Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce avem în comun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7643)

Doriana 24.06.2010 22:04:25

Citat:

În prealabil postat de stroie cosmin (Post 262468)
Atat spun "Piei Satana"

Delia e o fata deosebita, inteligenta si inteleapta, dar asa vede ea lucrurile, cel putin deocamdata. Nu e cazul sa fiti atat de aspru, probabil si noi am merita uneori sa ni se zica asa si inca mai suntem iertati.

stroie cosmin 24.06.2010 22:06:16

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 262406)
5. Despre insemnarea fetei cu semnul sfintei Cruci

Insemnarea fetei cu semnul cinstitei si de viata facatoarei cruci trebuie facuta cu profund respect si cuviinta, iar nu in batjocura si pacat.

Crucea dreapta si adevarata se face asa: se impreuneaza, cum se cuvine, primele trei degete de la mana dreapta - degetul mare, aratatorul si mijlocasul - iar cele doua degete mici le lipim, strans, de podul palmei. Dupa aceea, ducem mana la frumte, si zicem: "In numele Tatalui"; la pantece: "Si al Fiului"; la cei doi umeri, drept si stang: "Si al Sfantului Duh", iar la sfarsit lasand mana jos zicem: "Amin".

6. Talcuirea miscarilor mainii, pentru insemnarea fetei cu semnul sfintei cruci

Insemnarea dreptcredinciosilor cu semnul sfintei cruci are doua intelesuri

a) Dogmatic-istoric, care ne invata, cat se poate de scurt si de limpede, intreaga istorie a mantuirii neamului omenesc, asa cum, de altfel, aceasta isotrie este rezumata in Crez sau Simbolul Credintei: Fiul lui Dumnezeu S-a coborat de sus, din ceruri (a superiori), pe pamant, la cele de jos (ad inferius) "pentru a noastra mantuire", S-a inaltat, iarasi la ceruri si sta de-a drepta Tatalui, Sfantul Duh stand de-a stanga Tatalui, cele trei persoane fiind Sfanta Treime. Cele trei degete, impreunate, de la mana drepta, inchipuie chiar Treimea cea de o fiinta si nedespartita.

b) Intelesul dogmatic-moral este ca cele doua degete mici, lipite de podul palmei, infatiseaza, pe de o parte, pe Adam si Eva, care cu smerenie si cu pocainta, se apleaca Sfintei si nedespartitei Treimi, iar pe de alta parte, inseamna si cele doua firi, cu care Fiul lui Dumnezeu a coborat pe pamant firea dumnezeiasca si firea omeneasca. Talcuind miscarile mainii, pentru desenarea semnului sfintei cruci, pe fata noastra, Sfintii Parinti spun ca fruntea inchipuie cerul, pieptul inchipuie pamantul, iar umerii inchipuie locul si semnul puterii. Sfantul Ambrozie (339-397), episcop al Milanului, vorbind despre semnul sfintei cruci, spune: "Ne insemnam fruntea - socotita sediul cugetarii (gandirii) - pentru ca totdeauna trebuie sa marturisim pe Iisus Hristos (sa ne gandim la El); inima - sediul iubirii - pentru ca totdeauna trebuie sa-L iubim); bratele (umerii) pentru ca totdeauna trebuie sa lucram pentru El". Pe scurt spus, crucea crestina, fie ca este construita din vreun material, fie ca este schitata, cuviincios, de catre crestini, pe fata lor, este semnul de aducere aminte si de marturisire ale celor mai insemnate momente din istoria mantuirii noastre: caderea in pacat a lui Adam, coborarea pe pamant a Domnului Hristos, jertfa Sa pe Cruce, inaltarea Sa la ceruri.

Semnele aducatoare aminte de fapte, care nu trebuie sa se uite, se numesc, in vorbirea pedagogica, scolareasca, mijloace mnemotehnice, cuvant de obarsie greaca - tehnica de tinere minte. Sfanta Cruce, deci, este un mijloc sfant mnemotehnic, in scoala crestina, pentru crestinii din toate veacurile, semn care ne filmeaza intreaga iconomie a mantuirii noastre, si, in acelasi timp, este un mijloc didactic hortativ adica un semn vizibil, care imboldeste, spre lucrare divina, toate cele trei laturi ale sufletului nostru de crestini: mintea, spre a cunoaste si adora pe Dumnezeu, inchinat in Treime, inima, spre a-l iubi, cu iubirea pe care ne-a aratat-o El, prin jertfiera pe cruce a Unicului Sau Fiu, si vointa, spre a lucra, aici pe pamant, toate cele bune si placute lui Dumnezeu (cf. Ioan 17, 3; Matei 22, 37; Filipeni 4, 8-9).

Daca ai un copil si moare din cauza unei muscaturi de sarpe , iar dupa cativa ani un prieten se gandeste la tine si iti face cadou un sarpe din aceiasi specie ca cel care i-a adus moarte fiului tau , il vei respecta pe acel prieten, si vei idolatriza sarpele????Crucea nu are nici o insemnatate ca si obiect, in acele momente asa erau pedepsiti oameni, in ziua de azi este scaunul electric probabil ca daca Isus vinea in vremea noastra si era executat pe scaunul electric acum tu idolatrizai scaunul electric.Isus a murit pentru ca noi sa putem trai, din pacate tu ai inteles ca trebuie sa te acsezi pe bucata de lemn pe care el a murit. Acseazate te rog pe lucrarea facuta de Isus in timpul vietii , citeste tot ce el a lasat ca marturie prin ucenicii sai si nu mai te propti in cruce.Crucea nu te v-a mantui, Isus prin lucrarea sa te-a mantuit, noi oameni l-am omorat si la cat de prosti suntem l-am omora si a doua oara, si a treia si de cate ori avem ocazia il omoram. Tu il omori acum inca odata cand vorbesti indrumat de LUcifer.

stroie cosmin 24.06.2010 22:10:13

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 262476)
Delia e o fata deosebita, inteligenta si inteleapta, dar asa vede ea lucrurile, cel putin deocamdata. Nu e cazul sa fiti atat de aspru, probabil si noi am merita uneori sa ni se zica asa si inca mai suntem iertati.

Nu Deliei ii spuneam ci Satanei.

coralina 24.06.2010 22:11:51

Pana cand vom accepta sa ni se arunce in fata vorbe de ocara la noi acasa?! Uitati-va la mesajele de mai sus, cum isi permit unii utilizatori ai acestui forum sa spuna "Piei Satana!" unor vorbe pline de traire ortodoxa!! :mad:

Daca un ortodox mai putin intarit in credinta sa intra pe acest site sa caute sprijin, mangaiere si povata in adevar, da peste postari ca cele de pe acest topic iar acestea ii vor sadi indoiala si razvratire in suflet!!
"Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!" - insa cum??

Ce ne e mai de pret, politetea fata de convivii protestanti sau ortodoxia?? Alegem sa dam loc de manifestare tuturor cultelor in spiritul political correctness-ului atat de actual (si de putred ca concept imi permit eu sa adaug) insa nu ne dam seama ca in felul acesta riscam sa-i ratacim pe unii dintre noi inspre alte "meleaguri" spirituale care nu au foarte multe in comun cu ortodoxia.

