Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   atei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6847)

laurschepsis 19.09.2009 12:46:45

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 167211)
Ce legatura are psihologia cu faptul ca afirmatii cu caracter general se potrivesc marei majoritati a oamenilor? Asta cand memoria functioneaza selectiv asa cum se intampla in cazul nostru.


Tocmai de aceea am intrebat sa nu vb fiecare in legea lui.

Doamne-ajuta!

Cele trei carticele de marturisiri din seria "Marturii din Tara Fagarasului" sunt pline de astfel de cazuri. Dar, ceea ce este extraordinar este faptul ca fiecare marturie este semnata si se specifica si localitatea in care poate fi gasita (daca intre timp nu a murit) persoana care povesteste. Oricine dintre voi poate merge si judeca cu propria sa minte cat adevar si cata exagerare este in cele ce acei oameni povestesc. Invitatia pe care i-am facut-o lui Topcat de a merge in zona si a verifica este valabila pentru oricine doreste sa faca acest pas. Daca, dupa ce cititi, vreti sa mergeti contactati-ma si va ajut cu tot ce pot.

Doamne-ajuta!

laurschepsis 19.09.2009 13:57:30

Doamne-ajuta!

Este posibil ca in urmatoarele zile sa fac un drum in zona. Probabil ca voi mai avea cateva locuri libere in masina. Daca ai2, Topcat, Konijiro sau alte persoane vor dori sa mergem impreuna, atunci, cu tot dragul, va rog sa va considerati invitatii mei. Va voi anunta in timp util (nadajduiesc).

Doamne-ajuta!

konijiro 19.09.2009 18:40:41

Laur, acuze daca am ratat postul tau, sunt pe drum de ceva vreme si nu am timp de intrat pe forum foarte des, ai raspuns la intrebarile mele (sau comentarii, ma rog), referitoare la Pamantul plat si liliacul pasare?

Multumesc.

laurschepsis 19.09.2009 20:36:02

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 165985)
Sper ca nu va suparati ca sunt in engleza, dar nu am o biblie in romana pe unde sunt acum. Ma rog, am o biblie, dar nu intr-o limba pe care sa o inteleg.

Daniel 4:7-8, "I saw a tree of great height at the center of the world. It was large and strong, with its top touching the heavens, and it could be seen from the ends of the earth."

E evident ca daca Pamantul e sferic, un copac, indiferent cat de inalt, nu poate fi vazut de oriunde de pe Pamant.

(Isaiah 40:22)"There is One who is dwelling above the circle of the earth."

Circle, nu sphere.

Matthew 4:8, "The devil took him (Jesus) to a very high mountain and displayed before him all the kingdoms of the world in their magnificence...."

Singurul mod de a vedea "all the kingdoms of the world" era daca "the world" era plat.

Mai toata lumea in Evul Mediu, in Europa, credea ca Pamantul e plat. Sa va mai aduc aminte de ideea de geocentrism, preluata tot din biblie, si pentru care Bruno a fost ars pe rug? Iar Galileo a scapat la mustata?

Daca chestiile astea nu sunt in biblie, de unde vine prigoana bisericii catolice asupra celor care sustineau aceste teorii, si de ce erau catalogate drept erezii?

Biserica a acceptat ca a gresit in aceste privinte, dar doar in momentul in care dovezile contra dogmei erau covarsitoare.

Scuza cu "interpretarea gresita a bibliei" a aparut cand dovezile au aratat clar ca ce era in biblie era eronat.

O sa ziceti ca asta e biserica catolica, dar ma indoiesc ca BO ar fi fost de acord cu Galileo, daca era in locul BC. Imi aduc aminte de purtatorul de cuvant al Patriarhiei care a declarat acum vreo luna la TV ca Pamantul are 6000 de ani vechime.

Doamne-ajuta!

In continuare redau contextul din care ai decupat prima nedumerire:

5. Iar in cele din urma s-a infatisat inaintea mea Daniel, al carui nume este Beltsatar, dupa numele dumnezeului meu si care are in al Duhul Dumnezeului celui Sfant si i-am spus visul:
6. "Beltsatar, tu, mai-marele talcuitorilor de semne, tu, cel in care stiu ca locuieste Duhul lui Dumnezeu celui Sfant si ca nici o taina nu-ti este grea, ia aminte la visul pe care l-am visat si spune-mi talcuirea lui!
7. Vedenia pe care am avut-o, cand eram culcat in patul meu, a fost: "Ma uitam si iata un copac in mijlocul pamantului, inalt foarte.
8. Copacul crestea si era puternic si varful lui ajungea pana la cer si se putea vedea pana la capatul pamantului.
9. Frunzisul lui era frumos si roadele lui multe, si hrana pentru toti se afla in el. Sub el cautau umbra fiarele campului, iar in ramurile lui isi faceau cuiburi pasarile cerului si din el se hraneau toate vietuitoarele.
10. Priveam in vedenia pe care am avut-o, cand eram in patul meu si iata un inger, un sfant, se cobora din ceruri;
11. El a strigat cu glas tare si a poruncit asa: Doborati copacul si taiati-i crengile, scuturati frunzele lui si imprastiati roadele lui, ca animalele sa fuga de sub el si pasarile din frunzisul lui!
12. Iar butucul si radacinile sa ramana in pamant in legaturi de fier si de arama, in iarba campului! Din roua cerului sa fie udat si cu dobitoacele campului sa imparta iarba pamantului.
13. Inima lui sa nu mai fie inima de om, ci o inima de dobitoc sa-i fie data si sapte ani sa treaca peste el!
14. Aceasta hotarare se sprijina pe porunca ingerilor, iar porunca sfintilor este ca sa cunoasca cei vii ca Cel Preainalt stapaneste peste imparatia oamenilor, pe care o da cui vrea si poate sa ridice peste ea pe cel mai de jos dintre oameni.
15. Acesta este visul pe care l-am visat eu, regele Nabucodonosor, iar tu, Beltsatar, spune talcuirea lui, caci toti inteleptii regatului meu nu pot sa-mi faca cunoscuta talcuirea. Tu insa esti in stare, fiindca ai in tine Duhul Dumnezeului celui Sfant".
16. Atunci Daniel, al carui nume este Beltsatar, a ramas inmarmurit pentru o clipa si gandurile lui s-au tulburat. Regele a prins din nou a grai si a zis: "Beltsatar, visul si talcuirea lui sa nu te infricoseze!" Raspuns-a Beltsatar si a zis: "O, stapane, visul sa fie pentru cei ce te urasc pe tine, iar talcuirea lui pentru vrajmasii tai!
17. Copacul pe care tu l-ai vazut, mare si puternic, care cu varful ajungea pana la cer si se vedea pana la capatul pamantului,
18. Cu frunzis frumos, cu rod mult si din care se hraneau toti, sub care se adaposteau fiarele campului, iar in ramurile lui faceau cuiburi pasarile cerului,
19. Acela esti tu, o, rege, tu, care te-ai marit si te-ai facut puternic, ai crescut si ai ajuns pana la ceruri, ai stapanirea ta pana la marginea pamantului.


