si ANDREI25,se poate vorbi de succesiune apostolica numai in BO,in BO s-a pastrat nealterata aceasta succesiune,prin punerea mainilor pe cap, apostolii au hirotonit episcopii iar mai departe episcopii sunt cei care au hirotonit preotii.Cei care s-au rupt de Adevar si si-au format bisericile lor si sectele lor,de unde sa mai aiba partasie cu harul Duhului Sfant?Daca nu mai umbla in adevar ci merg rataciti pe caile pierzaniei?Daca privim in istorie dupa Marea Schisma,din BC s-au desprins toate celelalte secte(baptisti,calvini,adventisti,iehovisti,pentic ostalii si multe alte "deviatii"din acestea)Si daca privim atent la toate aceste secte observam ca toate se definesc prin ceva,printr-un eveniment(sarbatoare)petrecuta in Biserica Ortodoxa.BAPTISTII se definesc prin botezul simbolic(doar cu apa),ajunge sa faci astam, sa crezi,si te mantuiesti.Erezie.Si noi avem Taina Sfantului Botez(cu apa si cu Duh Sfant)dar nu ne definim doar prin aceasta.ADVENTISTII se definesc prin asteptarea celei de a doua veniri a Lui Iisus,ocupandu-si timpul cu tot felul de calcule asupra datei, in loc sa se preocupe de ei cum ii va gasi Hristos la a Doua Venire(pocaiti si curati la suflet).Erezie.Si noi asteptam a doua venire a Mantuitorului Iisus Hristos,la care despre ceasul acesta nu stie nimeni,ci numai Dumnezeu,dar nu ne definim doar prin aceasta.IEHOVISTII se definesc prin,ca ei marturisesc pe Iehova(pe Dumnezeu)si asa se mantuiesc(fara fapte bune), doar cred si marturisesc.Ajunge doar asta.Erezie.Si noi marturisim pe Dumnezeu Adevarat ,respectand poruncile date PUNANDU-LE IN PRACTICA.Dar nu ne definim doar prin aceasta.PENTICOSTALII se definesc prin Rusalii(si ca au darul vorbitului in limbi)Ei cred ca in adunarea lor de duminica harul Duhului Sfant se pogoara peste ei si vorbesc in "limbi").Daca intra cineva la ei in momentul acela indiferent de natie si limba nu stiu ce ar intelege din toata bolboroseala lor.Erezie.Si noi avem sarbatoarea Rusaliilor(Cincizecimii) dar nu ne definim doar prin aceasta.Iar despre darul vorbitului in limbi uite ce spune Sf.Apostol Pavel in cap.14 corinteni,vs.1-17.Capitolul 14
1. Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire.
6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.
12. Aşa şi voi, de vreme ce sunteţi râvnitori după cele duhovniceşti, căutaţi să prisosiţi în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.

Despre cei care cred ca au darul vorbitului in limbi,trebuie sa inteleaga ca limba respectiva pe care cred ei ca o vorbesc sa si existe undeva pe fata pamantului,si nu o simpla bolboroseala sau cel mult o rugaciune pentru cel in cauza.Dumnezeu sa ne ajute!

În prealabil postat de catalin_ (Post 187853)

Pe langa fii sunt si slugi credincioase care vor fi primite. Cred ca ortodocsii reprezinta poporul ales deci cei chemati sa mosteneasca Imparatia Cerurilor in lumina si bucuria Sfintei Treimi. Ceilalti daca fac cele ale legii (adica sunt intr-adevar oamenii) dar s-au indepartat de credinta adevarata vor fi primiti si ei dar nu in randul fiilor ci in alte locasuri (caci multe sunt ...ne spune Mantuitorul). Dar totodata avem si cea mai mare raspundere , pentru ca avem legea dar nu o respectam si dupa acest fapt vom fi judecati. Am mai citit undeva ca un sfant parinte a explicat astfel: crestinii vor fii judecati dupa Scriptura, evreii dupa Vechiul Testament iar ceilalti dupa CONSTIINTA . Chiar de gresim mostenirea se lasa fiilor si nu slugilor chiar daca nu au gresit niciodata. Deci sa ne marturisim ca niste fii ca iertarea ne asteapta si doar asa vom mostenii Imparatia gatita de la inceputurile veacurilor.

În prealabil postat de Carmen FUNIERU (Post 210767)

Aş dori să ştiu dacă acel interviu, despre care se discută, se poate găsi pe Internet.

În prealabil postat de catalin_ (Post 187853)

Pe langa fii sunt si slugi credincioase care vor fi primite. Cred ca ortodocsii reprezinta poporul ales deci cei chemati sa mosteneasca Imparatia Cerurilor in lumina si bucuria Sfintei Treimi. Ceilalti daca fac cele ale legii (adica sunt intr-adevar oamenii) dar s-au indepartat de credinta adevarata vor fi primiti si ei dar nu in randul fiilor ci in alte locasuri (caci multe sunt ...ne spune Mantuitorul). Dar totodata avem si cea mai mare raspundere , pentru ca avem legea dar nu o respectam si dupa acest fapt vom fi judecati. Am mai citit undeva ca un sfant parinte a explicat astfel: crestinii vor fii judecati dupa Scriptura, evreii dupa Vechiul Testament iar ceilalti dupa CONSTIINTA . Chiar de gresim mostenirea se lasa fiilor si nu slugilor chiar daca nu au gresit niciodata. Deci sa ne marturisim ca niste fii ca iertarea ne asteapta si doar asa vom mostenii Imparatia gatita de la inceputurile veacurilor.

În prealabil postat de Iustin32 (Post 98482)

Sfintii Parinti au stabilit in mai multe canoane ca ereziile sunt pacate impotriva Sfantului Duh si sunt anatemizate, deci cum se pot mantui cei care au sfasiat Biserica cea una a lui Hristos. E adevarat, e posibil ca si catolicii sa se mantuiasca pentru ca au spovedanie si impartasanie,

În prealabil postat de Negroponte (Post 100312)

:22:Am intrebat un parinte induhovnicit care a facut si ani de temnita comunista,daca neortodocsii se mantuesc(asta cu multi ani in urma).Si mi-a raspuns:"In masura in care fac ale ortodoxiei"Deci,cam avea dreptate parintele Staniloae.Doamne ajuta!

În prealabil postat de maria32 (Post 211819)

Plus ca problema mea cea mai mare este aceea a mantuirii sufletului ei. Mi-a spus ca vrea in acest post sa se duca sa se spovedeasca si sa se impartaseasca "la noi la greco-catolici" cum s-a exprimat. Insa eu nu sunt de acord cu asta. Nu stiu cum sa privesc lucrurile. Pe de alta parte nu vreau s-o tulbur cu asemenea discutii. In ultima vreme, de cand a imbatranit parca e tulburata din ce in ce mai mult de ispitele vrasmasului :(
Il pomeneste pe necuratul f des (desi inainte n-o facea), cand ii vorbesc de cele sfinte huleste "mai lasa-ma cu popii ca nu e adevarat tot ce spun ei", etc.

În prealabil postat de maria32 (Post 211851)

pai tocmai acesta este motivul pentru care am postat intrebarile mele aici la acest topic. Pentru ca despre asta se discuta aici.
Daca ma intrebi pe mine personal eu iti raspund ca nu. Credinta mea este ca doar in Biserica ortodoxa ne putem mantui.