Vrem discutii, dialog, polemica, incrucisare de spade retorice, samd, atunci putem merge pe un teren "neutru", cum sunt dealtfel multe portaluri, forumuri, cafenele virtuale pe acest Internet. Acolo ne putem lupta cu propriile adevaruri in mana cat dorim.
Insa aici, pe forumul crestin-ortodox, sa dam Cezarului ce-i al Cezarului, si-anume discutii intaritoare in credinta ortodoxa.

Iertare si Doamne ajuta!

stroie cosmin 24.06.2010 22:14:16

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 262415)
Ce slabiciuni?au avut pe pamant dar lea invins aceste vicii care au avut ei,dar invataturile lor nu ai nevoie de ei in care cu ajutorul harul Duhului Sfant,dar ei ne iubesc,se pare ca vrei sa mergi asa inainte sper ca stii de Scara a lui Ioan Scararu arata in iconografia bizantina cum oameni urca pe o scara si la capat este Domnul Iisus intizand mainile Sale,vezi ca mai pana acolo ai de urcat,ca sunt anumite virtuti care trebuie sa mergi pana la smerenia cea adevarata.

Pana cand vorbesti de muritori tai, pana cand il omori pe Isus, pana cand refuzi sa citesti Biblia.Sti macar de ce l-a facut Dumnezeu pe om ????Intreaba-l pe Ioan Scararu si nu iti v-a raspunde , apoi intreaba-l pe cel viu si vei afla indata raspunsul.
M-am saturat de ignoranti

stroie cosmin 24.06.2010 22:15:34

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 262485)
Pana cand vom accepta sa ni se arunce in fata vorbe de ocara la noi acasa?! Uitati-va la mesajele de mai sus, cum isi permit unii utilizatori ai acestui forum sa spuna "Piei Satana!" unor vorbe pline de traire ortodoxa!! :mad:

Daca un ortodox mai putin intarit in credinta sa intra pe acest site sa caute sprijin, mangaiere si povata in adevar, da peste postari ca cele de pe acest topic iar acestea ii vor sadi indoiala si razvratire in suflet!!
"Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!" - insa cum??

Ce ne e mai de pret, politetea fata de convivii protestanti sau ortodoxia?? Alegem sa dam loc de manifestare tuturor cultelor in spiritul political correctness-ului atat de actual (si de putred ca concept imi permit eu sa adaug) insa nu ne dam seama ca in felul acesta riscam sa-i ratacim pe unii dintre noi inspre alte "meleaguri" spirituale care nu au foarte multe in comun cu ortodoxia.

Vrem discutii, dialog, polemica, incrucisare de spade retorice, samd, atunci putem merge pe un teren "neutru", cum sunt dealtfel multe portaluri, forumuri, cafenele virtuale pe acest Internet. Acolo ne putem lupta cu propriile adevaruri in mana cat dorim.
Insa aici, pe forumul crestin-ortodox, sa dam Cezarului ce-i al Cezarului, si-anume discutii intaritoare in credinta ortodoxa.

Iertare si Doamne ajuta!

Chiar asa la Satana in casa sa-i spui sa piara, ai dreptate, oare Isus cum a putut sa spuna Piei Satana cand doar a venit pe pamant unde clar Satana guverna.

stroie cosmin 24.06.2010 22:18:25

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 262485)
Pana cand vom accepta sa ni se arunce in fata vorbe de ocara la noi acasa?! Uitati-va la mesajele de mai sus, cum isi permit unii utilizatori ai acestui forum sa spuna "Piei Satana!" unor vorbe pline de traire ortodoxa!! :mad:

Daca un ortodox mai putin intarit in credinta sa intra pe acest site sa caute sprijin, mangaiere si povata in adevar, da peste postari ca cele de pe acest topic iar acestea ii vor sadi indoiala si razvratire in suflet!!
"Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!" - insa cum??

Ce ne e mai de pret, politetea fata de convivii protestanti sau ortodoxia?? Alegem sa dam loc de manifestare tuturor cultelor in spiritul political correctness-ului atat de actual (si de putred ca concept imi permit eu sa adaug) insa nu ne dam seama ca in felul acesta riscam sa-i ratacim pe unii dintre noi inspre alte "meleaguri" spirituale care nu au foarte multe in comun cu ortodoxia.

Vrem discutii, dialog, polemica, incrucisare de spade retorice, samd, atunci putem merge pe un teren "neutru", cum sunt dealtfel multe portaluri, forumuri, cafenele virtuale pe acest Internet. Acolo ne putem lupta cu propriile adevaruri in mana cat dorim.
Insa aici, pe forumul crestin-ortodox, sa dam Cezarului ce-i al Cezarului, si-anume discutii intaritoare in credinta ortodoxa.

Iertare si Doamne ajuta!


Isus a lasat pe toata lumea sa vorbeasca, tu acum vorbesti exact ca cei ce l-au rastignit, citeste Biblia si vei vedea ca am dreptate.Opresteti pornirile Satanice, sau oare nu este posibil pe internet sa vorbim direct cu Satana poate esti chiar tu , HMM este posibil.

stroie cosmin 24.06.2010 22:24:52

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 262337)
sa te intreb ce va :)


1.Te rogi la un Sfant care el sa se roage pentru sufltelul?
2.Te insemnezi cu semnul Sfintei Cruci si ca Sfanta Cruce care este biruitoare si nimicitor pentru diavoli si ca o cinstiti?
3.Va rugati la Maica Domnului cea care a nascut pe Domnul Iisus Hristos?
4.Ai un Sfant Parinte preferat care sai citesti anumite invataturi?
5.Iti plac muzica bizantina ca fiind cea mai linistita din lume?
6.Cinstiti icoanele facatoare de minuni?

Ce sunt astea cele 6 porunci care duc sigur la moarte????

stroie cosmin 24.06.2010 22:26:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 262341)
Scumpule, figura asta stil mi s-a părut cea mai amuzantă din toată postarea ta, dar merită [a fi analizată] căci acoperă toate păcatele împotriva gramaticii.

Vreau să te asigur că diavolii sunt incolori, insipizi și inodori. Și dacă e nevoie pot mirosi chiar și a agheasmă.

Dacă ai avut în vedere celălalt sens al bisemnaticului "puturos", iar n-ai nimerit-o: diavolii sunt chiar foarte harnici în a-i înșela pe pământeni. N-au odihnă nici ziua, nici noaptea. Doamne ferește-ne!

te felicit

stroie cosmin 24.06.2010 22:31:29

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 262289)
uitati ce va spun voua sectarilor voi nu aveti niciun comun cu noi.Nu ne asemanam cu Sfanta Scriptura a voastra.Nu aveti Sfinti protectori care sa se roage pentru sufltele voastre pline de intuneric,nu aveti.Sfanta Scriputra cea buna care ziceti Biblia bogata cea ortodoxa si cea catolica sunt bune si egale(diacon Gheorghe Babut-Sa ne cunoastem credinta).Nu aveti Liturghie,cele 7 Taine intotal,icoane facatoare de minuni,moaste,pereti pictate cu scenele a fiecarui sfant de exemplu a lui Domnului Iisus Hristos,pe Nascatoare de Dumnezeu cea care L-a nascut pe Iisus om si Dumnezeu adevarat,cea care a indeplinit porunca,naveti "Patristica" vietile sfintilor,naveti nici Crucea care este biruitoare si care ne scapa de diavoli puturosi etc,nu aveti nimic decat o sala in care poti sa faci ce vrei,muzica inca un lucru care nu ne place noua cea cu instrumente pe care faceti si nu are niciun farmec,cea mai buna din intreaga lume este cea de bizantina acolo e linistea suflteasca.