Acum, este clar de ce am spus ca fratia ta face comentarii comice? Este vorba de un vis. In oniric reprezentarile depasesc cu mult realul, nu-i asa?

Ca sa nu mai pierdem vremea, te rog, citeste Sfanta Scriptura. Vei vedea ca nu este scrisa exact si sec ca un cod de legi. Sensul figurat este des folosit si la o lamurire deplina a celor cuprinse in cartile ce o compun nici azi nu s-a ajuns. Cel mai bun exemplu este ultima carte, Apocalipsa.

De asemenea, in Noul Testament, Dumnezeu Cuvantul spune ca anumite fapte se intamplau sau urmau sa se petreaca si sa confirme cele anuntate de prooroci in Vechea Lege. Cand o sa te intorci sa citesti contextul in care au fost spuse acele cuvinte o sa vezi ca majoritatea sunt incluse in texte unde pot avea si alt inteles.

Apoi, sa admitem ca pamantul ar fi plat si ca Satana te-ar urca pe crenelurile unui castel. Ai putea sa vezi de acolo toate imparatiile pamantului? Stii, macar o fiinta, care sa poata vedea la peste 20.000 km?

Si, in fine, Cartea lui Isaia trebuie sa o parcurgi in cheia in care citesti un prooroc. Ceea ce ai redat sunt cuvintele conform cu vocabularul si cunostintele proorocului. Dumnezeu l-a inspirat sa prooroceasca dar inspiratia divina nu ia modificat bagajul de cuvinte pe care il detinea proorocul (desi ar fi putut sa o faca) ci i-a furnizat informatia pe care trebuia sa o transmita si care trebuia sa fie inteleasa de cei carora ii este adresata.

Iertare, te rog, pentru intarziere.

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

topcat 21.09.2009 11:21:15

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 167188)
Ce au facut sa ma convinga?Pai,pe mine chiar nu prea ma mai surprind prea tare astfel de lucruri,le gasesc absolut naturale,dar,probabil pe voi v-ar fi socat sa intalniti persoane care,desi v-au vazut pentru prima oara in viata sa va spuna lucruri despre voi pe care nici poate mama voastra nu le stie,lucruri de taina ale fiintei voastre.Sau lucruri ce aveau sa se petreaca in viitor si care s-au confirmat fiind ca atare.(Si nu vorbim de ghicit in carti,bobi sau mai stiu eu ce,ci de clarviziune pura!)
Nu am cunoscut doar o singura astfel de persoana.Printre ei exista si anumiti preoti,vazatori cu duhul,dupa cum ii numesc crestinii.
Sunt foarte multe lucruri de discutat pe astfel de teme,dar ma tem ca aici nu este neaparat locul ideal pentru astfel de detalieri.

Poti sa indici o persoana de acest tip, azi in viata, abordabila? Vrei sa facem un test impreuna?

heaven 21.09.2009 12:36:28

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167525)
Poti sa indici o persoana de acest tip, azi in viata, abordabila? Vrei sa facem un test impreuna?

Sunt abordabili,de catre cei care ii cauta,insa nu m-as apuca niciodata sa bat toba legat de ei sau sa le spun sa se supuna la teste.
Intelege,ca nu au nevoie sa fie testati de nimeni.
Cine crede,e liber sa o faca si sa ii caute,cine nu,vada-si de necredinta lui.

topcat 21.09.2009 12:40:23

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 167548)
Sunt abordabili,de catre cei care ii cauta,insa nu m-as apuca niciodata sa bat toba legat de ei sau sa le spun sa se supuna la teste.
Intelege,ca nu au nevoie sa fie testati de nimeni.
Cine crede,e liber sa o faca si sa ii caute,cine nu,vada-si de necredinta lui.

De ce nu vrei sa afli daca sint intr-adevar clarvazatori sau sarlatani?
Te-ar dezamagi cumva adevarul?

laurschepsis 21.09.2009 12:47:33

Of, frate, frate...
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167525)
Poti sa indici o persoana de acest tip, azi in viata, abordabila? Vrei sa facem un test impreuna?

Doamne-ajuta!

Citeste despre viata monahala. Un calugar cu harisme nu ar incerca sa participe la un astfel de experiment pentru ca ar fi un nonsens. Este imposibil prin definitie sa vrea asa ceva.

Doamne-ajuta!

heaven 21.09.2009 13:02:58

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167550)
De ce nu vrei sa afli daca sint intr-adevar clarvazatori sau sarlatani?
Te-ar dezamagi cumva adevarul?

Tu nu intelegi ca e ridicol ce spui?Nu am ce adevar sa testez,pentru ca implicit l-am testat cand am discutat cu ei.
Inclusiv descrierea fizica a unei persoane decedate care a fost in viata ta,desi nu ai pomenit nimic despre acest aspect,cat de abil sa fii ca sarlatan sa poti sa afli aceste lucruri?
De asta spun ca este absolut ridicol sa vreau sa testez ceva ce deja am vazut si auzit cu urechile mele.
Da,printre ei am intalnit sarlatani,dar stiu sa fac deosebirea.
Ce nu intelegi tu,ca oamenii care au un anumit nivel spiritual nu ies sa bata toba in dreapta sau stanga si caracteristica lor de baza este modestia.Nu vorbim despre persoane gen mama Omida,ca sa intelegi...
Eu una nu mi-as permite niciodata sa supun pe nimeni la teste.Pentru mine sunt oameni ce trebui respectati,nu cobai.

topcat 21.09.2009 13:05:27

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 167554)
Doamne-ajuta!

Citeste despre viata monahala. Un calugar cu harisme nu ar incerca sa participe la un astfel de experiment pentru ca ar fi un nonsens. Este imposibil prin definitie sa vrea asa ceva.

Doamne-ajuta!