Uitati care este istoria Ortodoxiei,sectarilor noi ortodocsi avem asa:de la prooroci la Domnul Iisus Hristos,de la Iisus la Sfintii Apostoli, de la Apostoli la Sfintii Parinti s.a pana ziua de azi sau pastrat acest lucru.Voi care il aveti pe White,Russell,Smith ei nu au primt harul Duhului Sfant,daca ar fi fost ar fi trebuit sa fie preoti,dar nu sa intmaplat asa ceva.Voua va lipseste botezul una care e important,cititi in Biblie convorbirea dintre Iisus si Nicodim acolo se afla marea taina a botezului,sa stiti ca botezul este pentru cei mici care au pacat stramosesc,a da voi nici nu aveti pacat stramosesc sunteti curati ca lacrima,uite cum va mintiti unul pe altul,dar cei mici au sramosesc dar atunci cand sau botezat nu mai au acel pacat sunt botezati cu Duhul Sfant,iar cu Taina Impartasaniei el intra in comuniune si cu Domnul Iisus,dar daca voi nu credeti e problema voastra,o da are si ingerul pazitor la botez,iar voi nu aveti nimic care sa va pazeaca.Cei care vor sa fie preoti ar trebui sa faceti o scoala teolologica,care mai grea acolo trebuie sa stii cele doua limbi cea latina si cea greaca,cu biblia voastra care voi ati gresit mult in ea ati scos to ce era mai bun,cum credeti ca Maria sa fi fost sotia lui Iosif cand in biblie se scrie de 5 logodnica ea ramas inca fecioara,sau cum credeti Maica Domnului ar fi avut altii fii ea avut un singur fiu Cel mai important este Acela Unicul Fiu al ei.Nu intelegeti ca defapt nimeni nu e capabil sa talmaceaca o Biblie asa de usor iti trebuie o scoala multa,multa,Sfintii Parinti au putut fiindca atunci era o scoala serioasa nu ca voi sa nu intelegeti nimic.Nu judecati pe preoti!!!!!Lasati biserica noastra ca nu voi ati infiintat si Domnul,El nu sa referit la voi,ci defapt la Ortodoxia.Inca mai aveti timp sa va intoarceti si sa va para rau ca ati iesit din sanul Biserici Mama,ca multi sau intors asa cum a fost in acel Sinod Ecumenic cu acei oameni care sau intors dupa ce a facut Sf. Spiridon o minune cu caramida cu care a insemnato cu semnul Sfintei Cruci o sa vedeti sa-i citi viata.Eu va doresc nu mai lumina sa aveti.Noi ati modificat biblia toata,dar ati mai si scos...

iertatima am scris sus altceva :)

Apropo de botez , parca Isus s-a botezat pe la 30 ani, oare de ce nu l-au botezat cum ne boteaza pe noi Satana ne i-a fasa cu japca. Pacatosule te-ai gandit vreodata la acesta anomalie, sau iti place sa tot indrugi din cartile tale Satanice , in loc sa ai argument de baza Biblia, de ce nu scri public nu cititi Biblia sau scrie Biblia este o parcarie, citit cartile cutare si cutare. Apucate si citeste Biblia si lasane cu sfinti tai care sunt morti.

penticostalulmantuibil 24.06.2010 22:46:28

De ce sa n-avem si noi falitii nostrii ?
 
Citat:

În prealabil postat de stroie cosmin (Post 262496)
Apropo de botez , parca Isus s-a botezat pe la 30 ani, oare de ce nu l-au botezat cum ne boteaza pe noi Satana ne i-a fasa cu japca. Pacatosule te-ai gandit vreodata la acesta anomalie, sau iti place sa tot indrugi din cartile tale Satanice , in loc sa ai argument de baza Biblia, de ce nu scri public nu cititi Biblia sau scrie Biblia este o parcarie, citit cartile cutare si cutare. Apucate si citeste Biblia si lasane cu sfinti tai care sunt morti.

Auzi mai Cosmine, macar ca spui prostii fara numar, eu cred ca tu esti o unealta in mana Domnului.
Ca sa ne mai smereasca pe unii din noi, neoprotestantii de pe forum :)))

delia31 24.06.2010 23:37:19

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 262476)
Delia e o fata deosebita, inteligenta si inteleapta, dar asa vede ea lucrurile, cel putin deocamdata. Nu e cazul sa fiti atat de aspru, probabil si noi am merita uneori sa ni se zica asa si inca mai suntem iertati.


draga Doriana

merci, dar nu e cazul sa ma pui pe un piedestal inexistent.
daca ai sesizat vreo urma de intelepciune in postarile mele, asta se datoreaza faptului ca preiau din scrierile prietenilor lui Hristos care imi explica Scriptura cu mintea lor neintinata.

si eu cred cu tarie ca fiecare trebuie sa se straduiasca sa se roage cat mai mult, dar pentru ca in realitate lucrurile nu stau chiar asa, iti spun cam cum inteleg eu.

in faza in care sunt eu, credinta mea e cam anemica, prin urmare si ravna si rugaciunea si toate celelalte sunt cam ca flacara de la bricheta cand e data la minim.(asta ca sa ma laud - ca nici macar atata nu e).

eu inteleg rugaciunea ca un foc si credinta la fel. daca nu-l intretii, se stinge.

credinta nu e o insusire oarecare, nu e un sentiment sau o simpla virtute morala, ci e putere, e dinamica spirituala care se manifesta cantitativ. rugaciunea si credinta poate fi multa, putina sau putintica, iar efectele ei sunt pe masura acestor cantitati.

Daca e totala, poate muta muntii din loc. Daca e putina, si rezultatul lucrarii ei va fi modest. Pentru ca ea sa produca un anumit efect e necesar ca ea sa aiba o putere corespunzatoare.

un mic exemplu. Dupa cum se stie, metalele au grade de topire specifice. Sa zicem ca un metal se topeste la o temperature de 1250 de grade.

Furnalul dezvolta o caldura din ce in ce mai ridicata, care ajunge la 1000, 1100, 1200 de grade – sau chiar ceva mai mult - dar dintr-un motiv oarecare (combustibilul nu e de cea mai buna calitate, sa zicem) se opreste aici.

Temperatura e foarte mare, dar nu destul de mare, deci putina.

Daca nu atinge 1250 de grade, metalul nu se topeste; si, daca nu se topeste, caldura e inutila, fiindca nu si-a atins scopul; de fapt, e ca si cum n-ar fi.

ei, cam asa inteleg eu focul rugaciunii. daca e slab ca cel de la bricheta, e mai greu sa-si faca efectul, sa dobandesc cainta adevarata care sa arda zgura de pacate din sufletul meu.

dar aici intervin prietenii lui Hristos, in special maica Lui, care nu se joaca cu brichete de 2 lei, ci cu focul rugaciunii adevarate ca o faclie mare aprinsa.

zicem intr-o rugaciune din Paraclisul Maicii Domnului " nimeni din cei ce alearga la tine Nascatoare de Dumnezeu nu iese rusinat ", adica pentru toti pune o vorba buna la Hristos ca atunci demult la Cana Galileii.

sa nu intelegi ca ma bazez in exclusivitate pe asta si ca eu nu mai trebuie sa fac nimic. doar ca imi recunosc micimea si neputinta si ca am nevoie de ajutor.
si unde-s mai multe faclii si focul e mai mare.

Doriana 24.06.2010 23:49:44

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262525)
draga Doriana

merci, dar nu e cazul sa ma pui pe un piedestal inexistent.
daca ai sesizat vreo urma de intelepciune in postarile mele, asta se datoreaza faptului ca preiau din scrierile prietenilor lui Hristos care imi explica Scriptura cu mintea lor neintinata.

si eu cred cu tarie ca fiecare trebuie sa se straduiasca sa se roage cat mai mult, dar pentru ca in realitate lucrurile nu stau chiar asa, iti spun cam cum inteleg eu.

in faza in care sunt eu, credinta mea e cam anemica, prin urmare si ravna si rugaciunea si toate celelalte sunt cam ca flacara de la bricheta cand e data la minim.(asta ca sa ma laud - ca nici macar atata nu e).

eu inteleg rugaciunea ca un foc si credinta la fel. daca nu-l intretii, se stinge.

credinta nu e o insusire oarecare, nu e un sentiment sau o simpla virtute morala, ci e putere, e dinamica spirituala care se manifesta cantitativ. rugaciunea si credinta poate fi multa, putina sau putintica, iar efectele ei sunt pe masura acestor cantitati.

Daca e totala, poate muta muntii din loc. Daca e putina, si rezultatul lucrarii ei va fi modest. Pentru ca ea sa produca un anumit efect e necesar ca ea sa aiba o putere corespunzatoare.

un mic exemplu. Dupa cum se stie, metalele au grade de topire specifice. Sa zicem ca un metal se topeste la o temperature de 1250 de grade.

Furnalul dezvolta o caldura din ce in ce mai ridicata, care ajunge la 1000, 1100, 1200 de grade – sau chiar ceva mai mult - dar dintr-un motiv oarecare (combustibilul nu e de cea mai buna calitate, sa zicem) se opreste aici.

Temperatura e foarte mare, dar nu destul de mare, deci putina.

Daca nu atinge 1250 de grade, metalul nu se topeste; si, daca nu se topeste, caldura e inutila, fiindca nu si-a atins scopul; de fapt, e ca si cum n-ar fi.

ei, cam asa inteleg eu focul rugaciunii. daca e slab ca cel de la bricheta, e mai greu sa-si faca efectul, sa dobandesc cainta adevarata care sa arda zgura de pacate din sufletul meu.

Frumoasa analogia credinta-foc si sunt intru totul de acord cu ea. Si cred ca nu e copy-paste din vreun prieten . :)
Problema mea e aici: "dar aici intervin prietenii lui Hristos, in special maica Lui, care nu se joaca cu brichete de 2 lei, ci cu focul rugaciunii adevarate ca o faclie mare aprinsa."

Nu pot sti ce fac sfintii dincolo; posibil sa se roage, de ce nu? Nu-i opreste nimeni sa se roage si daca sunt atat de interesati de binele meu eu le dau voie sa o faca :)
Problema e la mine. Eu am o anumita credinta si o anumita putere spirituala; limitata. Ma gandesc cum o voi folosi mai eficient. Voi inalta rugaciunea mea catre Singurul care poate sa ma izbaveasca, Cel ce nu e om si a Carui putere depaseste cu mult puterea tuturor sfintilor la un loc, sau voi apela la intermediari? Mie mi se pare mai practic , daca tot depun o cerere, sa o depun la director si nu la subalterni [scuzati comparatia cam nepotrivita]:)

delia31 25.06.2010 00:02:54

Citat:

În prealabil postat de stroie cosmin (Post 262468)
Atat spun "Piei Satana"



cosmin, pentru ca esti o faptura creata de Dumnezeu, nu mi-as permite sa vad in tine altceva.

iar cel care face rau altuia (cu cuvantul sau fapta), il zgarie pe acela dar se sfasie pe el insusi si prin asta raneste chipul lui Dumnezeu care e si in unul si in altul.

ca suntem mai mult sau mai putin influentati de cel rau, asta nu e al nostru a da verdicte.

o neclaritate.

poate ne explica cineva, de unde reiese din invatatura lui Hristos atitudinea asta dusmanoasa fata de sfinti, El cel ce a zis sa-i iubim chiar si pe vrajmasii nostri si pe cei care ne blesteama ?

ce sa intelegem, sa-i iubim pe vrajmasi? dar pe prietenii lui Hristos nu?
o sa ziceti, da, da ii respectam si basta ya.

dar a respecta pe cineva inseamna a fi intr-o relatie. iar relatiile evolueaza in bine sau rau, spre iubire sau spre ura.

de ce dar fata de sfinti, respectul pe care il avem sa nu evolueze spre iubire ci spre sfidare?

iar iubirea inseamna comuniune si comunicare.
asta intelegem noi prin relatia cu sfintii. sa comunicam cu ei pe principiul - toti suntem mladite ale aceleiasi vite care e Hristos.

cum putem face parte din familia lui Dumnezeu daca nu vrem sa vorbim cu ceilalti membri ai familiei?

delia31 25.06.2010 00:11:54

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 262526)
Frumoasa analogia credinta-foc si sunt intru totul de acord cu ea. Si cred ca nu e copy-paste din vreun prieten . :)
Problema mea e aici: "dar aici intervin prietenii lui Hristos, in special maica Lui, care nu se joaca cu brichete de 2 lei, ci cu focul rugaciunii adevarate ca o faclie mare aprinsa."

Nu pot sti ce fac sfintii dincolo; posibil sa se roage, de ce nu? Nu-i opreste nimeni sa se roage si daca sunt atat de interesati de binele meu eu le dau voie sa o faca :)
Problema e la mine. Eu am o anumita credinta si o anumita putere spirituala; limitata. Ma gandesc cum o voi folosi mai eficient. Voi inalta rugaciunea mea catre Singurul care poate sa ma izbaveasca, Cel ce nu e om si a Carui putere depaseste cu mult puterea tuturor sfintilor la un loc, sau voi apela la intermediari? Mie mi se pare mai practic , daca tot depun o cerere, sa o depun la director si nu la subalterni [scuzati comparatia cam nepotrivita]:)

draga doriana

nu e vorba de intermediari, ci de comunicare si cu ceilalti membri ai familiei lui Dumnezeu. Subliniez la nesfarsit, Dumnezeu depaseste orice puteri ale tuturor. dar El ne vrea pe toti in relatie de comuniune unii cu altii.

tu in familia ta (si in comunitatea din care faci parte) comunici numai cu seful?
pe ceilalti prieteni ai directorului ii sfidezi? sunt convinsa ca nu.
pai si atunci de ce tocmai lor, celor din familia lui Dumnezeu le dam ignore?