Normal ca nu vrea sa participe, sint de acord. Doar ca motivele sint altele.
Dar nu trebuie sa stie ca e testat.
Singura diferenta ar fi ca am face publice rezultatele. In rest, ar fi totul natural, asa cum se desfasoara o astfel de sedinta (nu ca as stii, doar pot sa banuiesc).
As putea sa merg si eu singur si sa testez un astfel de om, dar nu ar avea vreo importanta rezultatele, ar fi considerate partinitoare. Dar va invit sa delegati un crestin in care sa aveti incredere si sa facem o incercare.

topcat 21.09.2009 13:09:05

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 167558)
Tu nu intelegi ca e ridicol ce spui?Nu am ce adevar sa testez,pentru ca implicit l-am testat cand am discutat cu ei.
Inclusiv descrierea fizica a unei persoane decedate care a fost in viata ta,desi nu ai pomenit nimic despre acest aspect,cat de abil sa fii ca sarlatan sa poti sa afli aceste lucruri?
De asta spun ca este absolut ridicol sa vreau sa testez ceva ce deja am vazut si auzit cu urechile mele.
Da,printre ei am intalnit sarlatani,dar stiu sa fac deosebirea.
Ce nu intelegi tu,ca oamenii care au un anumit nivel spiritual nu ies sa bata toba in dreapta sau stanga si caracteristica lor de baza este modestia.Nu vorbim despre persoane gen mama Omida,ca sa intelegi...
Eu una nu mi-as permite niciodata sa supun pe nimeni la teste.Pentru mine sunt oameni ce trebui respectati,nu cobai.

Pai ii respect si eu, de aia vreau sa ii testez, altfel i-as numi sarlatani pe toti, din prima.
Uite, sa zicem ca tu stii sigur ca exista clarviziune. Nu ti-ai dori sa ma convingi si pe mine? Ce e asa de greu? Iti dai seama, ai da lovitura: topcat se inchina in fata evidentei, clarvazatorul i-a prezis ca se va converti in urmatoarele 5 minute. E ridicol, intr-adevar, insa ridicol e sa sustii ceva fara a face dovada.

laurschepsis 21.09.2009 13:11:27

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167561)
Normal ca nu vrea sa participe, sint de acord. Doar ca motivele sint altele.
Dar nu trebuie sa stie ca e testat.
Singura diferenta ar fi ca am face publice rezultatele. In rest, ar fi totul natural, asa cum se desfasoara o astfel de sedinta (nu ca as stii, doar pot sa banuiesc).
As putea sa merg si eu singur si sa testez un astfel de om, dar nu ar avea vreo importanta rezultatele, ar fi considerate partinitoare. Dar va invit sa delegati un crestin in care sa aveti incredere si sa facem o incercare.

Doamne-ajuta!

Frate Topcat, iar o sa te ratacesti intre cuvinte. Pai, cum sa nu stie ca este testat daca Dumnezeu l-a inzestrat cu harisme?!!!?? Stie de tine mai multe decat iti inchipui inainte sa ajungi acolo.

Doamne-ajuta!

heaven 21.09.2009 13:15:53

Topcat,chiar nu mai am de gand sa ma tot contrez cu tine.Supune la astfel de teste pe cine doresti si crezi ca are statutul de cobai.
Pe latura cealalta,lucrurile se desfasoara putin mai altfel.
Eu stiu foarte bine ce am trait,am cunostinte si de psihologie,sunt departe de a fi vreo persoana naiva care merge la baba de la 5 sa ii dea in carti sau care isi scuipa in san daca vede pisica neagra,iar daca tu esti ferm convins ca stii mai bine decat mine,care am fost acolo si am vorbit cu ei,ok!Fie ca tine!
Dar,poate ceilalti colegi de forum vor fi mai deschisi decat mine si poate te vor indruma catre un astfel de om,desi ei nu se gasesc doar in randul preotilor.E alegerea dumnealor.

costel 21.09.2009 13:19:41

Mai topcat, stai de atata vreme cu ochii deschisi si nu vezi nimic. Nu-ti mai vorbesc, pentru ca nu vrei sa intelegi, iti voi aminti doar un vers eminescian: "ochiul inchis spre in afara s-a desteptat mai vartos in launtru".

topcat 21.09.2009 13:25:28

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 167568)
Topcat,chiar nu mai am de gand sa ma tot contrez cu tine.Supune la astfel de teste pe cine doresti si crezi ca are statutul de cobai.
Pe latura cealalta,lucrurile se desfasoara putin mai altfel.
Eu stiu foarte bine ce am trait,am cunostinte si de psihologie,sunt departe de a fi vreo persoana naiva care merge la baba de la 5 sa ii dea in carti sau care isi scuipa in san daca vede pisica neagra,iar daca tu esti ferm convins ca stii mai bine decat mine,care am fost acolo si am vorbit cu ei,ok!Fie ca tine!
Dar,poate ceilalti colegi de forum vor fi mai deschisi decat mine si poate te vor indruma catre un astfel de om,desi ei nu se gasesc doar in randul preotilor.E alegerea dumnealor.

Dar cine spune ca stiu mai bine ca tine ce s-a intimplat acolo? Spun doar sa mergi si cu mine de mina si sa analizam impreuna rezultatul, atita.

topcat 21.09.2009 13:34:56

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 167571)
Nu-ti mai vorbesc

Nu ma mai iubesti, costel?
Glumesc, desigur, scuze

heaven 21.09.2009 13:52:42

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167573)
Dar cine spune ca stiu mai bine ca tine ce s-a intimplat acolo? Spun doar sa mergi si cu mine de mina si sa analizam impreuna rezultatul, atita.

Stiu ca iti este greu sa intelegi notiunea de respect profund fata de astfel de persoane.
Eu il am si nu as merge cu nimeni pentru a-i testa.
Insa,daca doresti foarte mult,poti incepe sa cauti astfel de persoane.
Desigur sunt si sarlatani,dar si oameni care au abilitati extrasenzoriale foarte dezvoltate.
Daca,totusi,ai posibilitatea,incearca sa o cunosti pe Lavinia Pintea Tatomir,care este si medic totodata.
Insa,daca vei merge pe premisa de test,nu prea este in regula.
Pana la urma iti spun ceva foarte sigur:daca nu vrei sa vezi ce este dincolo,nu vei vedea si nici nu vei avea acces!
In incheiere,sa ierti daca voi posta din an in Paste,inca nu mi-am pierdut sentimentele pentru tine,doar ca mai am si alte treburi si,ca sa fiu sincera,devine cam sacaitor.

topcat 21.09.2009 14:08:38

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 167583)
In incheiere,sa ierti daca voi posta din an in Paste,inca nu mi-am pierdut sentimentele pentru tine,doar ca mai am si alte treburi si,ca sa fiu sincera,devine cam sacaitor.