Doriana 25.06.2010 00:24:14

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262533)
draga doriana

nu e vorba de intermediari, ci de comunicare si cu ceilalti membri ai familiei lui Dumnezeu.

Daca e vorba de comunicare e mai grav, din punctul meu de vedere. Caci Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo tocmai pentru a pastra o granita intre lumea de aici si cea de dincolo. Pedeapsa pentru acest e fapte era moartea fara discutii.
Imi vei zice ca ei sunt vii. Si Samuel era viu cand a fost chemat de vrajitoare, dar Saul a fost aspru pedepsit pentru ca poruncise aceasta. A murit chiar a doua zi impreuna cu fiii sai.

Eu stiu ca ortodoxul este foarte precaut si sceptic. Refuza sa creada in vise, vedenii, caci pot veni de la cel rau. Ma mira cum de are incredere sa vorbeasca cu spiritele celor trecuti dincolo. De unde stie ca nu va fi amagit? Lumea sprituala e mult mai complexa decat lumea noastra, satan e spirit si e expert in inselari. Tocmai de aceea Dumnezeu a interzis comunicarea cu lumea spirituala. In cele mai multe cazuri vom fi amagiti la cat de slabi suntem.

In alta ordine de idei, daca nu comunic cu fratii morti nu ar fi un pacat. Doar nici cu cei din Grecia nu comunic, sau cu cei din Filipine. Sunt doar un om limitat, nu pot sa am partasie cu toata Biserica din toate timpurile.

In concluzie, te rog sa ma crezi ca mi-e frica sa trec peste ce a spus Dumnezeu. Prefer sa-i supar pe sfinti [desi sfintii nu se supara] sau pe oricine altcineva decat pe Dumnezeu.

Noesisaa 25.06.2010 00:30:20

Comunicare cu cei morti este gresit, suna a spiritism. Comuniune de rugaciune, da. Ne putem ruga pentru cei plecati, ei se pot ruga pentru noi.

Doriana 25.06.2010 00:35:43

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 262538)
Comunicare cu cei morti este gresit, suna a spiritism. Comuniune de rugaciune, da. Ne putem ruga pentru cei plecati, ei se pot ruga pentru noi.

Si mie imi suna a spiritism. Una e sa te rogi pentru ei sau ei pentru tine, alta e sa te rogi lor. Asta deja inseamna sa comunici.
Imi cer iertare daca v-am suparat cu ceva, probabil voi v-ati obisnuit cu ideea, dar din afara pare foarte ciudat sa te rogi [vorbesti, comunici] cuiva care nu mai e in lumea asta...
Sa aveti o noapte binecuvantata!

delia31 25.06.2010 00:57:36

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 262537)
Daca e vorba de comunicare e mai grav, din punctul meu de vedere. Caci Dumnezeu a interzis categoric comunicarea cu cei trecuti dincolo tocmai pentru a pastra o granita intre lumea de aici si cea de dincolo. Pedeapsa pentru acest e fapte era moartea fara discutii.
Imi vei zice ca ei sunt vii. Si Samuel era viu cand a fost chemat de vrajitoare, dar Saul a fost aspru pedepsit pentru ca poruncise aceasta. A murit chiar a doua zi impreuna cu fiii sai.

Eu stiu ca ortodoxul este foarte precaut si sceptic. Refuza sa creada in vise, vedenii, caci pot veni de la cel rau. Ma mira cum de are incredere sa vorbeasca cu spiritele celor trecuti dincolo. De unde stie ca nu va fi amagit? Lumea sprituala e mult mai complexa decat lumea noastra, satan e spirit si e expert in inselari. Tocmai de aceea Dumnezeu a interzis comunicarea cu lumea spirituala. In cele mai multe cazuri vom fi amagiti la cat de slabi suntem.

In alta ordine de idei, daca nu comunic cu fratii morti nu ar fi un pacat. Doar nici cu cei din Grecia nu comunic, sau cu cei din Filipine. Sunt doar un om limitat, nu pot sa am partasie cu toata Biserica din toate timpurile.

In concluzie, te rog sa ma crezi ca mi-e frica sa trec peste ce a spus Dumnezeu. Prefer sa-i supar pe sfinti [desi sfintii nu se supara] sau pe oricine altcineva decat pe Dumnezeu.



draga Doriana
in ortodoxie nu vorbim de comunicare cu orice om care a murit fie in Filipine sau aiurea, ca doar nu ne ocupam de spiritism, ci cu cei pe care Dumnezeu i-a preaslavit si prin care lucreaza minuni in lume.

daca tu crezi ca Maica Domnului e o fiinta oarecare moarta si sufletul ei e nu stiu unde si nu impreuna cu Hristos, ce pot sa zic?

nu negam prin asta atotputernicia lui Hristos? nu-L negam prin asta tocmai pe El care l-a dus pe un nenorocit de talhar in rai si tocmai pe Maica Lui a lasat-o de izbeliste in alta dimensiune gen matrix?

nu negam prin asta invatatura lui Hristos care ne cere noua sa-i iubim pe vrajmasi ?
si cum tocmai Cel care cere iubirea vrajmasilor, El Insusi chiar pe mama Lui o sfideaza? sau care crezi ca e relatia dintre Hristos si maica Lui?

pai ce invatatura mai e si asta?

Pe Hristosul din invatatura ortodoxa nu mi-L pot imagina sfidandu-si mama.
si pe un om care are o relatie buna cu Hristos nu mi-L pot imagina intr-o relatie proasta cu Maica Lui Hristos.

e la mintea cocosului.

micutul 25.06.2010 08:25:55

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262544)
pai ce invatatura mai e si asta?

Pe Hristosul din invatatura ortodoxa nu mi-L pot imagina sfidandu-si mama.
si pe un om care are o relatie buna cu Hristos nu mi-L pot imagina intr-o relatie proasta cu Maica Lui Hristos.

e la mintea cocosului.

Nici un crestin nu o sfideaza pe Maica Domnului. Dar, cred ca nu este bine sa nascocim un fel de "relationare" pe care nu l-au practicat nici Sfintii Apostoli, care au fost contemporani cu Domnul Iisus Hristos. Acestia (Sfinti Apostoli) nu ne-au invatat sa o slavim pe Maica Domnului, sa ne inchinam ei sau sa-i aducem rugaciuni. Toata slava si toata inchinarea se cuvine lui Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos si puterea Duhului Sfant. Asta ne-au invatat Sfintii Apostoli, a caror epistole (in care nu este scris nimic despre Maica Domnului) le gasim in Sfanta Scriptura.

Eu merg "pe mana" Sfintilor Apostoli si a tot ceea ce ne invata Sfanta Scriptura.

tricesimusquintus 25.06.2010 08:40:23

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262464)
comunicam unii cu altii, invatam de la cei care au ajuns deja acolo.