Desigur, in orice relatie serioasa intervine la un moment dat blazarea :10:

caminaris 21.09.2009 17:16:05

pentru topcat
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167564)
Pai ii respect si eu, de aia vreau sa ii testez, altfel i-as numi sarlatani pe toti, din prima.
Uite, sa zicem ca tu stii sigur ca exista clarviziune. Nu ti-ai dori sa ma convingi si pe mine? Ce e asa de greu? Iti dai seama, ai da lovitura: topcat se inchina in fata evidentei, clarvazatorul i-a prezis ca se va converti in urmatoarele 5 minute. E ridicol, intr-adevar, insa ridicol e sa sustii ceva fara a face dovada.

Topcat, ce dovada ai ca tu ai minte? Sau ce dovada am eu ca tu ai minte? Adu-mi o dovada. Nu poti s-o pipai, s-o gusti, s-o mirosi dar tu esti convins ca ea exista. La fel e si cu "clarvazatorii" sau harismele sau chiar cu Dumnezeu. Cei care cred sunt oameni care s-au lovit de greutati si asa l-au cunoscut pe Dumnezeu. Tu nu te-ai lovit inca de greutati din moment ce inca nu l-ai cunoscut.
Cunosc o doamna care avea cancer acum 9 ani. Dupa tratamente si tot felul de terapii si chimioterapii medicii i-au dat drumul acasa sa moara ca nu mai aveau ce sa-i faca. Dar, la varsta de 33 de ani sa mori? Nu putea sa se resemneze. Si atunci a incercat ultima cale posibila care i-a mai trecut prin cap dupa ce incercase tot ce se putea: s-a dus la prima biserica pe care a intalnit-o si l-a asteptat pe preot. Cand a aparut i-a zis ca n-are unde sa se mai duca in alta parte, ca daca n-o primeste nu-i mai ramane decat sa-si astepte moartea. Si parintele a primit-o, i-a spus ce anume tb sa faca (si-a cumparat o carte indrumatoare pentru spovedanie, s-a pregatit cu post si rugaciune, nu stiu daca ore sau zile n-am vrut sa o intreb prea multe amanunte din respect) si apoi a spovedit-o, a impartasit-o si s-a vindecat. Au trecut de atunci ani de zile si daca o vezi, pur si simplu nu poti sa crezi ca a fost vreodata bolnava, asa de sanatoasa este. Are niste ochi vioi si luminosi care tradeaza pur si simplu o dorinta de viata si o curatenie sufleteasca deosebita. Insa de atunci a ramas lipita de biserica si e de o credinta ferma, nestramutata.
Ei bine, daca se intampla sa o cunosti, prin modul ei de a fi, prin modul cum se comporta (cu delicatete), iti impune un anumit respect. Prin simpla ei prezenta iti vorbeste (fara cuvinte) de Hristos. Asa ca nu-ti tb "clarvazatori" cum ii numesti tu sau parinti cu harisme asa cum ii numim noi - crestinii, ca sa crezi in Dumnezeu. Pur si simplu viata ti-L scoate in cale pe Dumnezeu:
Unora foarte devreme - inca din copilarie, daca au parinti credinciosi. Acestia ajung, pe masura ce cresc - adolescenti cuminti, silitori la scoala, iar mai tarziu - oameni la casa lor, cu un servici bun si o familie mare si frumoasa (ca Dumnezeu rasplateste viata curata si dusa in spiritul credintei - adica dusa cu rugaciune si atentie (trezvie) la Dumnezeu). Deci la acestia vine Dumnezeu prin parintii care i-au nascut.
Altora mai tarziu - daca nu au parinti credinciosi. Se casatoresc, fac copii, ii cresc iar cand copiii lor ajung la varsta adolescentei, ei fiind crescuti in duhul asta lumesc, in care nu exista respect pentru nimic, ajung sa-si chinuie parintii prin viata dezordonata, sa nu-i respecte, sau chiar sa-i bata in unele cazuri. Mai vin si bolile (ca viata plina de pacate duce la imbolnavirea sufletului si apoi a trupului) si uite asa ajungi la Dumnezeu ca ultima solutie (ca in exemplul pe care l-am relatat mai sus - un exemplu real pe care il cunosc personal). Deci la acestia Dumnezeu vine prin boala sau prin conduita dezordonata a copiilor lor. Ca daca acel copil pe care l-ai crescut si pe care il iubesti incepe sa fure, sa se drogheze sau sa bea si sa dea in cap altora, ce poti sa faci? Il acoperi o data, il salvezi a doua oara, il tot ierti si il ajuti pana te indrepti spre Dumnezeu si te rogi pentru prima data in viata ta: Doamne ajuta-ma ca nu pot sa ma mai descurc cu el!

Acuma sa iau exemplul tau: esti ateu. Asta e, si eu am fost si mai sunt cateva miliarde pe lumea asta tot atei. Daca esti ateu nu inseamna ca esti mai prost ca altii sau mai destept ca altii. Ci inseamna pur si simplu ca inca n-ai dat cu capul de pragul de sus. N-ai simtit durerea, suferinta inca.
Mai e si o alta posibilitate sa ajungi sa il cunosti pe Dumnezeu, fara sa gusti din suferinta bolilor: informandu-te. Citeste, informeaza-te. Uite, exista o carte biografica a Cuviosului Paisie Aghioritul care a trait in zilele noastre. Du-te la libraria Lumina de langa King in centru(ca esti galatean ca si mine) si cumpara-ti cartea asta. Citeste-o macar ca sa vezi, sa intelegi si punctul de vedere al credinciosilor. Citeste-o macar ca sa ai un punct de vedere in a ne combate credinta. Cat o sa-ti ia din timpul tau? O ora pe zi timp de o saptamana? Mai scapam de tine de pe site:)) Glumesc.
Cartea asta iti stoarce lacrimi chiar de ai inima de piatra. Merita sa o citesti macar ca sa afli cata iubire avea un om in inima lui pentru semenii sai. ba merita sa o citesti macar ca sa afli ca a existat cel putin un om altfel decat noi!

Deci iti spun sa te informezi atata tot. Daca tot postezi pe forum ortodox, macar sa ai cu ce sa ne combati. Consider-o culturalizare.

Sunt dispus sa te ajut chiar si imprumutandu-ti-o (poate ti-o fi rusine sa intri intr-o pravalie ortodoxa sa nu te vada dintre colegi cineva ca sunt unii colegi care au obiceiul sa-i desconsidere pe credinciosi).

coralina 21.09.2009 17:21:24

excelent raspuns!
 