Dacă e comunicare și încă "unii cu alții", înseamnă că e în dublu sens. Deci tu te închini și rogi la sfinți (acțiune interzisă categoric de Sfânta Scriptură), dar ei cum îți răspund, cum comunică cu tine? Ști cum se numește comunicarea cu cei morți? S p i r i t i s m.


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262464)
sfintii sunt deja mladite ale vitei, nu-i putem sfida.

Sfidarea se realizează împotriva lui Dumnezeu căci El este un Dumnezeu "gelos" (Ieșirea 20,5) ce nu permite închinarea la alte persoane. Așa că e cazul să-ți reconsideri atitudinea: cui vrei să te închini? Singurului Dumnezeu; ori oamenilor, sfinților și îngerilor, sfidându-L astfel pe Dumnezeu?

Doriana 25.06.2010 09:30:27

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262544)
daca tu crezi ca Maica Domnului e o fiinta oarecare moarta si sufletul ei e nu stiu unde si nu impreuna cu Hristos, ce pot sa zic?

Pe Hristosul din invatatura ortodoxa nu mi-L pot imagina sfidandu-si mama.
si pe un om care are o relatie buna cu Hristos nu mi-L pot imagina intr-o relatie proasta cu Maica Lui Hristos.

Draga delia, te rog sa nu imi atribui actiuni pe care nu le fac. Te rog sa mai citesti o data motivatiile mele si sa incerci sa ma intelegi. Nu am sfidat pe nimeni, sunt convinsa ca ma voi intalni in cer cu sfintii morti in Hristos si ne vom bucura impreuna de partasia cu Hristos.
Dumnezeu nu a interzis comunicarea cu cei din iad, ci cu cei trecuti din aceasta lume. Nu a spus ca sfintii fac exceptie. Am toate motivele sa cred ca Sfanta Maria e in rai cu Hristos, dar impartirea nu se face intre cei din rai [cu care ar trebui sa comunicam] si cei din iad [cu care nu ar trebui]. Impartirea se face intre Creator si creatura. Oricat ar fi sfantul de sfant, este totusi o creatie si nu este Creatorul. Comunicarea in duh, spirituala, a fost rezervata numai pentru Dumnezeu, fara nici o exceptie. Incalcarea acestei legi aduce pedeapsa, si nu una usoara.

delia31 25.06.2010 13:00:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 262563)
Dacă e comunicare și încă "unii cu alții", înseamnă că e în dublu sens. Deci tu te închini și rogi la sfinți (acțiune interzisă categoric de Sfânta Scriptură), dar ei cum îți răspund, cum comunică cu tine? Ști cum se numește comunicarea cu cei morți? S p i r i t i s m.


Sfidarea se realizează împotriva lui Dumnezeu căci El este un Dumnezeu "gelos" (Ieșirea 20,5) ce nu permite închinarea la alte persoane. Așa că e cazul să-ți reconsideri atitudinea: cui vrei să te închini? Singurului Dumnezeu; ori oamenilor, sfinților și îngerilor, sfidându-L astfel pe Dumnezeu?




at doriana si tricesimusquintus

S-a mai discutat de nu stiu cate ori, ca nu trebuie sa confundam inchinarea la Dumnezeu cu cinstirea care se cuvine sfintilor.

E vorba de 3 termeni distincti:
1.adorare ( in lb. greaca - latria) - cinstirea absoluta care se cuvine NUMAI SI NUMAI lui Dumnezeu
2. venerare ( gr. doulia) - cinstirea acordata sfintilor
3. supravenerare sau preacinstirea ( gr. iperdoulia) - cinstirea acordata Maicii Domnului.

in ortodoxie nu facem spiritism si nu comunicam cu mortii.
voi nu faceti diferenta intre un om oarecare mort si unul ucis pentru credinta (de ex. Sf. Stefan cel ucis cu pietre, Sf. Ioan Botezatorul, toti sfintii apostoli etc.)???

ca sa nu mai zic de Maica Domnului. Cum crezi ca Ea n-ar fi Vie?
daca in Scriptura nu se dau multe detalii specifice despre relatia Ei cu apostolii, asta nu inseamna ca ei au ignorat-o si nu au avut o relatie de iubire sfanta cu Ea.

dupa ce s-a terminat de scris Biblia, asta nu inseamna ca nu mai e nimic de spus.

daca unii nu tin cont de ceea ce s-a intamplat si scris dupa, nu inseamna oare asta ca nu-L credem pe Hristos ?? care a zis " inca multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum toate.. de aceea Il voi trimite pe Duhul Sfant care va fi cu voi pana la sfarsitul veacurilor. Acela va va invata pe voi toate" .

sfintii sunt prietenii lui Hristos dar numai lui Hristos ii dam adorare. Nimanui nu-i trece prin cap sa-L puna cumva pe plan secund in favoarea vreunui om, oricat ar fi de sfant.

noi intelegem, Biserica luptatoare de aici de pe pamant in stransa legatura cu Biserica triumfatoare ( ecclesia - comunitatea celor care au dus lupta si au ajuns la tinta)

iar ei, prietenii lui Hristos sunt si prietenii nostri.

cum ne raspund noua sfintii?
pai, multi au lasat scrieri din care iti dai seama ca au fost inspirati de Duhul Sfant.
ei au parcurs deja drumul pana la imparatia lui Dumnezeu si ne-au lasat scris ce obstacole au avut de infruntat si cum le-au infruntat ei (vezi vietile sfintilor mucenici).

Dumnezeu le-a dat daruri si prin moastele lor se savarsesc minuni. Nu-i trece nimanui prin cap sa fie prieten cu vreun sfant si prin asta sa-L excluda pe Hristos sau sa-i puna pe acelasi plan.
ce nu-i de inteles aici?


Dumnezeu ne-a zis "sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din tot sufletul si din tot cugetul tau si numai Lui sa I te inchini iar pe aproapele tau ca pe tine insuti".

de aici intelegem ce relatie sa avem cu Creatorul si ce relatie sa avem cu creatura.

Cum se explica atunci ca Dumnezeul acesta "gelos" de care zici ne porunceste sa-i iubim pe vrajmasii de aici de pe pamant?

iar cu prietenii Lui (ajunsi deja la El) ce relatie sa avem?

nici o relatie? pai si atunci de ce as avea o relatie de iubire cu vrajmasii?

nu e nevoie sa raspunzi, decat dupa ce faci bine de tot distinctia intre cei 3 termeni de care aminteam mai sus.

Dumnezeu sfantul sa ne ajute pe toti, iar Maicuta Domnului care e langa El si mai aproape de El decat oricare din noi, sa puna si Ea o vorba buna pentru noi ca atunci la nunta din Cana Galileii !!

anaana71 25.06.2010 13:08:10

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
at doriana si tricesimusquintus

S-a mai discutat de nu stiu cate ori, ca nu trebuie sa confundam inchinarea la Dumnezeu cu cinstirea care se cuvine sfintilor.