Felicitarile mele pentru postarea dvs, frate Caminaris, contine exact ceea ce un ateu ar trebuie sa citeasca!

topcat 22.09.2009 10:39:17

Citat:

În prealabil postat de caminaris (Post 167650)
Topcat, ce dovada ai ca tu ai minte? Sau ce dovada am eu ca tu ai minte? Adu-mi o dovada. Nu poti s-o pipai, s-o gusti, s-o mirosi dar tu esti convins ca ea exista. La fel e si cu "clarvazatorii" sau harismele sau chiar cu Dumnezeu.

Vino cu mine la un tomograf performant si iti voi arata mintea, cum functioneaza ea. Nu la fel este insa cu "clarvazatorii" sau harismele sau chiar cu Dumnezeu.
Citat:

În prealabil postat de caminaris (Post 167650)
Cei care cred sunt oameni care s-au lovit de greutati si asa l-au cunoscut pe Dumnezeu. Tu nu te-ai lovit inca de greutati din moment ce inca nu l-ai cunoscut.
Cunosc o doamna care avea cancer acum 9 ani. Dupa tratamente si tot felul de terapii si chimioterapii medicii i-au dat drumul acasa sa moara ca nu mai aveau ce sa-i faca. Dar, la varsta de 33 de ani sa mori? Nu putea sa se resemneze. Si atunci a incercat ultima cale posibila care i-a mai trecut prin cap dupa ce incercase tot ce se putea: s-a dus la prima biserica pe care a intalnit-o si l-a asteptat pe preot. Cand a aparut i-a zis ca n-are unde sa se mai duca in alta parte, ca daca n-o primeste nu-i mai ramane decat sa-si astepte moartea. Si parintele a primit-o, i-a spus ce anume tb sa faca (si-a cumparat o carte indrumatoare pentru spovedanie, s-a pregatit cu post si rugaciune, nu stiu daca ore sau zile n-am vrut sa o intreb prea multe amanunte din respect) si apoi a spovedit-o, a impartasit-o si s-a vindecat. Au trecut de atunci ani de zile si daca o vezi, pur si simplu nu poti sa crezi ca a fost vreodata bolnava, asa de sanatoasa este. Are niste ochi vioi si luminosi care tradeaza pur si simplu o dorinta de viata si o curatenie sufleteasca deosebita. Insa de atunci a ramas lipita de biserica si e de o credinta ferma, nestramutata.
Ei bine, daca se intampla sa o cunosti, prin modul ei de a fi, prin modul cum se comporta (cu delicatete), iti impune un anumit respect. Prin simpla ei prezenta iti vorbeste (fara cuvinte) de Hristos.

Generalizezi fara vreo baza
Citat:

În prealabil postat de caminaris (Post 167650)
Asa ca nu-ti tb "clarvazatori" cum ii numesti tu sau parinti cu harisme asa cum ii numim noi - crestinii, ca sa crezi in Dumnezeu. Pur si simplu viata ti-L scoate in cale pe Dumnezeu:
Unora foarte devreme - inca din copilarie, daca au parinti credinciosi. Acestia ajung, pe masura ce cresc - adolescenti cuminti, silitori la scoala, iar mai tarziu - oameni la casa lor, cu un servici bun si o familie mare si frumoasa (ca Dumnezeu rasplateste viata curata si dusa in spiritul credintei - adica dusa cu rugaciune si atentie (trezvie) la Dumnezeu). Deci la acestia vine Dumnezeu prin parintii care i-au nascut.
Altora mai tarziu - daca nu au parinti credinciosi. Se casatoresc, fac copii, ii cresc iar cand copiii lor ajung la varsta adolescentei, ei fiind crescuti in duhul asta lumesc, in care nu exista respect pentru nimic, ajung sa-si chinuie parintii prin viata dezordonata, sa nu-i respecte, sau chiar sa-i bata in unele cazuri. Mai vin si bolile (ca viata plina de pacate duce la imbolnavirea sufletului si apoi a trupului) si uite asa ajungi la Dumnezeu ca ultima solutie (ca in exemplul pe care l-am relatat mai sus - un exemplu real pe care il cunosc personal). Deci la acestia Dumnezeu vine prin boala sau prin conduita dezordonata a copiilor lor. Ca daca acel copil pe care l-ai crescut si pe care il iubesti incepe sa fure, sa se drogheze sau sa bea si sa dea in cap altora, ce poti sa faci? Il acoperi o data, il salvezi a doua oara, il tot ierti si il ajuti pana te indrepti spre Dumnezeu si te rogi pentru prima data in viata ta: Doamne ajuta-ma ca nu pot sa ma mai descurc cu el!

Te contrazic dindu-ti exemple de familii model atee.
Citat:

În prealabil postat de caminaris (Post 167650)
Acuma sa iau exemplul tau: esti ateu. Asta e, si eu am fost si mai sunt cateva miliarde pe lumea asta tot atei. Daca esti ateu nu inseamna ca esti mai prost ca altii sau mai destept ca altii. Ci inseamna pur si simplu ca inca n-ai dat cu capul de pragul de sus. N-ai simtit durerea, suferinta inca.

Dara ar fi sa luam statisticile la mina, sintem cam 200 de milioane de atei iar inteligenta medie este superioara.
Iarasi, nu poti generaliza, nu toti care dau cu capul de pragul de sus ajung credinciosi, nu vad de ce as face-o eu, mai ales cind detii destule cunostinte in a-ti sustine ateismul. Doar daca voi deveni senil vreodata sa imi schimb convingerile.
Citat:

În prealabil postat de caminaris (Post 167650)
Mai e si o alta posibilitate sa ajungi sa il cunosti pe Dumnezeu, fara sa gusti din suferinta bolilor: informandu-te. Citeste, informeaza-te. Uite, exista o carte biografica a Cuviosului Paisie Aghioritul care a trait in zilele noastre. Du-te la libraria Lumina de langa King in centru(ca esti galatean ca si mine) si cumpara-ti cartea asta. Citeste-o macar ca sa vezi, sa intelegi si punctul de vedere al credinciosilor. Citeste-o macar ca sa ai un punct de vedere in a ne combate credinta. Cat o sa-ti ia din timpul tau? O ora pe zi timp de o saptamana? Mai scapam de tine de pe site:)) Glumesc.
Cartea asta iti stoarce lacrimi chiar de ai inima de piatra. Merita sa o citesti macar ca sa afli cata iubire avea un om in inima lui pentru semenii sai. ba merita sa o citesti macar ca sa afli ca a existat cel putin un om altfel decat noi!

Deci iti spun sa te informezi atata tot. Daca tot postezi pe forum ortodox, macar sa ai cu ce sa ne combati. Consider-o culturalizare.