E vorba de 3 termeni distincti:
1.adorare ( in lb. greaca - latria) - cinstirea absoluta care se cuvine NUMAI SI NUMAI lui Dumnezeu
2. venerare ( gr. doulia) - cinstirea acordata sfintilor
3. supravenerare sau preacinstirea ( gr. iperdoulia) - cinstirea acordata Maicii Domnului.

in ortodoxie nu facem spiritism si nu comunicam cu mortii.
voi nu faceti diferenta intre un om oarecare mort si unul ucis pentru credinta (de ex. Sf. Stefan cel ucis cu pietre, Sf. Ioan Botezatorul, toti sfintii apostoli etc.)???

ca sa nu mai zic de Maica Domnului. Cum crezi ca Ea n-ar fi Vie?
daca in Scriptura nu se dau multe detalii specifice despre relatia Ei cu apostolii, asta nu inseamna ca ei au ignorat-o si nu au avut o relatie de iubire sfanta cu Ea.

dupa ce s-a terminat de scris Biblia, asta nu inseamna ca nu mai e nimic de spus.

daca unii nu tin cont de ceea ce s-a intamplat si scris dupa, nu inseamna oare asta ca nu-L credem pe Hristos ?? care a zis " inca multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum toate.. de aceea Il voi trimite pe Duhul Sfant care va fi cu voi pana la sfarsitul veacurilor. Acela va va invata pe voi toate" .

sfintii sunt prietenii lui Hristos dar numai lui Hristos ii dam adorare. Nimanui nu-i trece prin cap sa-L puna cumva pe plan secund in favoarea vreunui om, oricat ar fi de sfant.

noi intelegem, Biserica luptatoare de aici de pe pamant in stransa legatura cu Biserica triumfatoare ( ecclesia - comunitatea celor care au dus lupta si au ajuns la tinta)

iar ei, prietenii lui Hristos sunt si prietenii nostri.

cum ne raspund noua sfintii?
pai, multi au lasat scrieri din care iti dai seama ca au fost inspirati de Duhul Sfant.
ei au parcurs deja drumul pana la imparatia lui Dumnezeu si ne-au lasat scris ce obstacole au avut de infruntat si cum le-au infruntat ei (vezi vietile sfintilor mucenici).

Dumnezeu le-a dat daruri si prin moastele lor se savarsesc minuni. Nu-i trece nimanui prin cap sa fie prieten cu vreun sfant si prin asta sa-L excluda pe Hristos sau sa-i puna pe acelasi plan.
ce nu-i de inteles aici?


Dumnezeu ne-a zis "sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din tot sufletul si din tot cugetul tau si numai Lui sa I te inchini iar pe aproapele tau ca pe tine insuti".

de aici intelegem ce relatie sa avem cu Creatorul si ce relatie sa avem cu creatura.

Cum se explica atunci ca Dumnezeul acesta "gelos" de care zici ne porunceste sa-i iubim pe vrajmasii de aici de pe pamant?

iar cu prietenii Lui (ajunsi deja la El) ce relatie sa avem?

nici o relatie? pai si atunci de ce as avea o relatie de iubire cu vrajmasii?

nu e nevoie sa raspunzi, decat dupa ce faci bine de tot distinctia intre cei 3 termeni de care aminteam mai sus.

Dumnezeu sfantul sa ne ajute pe toti, iar Maicuta Domnului care e langa El si mai aproape de El decat oricare din noi, sa puna si Ea o vorba buna pentru noi ca atunci la nunta din Cana Galileii !!

te chinui degeaba sa convingi un adventist, sau un sectar in general. crede-ma. sunt focusati pe "credinta" lor si n-ai ce sa le faci, nu-i poti face sa vada calea. asa ca evita sa intri prea mult in contact, e pierdere de timp. si mie mi-a luat ceva timp sa inteleg asta.

costel 25.06.2010 13:10:17

Sfantul nu duce catre el, ci catre Dumnezeu care este prezent tainic in El. Daca am fi asa de rataciti, ar trebui sa ne inchinam si celor de pe strada. Iar din moment ce nu facem acest lucru, inseamna ca e ceva care va scapa - sfintenia oamenilor.

Doriana 25.06.2010 13:10:49

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
Cum se explica atunci ca Dumnezeul acesta "gelos" de care zici ne porunceste sa-i iubim pe vrajmasii de aici de pe pamant?

Delia, una e sa iubesti si alta sa aduci inchinare. Astept sa vad cum aduci din dragoste inchinare vrajmasilor tai daca tot consideri inchinarea dragoste. Iar pe sfintii din cer ii iubesc foarte, dar, din nou, nici o legatura cu inchinarea.

In ce priveste cei trei termeni [1.adorare 2. venerare 3. supravenerare sau preacinstirea ], nu ii vei gasi in Biblie ca fiind corecta asocierea lor cu vreun obiect sau om . De fapt sunt trei faze ale aceleiasi actiuni de inchinare. Dumnezeu accentueaza de n ori ca numai El merita adorarea, venerarea, supravenerarea sau orice alt sinonim ai gasi inchinarii.

costel 25.06.2010 13:46:08

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 262681)
Iar pe sfintii din cer ii iubesc foarte, dar, din nou, nici o legatura cu inchinarea.

Doriana, cum ii iubesti foarte pe sfintii din cer? Doar stand indiferenta fata de ei?

delia31 25.06.2010 13:55:43

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 262681)
Delia, una e sa iubesti si alta sa aduci inchinare. Astept sa vad cum aduci din dragoste inchinare vrajmasilor tai daca tot consideri inchinarea dragoste. Iar pe sfintii din cer ii iubesc foarte, dar, din nou, nici o legatura cu inchinarea.

In ce priveste cei trei termeni [1.adorare 2. venerare 3. supravenerare sau preacinstirea ], nu ii vei gasi in Biblie ca fiind corecta asocierea lor cu vreun obiect sau om . De fapt sunt trei faze ale aceleiasi actiuni de inchinare. Dumnezeu accentueaza de n ori ca numai El merita adorarea, venerarea, supravenerarea sau orice alt sinonim ai gasi inchinarii.


draga Doriana
nu incerc sa conving pe nimeni, spun doar ca vorbim limbi diferite.

tocmai am spus ce intelege BO prin inchinare care se cuvine fara nici o exceptie DOAR lui Dumnezeu.

Si BO accentueaza de n ori la puterea enshpe aceasta.

Hristos e tulpina vitei iar toti ceilalti mladitele. nici o mladita nu poate inlocui tulpina.
au curs pagini intregi de veacuri pe tema asta.

eu intreb ce relatie vrea Hristos sa avem cu Maica Domnului?

s-o iubim, s-o respectam dar sa nu o bagam in seama? vrem o relatie buna cu tulpina vitei care e Hristos dar nu ne coboram la nivelul celorlalte mladite ?

pai Ea nu face parte din familia lui Dumnezeu? Ea nu e mladita cea mai apropiata de tulpina vitei care e Hristos?

si noi daca vrem sa fim mladitele vitei, cum putem sa nu fim legati si cu Ea inca de pe acum?

tocmai asta-i definitia mladitei, ca fiecare comunica cu fiecare si toate la un loc cu tulpina de unde-si trage fiecare seva.

be blessed

tricesimusquintus 25.06.2010 14:15:23

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
in ortodoxie nu facem spiritism si nu comunicam cu mortii.