Sunt dispus sa te ajut chiar si imprumutandu-ti-o (poate ti-o fi rusine sa intri intr-o pravalie ortodoxa sa nu te vada dintre colegi cineva ca sunt unii colegi care au obiceiul sa-i desconsidere pe credinciosi).

Nu stiu daca ai observat, insa chiar ortodocsi de pe acest site te combat, cel putin cu suferinta care e o placere.

Sint sigur ca credinta are in ea si ceva bun (desigur, din alte motive decit voi) si ca exista oameni minunati care o practica. Dar asta nu o face adevarata, mai ales in zilele noastre cind stiinta ofera alternative credibile.

p.s. Nu stiu cu ce clarvazator ai discutat, dar nu sint din Galati :)

ai2 22.09.2009 10:42:47

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167832)
Te contrazic dindu-ti exemple de familii model atee.

Pai statisticile arata ca rata divorturilor este mult mai mare in familiile de credinciosi. As pune asta pe seama faptului ca gandesc la modul "cum o vrea D-zeu".

ai2 22.09.2009 10:51:38

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167832)
p.s. Nu stiu cu ce clarvazator ai discutat, dar nu sint din Galati :)

Tu nu dar altii cu siguranta da :-P

PS nici eu nu sunt din Galati.

ai2 22.09.2009 10:54:19

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 167654)
Felicitarile mele pentru postarea dvs, frate Caminaris, contine exact ceea ce un ateu ar trebuie sa citeasca!

Postarea lui Caminaris este o lista luuuuuunga de erori de logica. Ce ar trebui sa invete un ateu din postarea lui? Sau poate felicitarile erau ironice si n-am inteles eu!

ai2 22.09.2009 10:56:43

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167832)
p.s. Nu stiu cu ce clarvazator ai discutat, dar nu sint din Galati :)

Dar nu ai macar o ruda care sa stie pe cineva care macar a trecut prin Galati?

laurschepsis 22.09.2009 11:40:42

@Topcat: Vino cu mine la un tomograf performant si iti voi arata mintea, cum functioneaza ea.

Doamne-ajuta!

Frate draga, e interesant!. Poti fratia ta sa ne arati la un tomograf performant cum functioneaza mintea? Sunt curios cum ai putea explica, de exemplu, actul de creatie. Uite sa mai ingustam zona: sa ne gandim la un pictor.

Sau daca te depaseste acest test, poate ne explici cum se petrec vindecarile miraculoase. Cum rezolva creierul aceste situatii?

Multumesc.
Doamne-ajuta!

topcat 22.09.2009 11:58:02

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 167845)
@Topcat: Vino cu mine la un tomograf performant si iti voi arata mintea, cum functioneaza ea.

Doamne-ajuta!

Frate draga, e interesant!. Poti fratia ta sa ne arati la un tomograf performant cum functioneaza mintea? Sunt curios cum ai putea explica, de exemplu, actul de creatie. Uite sa mai ingustam zona: sa ne gandim la un pictor.

Sau daca te depaseste acest test, poate ne explici cum se petrec vindecarile miraculoase. Cum rezolva creierul aceste situatii?

Multumesc.
Doamne-ajuta!

Nu imi dau seama ce intelegi tu prin creatie sau ce ai vrea ca stiinta sa inteleaga prin creatie.
Ce ai, de exemplu, de spus despre cimpanzeii care, fara a fi invatati de oameni, deseneaza? Daca cimpanzeii deseneaza, omul deseneaza, nu crezi ca actul creatiei ia nastere asemanator?

In legatura cu explicatiile stiintei, am mai spus, si nu numai eu, ca nu acopera toate nelamuririle voastre. Insa acopera cu mult mai mult decit acum citeva sute de ani, cind nici macar nu ne-am fi inchipuit sa fie explicate fenomene care azi ni se par normale. Cu privire la vindecarile miraculoase, exista teorii insa acestea sint in stare incipienta. Nu am nici un motiv sa cred ca acestea nu vor fi duse pina la capat, la un moment dat.

Uite, ca sa vezi ca stiinta se ocupa si cu asa ceva: http://www.springerlink.com/content/74x2573171042254/

laurschepsis 22.09.2009 12:02:28

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167849)
Nu imi dau seama ce intelegi tu prin creatie sau ce ai vrea ca stiinta sa inteleaga prin creatie.
Ce ai, de exemplu, de spus despre cimpanzeii care, fara a fi invatati de oameni, deseneaza? Daca cimpanzeii deseneaza, omul deseneaza, nu crezi ca actul creatiei ia nastere asemanator?

In legatura cu explicatiile stiintei, am mai spus, si nu numai eu, ca nu acopera toate nelamuririle voastre. Insa acopera cu mult mai mult decit acum citeva sute de ani, cind nici macar nu ne-am fi inchipuit sa fie explicate fenomene care azi ni se par normale. Cu privire la vindecarile miraculoase, exista teorii insa acestea sint in stare incipienta. Nu am nici un motiv sa cred ca acestea nu vor fi duse pina la capat, la un moment dat.

Doamne-ajuta!

Ma faci sa zambesc. Raspunsul corect era: imi cer scuze. Voi reformula prima interventie vis-a-vis de postarea fratelui Caminaris.

Doamne-ajuta!

topcat 22.09.2009 12:10:20

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 167850)
Doamne-ajuta!

Ma faci sa zambesc. Raspunsul corect era: imi cer scuze. Voi reformula prima interventie vis-a-vis de postarea fratelui Caminaris.

Doamne-ajuta!

Nu inteleg ce vrei. In linkul cu expunerea despre judecata morala ti s-au aratat imagini fRMI care aratau regiunile din creier care se ocupa cu morala. Ce dovada mai buna vrei ca mintea e creierul decit ca daca extirpi acele bucati de creier nu mai functioneaza exact acele proprietati umane pe care stiinta le prezice?

laurschepsis 22.09.2009 12:31:35

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167852)
Nu inteleg ce vrei. In linkul cu expunerea despre judecata morala ti s-au aratat imagini fRMI care aratau regiunile din creier care se ocupa cu morala. Ce dovada mai buna vrei ca mintea e creierul decit ca daca extirpi acele bucati de creier nu mai functioneaza exact acele proprietati umane pe care stiinta le prezice?

Doamne-ajuta!

Chiar asa, nu intelegi ce te-am intrebat? Nu intelegi la ce se refera creatia umana?. Actul creativ?

Si, ca si cum nu ar fi de ajuns, dai si un exemplu care ilustreaza perfect imaginea amputata pe care un ateu o are despre lumea in care exista. Pai, daca la un aparat de radio ii "extirpez" o piesa sigur ca nu mai functioneaza conform cu scopul pentru care a fost inventat (alt cuvant care te poate pune in dificultate). Dar, sa presupunem ca ii punem piesa la loc si emitatorul isi inceteaza activitatea. Aparatul este complet, dar tot inutil e.

Poti sa o citesti si ca o "pilda".

Astept in continuare un raspuns la ce te faci ca nu intelegi.

Doamne-ajuta!

topcat 22.09.2009 12:36:06

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 167856)
Doamne-ajuta!

Chiar asa, nu intelegi ce te-am intrebat? Nu intelegi la ce se refera creatia umana?. Actul creativ?

Si, ca si cum nu ar fi de ajuns, dai si un exemplu care ilustreaza perfect imaginea amputata pe care un ateu o are despre lumea in care exista. Pai, daca la un aparat de radio ii "extirpez" o piesa sigur ca nu mai functioneaza conform cu scopul pentru care a fost inventat (alt cuvant care te poate pune in dificultate). Dar, sa presupunem ca ii punem piesa la loc si emitatorul isi inceteaza activitatea. Aparatul este complet, dar tot inutil e.

Poti sa o citesti si ca o "pilda".

Astept in continuare un raspuns la ce te faci ca nu intelegi.

Doamne-ajuta!

Pai ti-am spus, acte de creatie au si celelalte animale, ce doresti mai mult de atit? Omul nu detine monopolul creatiei.
Nu intotdeauna analogiile sint corecte, daca doresti iti dau exemple cu miile.

laurschepsis 22.09.2009 12:57:04

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167859)
Pai ti-am spus, acte de creatie au si celelalte animale, ce doresti mai mult de atit? Omul nu detine monopolul creatiei.
Nu intotdeauna analogiile sint corecte, daca doresti iti dau exemple cu miile.

Doamne-ajuta!

Ei, frate Catalin... Mai bine nu comentez cele ce ai scris.

Nu o sa poti da nici macar un exemplu de animal care poate transfigura creativ realitatea cu scopul de a crea o emotie artistica in forul interior (ca daca zic suflet, sau sine, o sa zici ca nu stii ce este) al unui alt individ.

Ma opresc aici. Nu ca nu intelegi sau ca nu ai avea posibilitatea, dar nu vrei sa incerci sa vezi ca langa fratia este inca o dimensiune a acestei lumi. Pe care nu o poti cunoaste pana nu vei deschide larg si sincer ochii mintii si ai inimii.

Cu drag,
Doamne-ajuta!

topcat 22.09.2009 13:23:40

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 167864)
Nu o sa poti da nici macar un exemplu de animal care poate transfigura creativ realitatea cu scopul de a crea o emotie artistica in forul interior (ca daca zic suflet, sau sine, o sa zici ca nu stii ce este) al unui alt individ.

Diferenta dintre animale si om nu mai este una cantitativa (asa cum se credea), e una calitativa.
Uite, am sa te intreb de ce crezi ca paunita prefera un paun cu pene cit mai colorate, mai mari si mai frumoase. Paunita are emotii artistice inconstiente asemanatoare cu ale omului.
Exista o teorie care spune ca (,) cultura a inceput odata cu vopsirea femeilor cu rosu pentru a-si masca fertilitatea, de a contracara strategia sexuala masculina (de a avea cit mai multe femele) si a incuraja masculii fideli. Dar probabil ca asta e deja prea mult.

laurschepsis 22.09.2009 13:35:25

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 167869)
Diferenta dintre animale si om nu mai este una cantitativa (asa cum se credea), e una calitativa.
Uite, am sa te intreb de ce crezi ca paunita prefera un paun cu pene cit mai colorate, mai mari si mai frumoase. Paunita are emotii artistice inconstiente asemanatoare cu ale omului.
Exista o teorie care spune ca (,) cultura a inceput odata cu vopsirea femeilor cu rosu pentru a-si masca fertilitatea, de a contracara strategia sexuala masculina (de a avea cit mai multe femele) si a incuraja masculii fideli. Dar probabil ca asta e deja prea mult.

Doamne-ajuta!

Frate draga, nici aceasta explicatie nu o s-o comentez - prietenii stiu de ce! -. Reciteste-o, te rog, si daca pe fratia ta te multumeste, asta e.

Pana la revedere, cu drag,
Doamne-ajuta!

B0gdana 12.12.2009 13:47:20

nu stiu daca s-a mai vorbit de asta dar am gasit site-uri in care Iisus se scrie cu 1 singur i ceea ce inseamna magar. Si inca o gramada de carti. Trebuie sa aruncam cartile?
si inca ceva...
ce pot face pt cei care nu vor sa se aproprie mai mult de Dumnezeu?

B0gdana 12.12.2009 13:54:37

Tocmai am dat aici pe site cautare Iisus si Isus. Am avut rezultate la amandoua :|

konijiro 12.12.2009 13:56:15

Citat:

ce pot face pt cei care nu vor sa se aproprie mai mult de Dumnezeu?
De ce crezi ca trebuie sa faci ceva?

laurschepsis 12.12.2009 15:02:31

Tu esti noi
 
Citat:

În prealabil postat de B0gdana (Post 190408)
nu stiu daca s-a mai vorbit de asta dar am gasit site-uri in care Iisus se scrie cu 1 singur i ceea ce inseamna magar. Si inca o gramada de carti. Trebuie sa aruncam cartile?
si inca ceva...
ce pot face pt cei care nu vor sa se aproprie mai mult de Dumnezeu?

Doamne-ajuta!

Poti face foarte mult sau foarte putin BINE, cum de altfel poti face in aceeasi masura RAU. Ca unul care am incercat sa fac ce credeam eu ca este bine si am constatat ulterior ca era fix pe dos, as vrea sa te rog sa incerci sa faci totul cu Dumnezeu in gand si vei vedea ca pentru ceea ce este bine te va ajuta si pentru ce este rau te va opri.

Pana atunci, cel mai bun ajutor pentru semenii nostri este exemplul propriu. Daca vei reusi sa faci continuu dovada unui om frumos este deja un mare ajutor pentru cei de care iti pasa. Este una din caile de marturisire.

Exemplul propriu insa presupune o atenta intelegere a filozofiei crestine. Pe masura ce intelegi, nu ezita sa si faci.

De restul se ocupa Dumnezeu care iti asculta rugaciunile si iti da ce iti trebuie. Cauta-I voia si o sa iti gasesti rostul in aceasta viata. Fa cu masura, dragoste, credinta si nadejde ceea ce tainic iti va spune, nu te impiedica de aspectele lumesti (azi nu am timp, nu am bani, nu pot, nu merita etc) si Dumnezeu te va lamuri ce si cat.

Dar, poate ca cel mai bine este sa te apropii mai mult de duhovnicul tau care te va ajuta sa discerni acolo unde tu ai indoieli. Un duhovnic bun presupune un ucenic bun. Una fara alta nu se poate. Asa ca, iata, tot la efortul pe care il vei depune pentru zidirea ta ne intoarcem.

Daca, nu te superi, ti-as face invitatia sa iti cumperi cartile parintelui Rafail Noica, "Cultura Duhului" si "Celalalt Noica", unde gasesti pe larg si foarte clar raspunsuri la intrebarile tale.

Doamne-ajuta!

florinbrasov0 12.12.2009 21:33:45

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 158516)
Ori de cite ori nu stiti ceva cautati frumos in sf. canoane online si va veti lamuri. Culmea este ca nici toti preotii nu cunosc f. bine canoanele. Iar cei care de regula nu le cunosc ii pocnesc asa o ,,dragoste" ne la locul ei de enoriasi si desleaga ceea ce nu este de deslegat. Preotii absolva facultatea unii cu 10, altii cu 9, altii cu 8, si altii si mai rau. Nota de la absolvire spune multe despre fostul student. Golurile cu care pleci la terminarea facultatii isi vor spune cuvintul pina inchizi ochii. Asta este una din cauzele nerespectarii canoanelor in BOR: necunoasterea; iar a doua este ignoranta perpetua,in primul rind a preotilor !
Revenind ,va spunem sora ca doua sinoade ecumenice (II si VI)precizeaza ca de la Inviere si pina la Rusalii nu se sta in genunchi la nici o slujba ca expresie a bucuriei invierii Domnului ,a inaltarii si a pogoririi duhului sfint. Cei ce fac altfel sunt sanctionati deoarece nu se bucura cu adevarat ci traiesc perioada respectiva comun. Ce sa te faci insa cind nici preotii nu stiu aceasta!De respectat ce sa mai vorbim...
De asemenea nu se sta in genunchi de la nasterea Domnului si pina dupa Boboteaza ,pt. acelasi lucru ! Faceti asa pt. ca asa este canonic si nu va interesati de ceilalti !
Sa nu uitati nici o data de acum in colo : duminica nu se sta in genunchi la sf. liturghie pt. ca este ziua de mare bucurie a invierii Domnului; in timpul saptaminii ,da.Nu este o parere a mea ,ci sf. canoane precizeaza !

Eu am citit pe net ca in anumite momente ale Sfintei Liturghii trebuie sa stai in genunchi si tot de pe net aflu ca nu trebuie. Lasand netul la o parte, la biserica unde merg, in anumite momente ale Sfintei Liturghii toata lumea se aseaza in genunchi, ca doar nu sunt eu mai vrednic decat ei, iar daca nu ma asez simt mustrari de constiinta. Tot aici in prima saptamana de dupa inviere nu se sta in genunchi. Daca va zice preotul sa nu stam in genunchi nu voi sta, dar daca asa e ordinea aici o voi respecta.

macsim 13.12.2009 20:20:36

Citat:

În prealabil postat de B0gdana (Post 190408)
nu stiu daca s-a mai vorbit de asta dar am gasit site-uri in care Iisus se scrie cu 1 singur i ceea ce inseamna magar. Si inca o gramada de carti. Trebuie sa aruncam cartile?
si inca ceva...
ce pot face pt cei care nu vor sa se aproprie mai mult de Dumnezeu?

IISUS ÎN ORIENT, ISUS ÎN OCCIDENT

Numele Iisus era un nume destul de comun în Palestina sec. I d.Hr. În ebraică el suna Iehoșua sau prescurtat Ieșua, fiind transliterat Iesous în greacă, limbă care nu are sunetul "ș".

Trebuie în acest context să facem o scurtă paranteză. După cum se știe, în prezent sunt două moduri de pronunție a limbii grecești: erasmică (modul vechi de citire, adoptat și în mediul academic, în special de către filologii clasiciști) și reuchlinian (modul de citire al grecilor de astăzi, păstrat în spațiul liturgic și în mediul teologic).

În sec. I d.Hr. modul de citire al limbii grecești era încă în trecere de la cel erasmic la reuchlinian. Litera "eta" din alfabetul grecesc era încă citită "e" (fenomen numit etacism), abia ulterior ea devine "i" (iotacism). De aceea întâlnim de exemplu Israel (citirea erasmică, bazată pe pronunția ebraică), dar și Israil (citirea reuchliniană), Gabriel-Gavriil, Daniel-Daniil și exemplele pot continua.

Faptul că grecii pronunțau pe atunci Iesous este confirmat de faptul că latina l-a preluat ca Iesus (Jesus) (sec. I-II dHr.), formă păstrată și în limbile occidentale. Citirea Iisus este deci de dată mai târzie, ținând cont de evoluția modului de pronunție a limbii grecești. Este pronunțarea tradițională a Bisericii Ortodoxe, intrată și în limba română.

În mediul teologic catolic și neoprotestant din România s-a impus recent varianta Isus, cu un singur "i". Dacă privim după înțelesul cuvântului se pare că nici una dintre citiri este greșită și alta adevărată, ci mai degrabă că sunt manifestările propriilor tradiții, menite chiar diferențierii confesionale. Ar exista părerea cum că Isus cu un singur "i" seamănă cu vreun cuvânt care ar însemna "asin", "măgar".

Iehoșua înseamnă în ebraică "Iahve va salva, va mântui" sau "Iahve este mântuire", fiind deci un nume teoforic. Rădăcina verbală de la care provine este yașa, care la forma hoșia înseamnă "a ajuta", "a salva", subiectul putând fi omul (Deuteronom 22,27), judecătorii (Judecători 2,16), regele (2 Regi 14,4), dar mai ales Dumnezeu. Interesant este că verbul hoșia a dat și forma liturgică hoșia na "mântuiește-mă, Te rog" sau "mântuiește-ne, Te rugăm" (Psalmul 117,25), care în greacă a fost transliterat osanna, "osana" (Marcu 11,9-10; Matei 21,9).


Citatul l-am luat de pe acest link http://www.ortodoxia.md/articole-si-...us-in-scriptur


Cred ca multe lucruri ar fi mai corecte daca am incerca sa fim corecti. Daca luam din context si interpretam cum vrea intelepciunea noastra ...


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:37:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.