Teoretic așa este, însă din postarea ta exact asta s-a putut deduce:
Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262464)
comunicam unii cu altii

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
voi nu faceti diferenta intre un om oarecare mort si unul ucis pentru credinta (de ex. Sf. Stefan cel ucis cu pietre, Sf. Ioan Botezatorul, toti sfintii apostoli etc.)???

Și "comunicarea" cu sfinții morți poate fi numită tot spiritism. Apostatul rege Saul când a "comunicat" cu defunctul om al lui Dumnezeu-Samuel, a participat de fapt la o ședință de spiritism. Și Dumnezeu l-a pedepsit pentru asta.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
ca sa nu mai zic de Maica Domnului. Cum crezi ca Ea n-ar fi Vie?

Foarte simplu, nu este vie pentru că este... moartă. Va fi din nou vie la învierea sfinților. Nici de învierea parțială a sfinților n-a avut parte (la moartea Domnului Hristos) pentru că atunci era... vie.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
daca in Scriptura nu se dau multe detalii specifice despre relatia Ei cu apostolii, asta nu inseamna ca ei au ignorat-o si nu au avut o relatie de iubire sfanta cu Ea.

Eu nu spun că au ignorat-o ori că n-au iubit-o, însă categoric nu s-au închinat ei și n-au pomenit-o cu nume de hulă precum "Împărăteasa Cerului", "Preasfântă născătoare de Dumnezeu", ori altele asemenea. Altfel, am putea să facem mii de speculații neavenite doar pentru că "in Scriptura nu se dau multe detalii specifice".

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
dupa ce s-a terminat de scris Biblia, asta nu inseamna ca nu mai e nimic de spus.

În ce privește lucrurile bazale privitoare la credința creștină, nimic nu mai e de spus. Tot ceea ce privește mântuirea și asptectele închinării creștine găsim în Sfânta Scriptură. Inovații precum puparea cadavrelor și a picturilor, ține deja de domeniul păgânismului.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
iar ei, prietenii lui Hristos sunt si prietenii nostri.

Cam riscantă această justificare pentru puparea moaștelor... Încearcă să-ți imaginezi aplicarea ei în dreptul "moaștelor" lui Iuda Iscarioteanul. Că doar și el a fost numit prieten al lui Iisus, iar Acesta l-a pupat:

49. "Și îndată, apropiindu-se de Iisus, a zis: Bucură-Te, Învățătorule! Și L-a sărutat.
50. Iar Iisus i-a zis: Prietene, pentru ce ai venit? Atunci ei, apropiindu-se, au pus mâinile pe Iisus și L-au prins" (Matei 26)

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262675)
Maicuta Domnului care e langa El si mai aproape de El decat oricare din noi, sa puna si Ea o vorba buna pentru noi ca atunci la nunta din Cana Galileii !!

Această fictivă acțiune ar putea continua astfel:
"Femeie, ce am a face Eu cu tine?"(Ioan 2,4) Lasă-l pe el să vină să mă roage, dacă e adevărat creștin!

Nu avem nevoie de intermediari în contractul nostru cu Dumnezeu, căci am fi nevoiți să dăm comision.:68:

anaana71 25.06.2010 14:28:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 262727)
Nu avem nevoie de intermediari în contractul nostru cu Dumnezeu, căci am fi nevoiți să dăm comision.:68:

asa va invata la voi la adventisti? mai sa fie..... bine, nu ma mai mir ca inainte, mai ales ca tu ai prins un mare drag de acest site si uiti ca aici sunt ortodoxi si nu adventisti, si ca nimeni nu inghite ce zici... as dori sa iti sa nu mai aberezi ca nu te crede nimeni in afara de sectari, dar stiu ca-i degeaba. apropos, helenuta ce mai face? :24:

tricesimusquintus 25.06.2010 14:28:36

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262714)
Hristos e tulpina vitei iar toti ceilalti mladitele. nici o mladita nu poate inlocui tulpina.
au curs pagini intregi de veacuri pe tema asta.

eu intreb ce relatie vrea Hristos sa avem cu Maica Domnului?

s-o iubim, s-o respectam dar sa nu o bagam in seama? vrem o relatie buna cu tulpina vitei care e Hristos dar nu ne coboram la nivelul celorlalte mladite ?

pai Ea nu face parte din familia lui Dumnezeu? Ea nu e mladita cea mai apropiata de tulpina vitei care e Hristos?

si noi daca vrem sa fim mladitele vitei, cum putem sa nu fim legati si cu Ea inca de pe acum?

tocmai asta-i definitia mladitei, ca fiecare comunica cu fiecare si toate la un loc cu tulpina de unde-si trage fiecare seva.

Nepotrivit exemplu ai dat... Păi dacă și Maria este tot o mlădiță ca și noi (e drept: mai roditoare), cum poate fi un intermediar? Nu tot din Aceeași Viță ne extragem toți seva? Mai mult decât atât, lipsa "comunicării" (comunicarea nici nu e posibilă având în vedere distanța în timp și spațiu) nu este un impediment, seva curgând la fel în mlădițe. Poți tăia suficiente mlădițe din viță, nu se va usca nici vița nici mlădițele rămase.

tricesimusquintus 25.06.2010 14:35:55

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 262735)
asa va invata la voi la adventisti?

Nu ne învață așa, ci cu italice, așa cum am postat eu.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 262735)
uiti ca aici sunt ortodoxi si nu adventisti

Serios? credeam că sunt ortodocși și adventiști.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 262735)
apropos, helenuta ce mai face? :24:

Bine mersi, moartă ca și Măriuca.

Iertare, că am răspuns cu aceeași malițiozitate.

mc2009 25.06.2010 14:38:43

@topic: ce are in comun intunericul cu lumina
 
"- Amin părinte! Mie îmi place cum a spus’o George Florovsky: unirea creștinilor înseamnă întoarcerea la Ortodoxie!

- El, dar cât s’a luptat sfântul Atanasie cel Mare – care a spus că „împărtășania de la eretic înstrăinează pe om de Dumnezeu și îl predă diavolului” – sau sfântul Chiril al Alexandriei, alții și alții, ca să pună temelia asta ortodoxă – de credință dreaptă – ș’acuma dintr’o dată nu mai sunt bune părerile și credința lor! Mai mult chiar! Acuma ni se spune că și credința noastră e bună și credința lor și’a celorlați e bună! Toate sunt bune! Dar nu în totalitate: adică la toate le lipsește ceva!

- Adică se încearcă a se spune că nici una nu deține plinătatea Adevărului! Păi am schimbat noi ortodocșii vreun cuvânt din ce ne’a lăsat Hristos? Și nu El este Adevărul și Viața?

- Măi, uite ce’i, am să’ți aduc aminte de o istorioară din Pateric: un bătrân l’a trimis odată pe ucenicul său pe cale cu oarecare treabă. Și mergând el s’a însoțit la drum cu niște eretici. Și ascultând învățăturile lor pe drum și nevrând să le strice inima a spus că „poate ș’a voastră’i bună” când l’au întrebat ce crede despre credința lor. Și când a voit a se întoarce, din depărtare i’a strigat bătrânul său: „Ereticule! Să te depărtezi de la mine ereticule”! Văzător cu duhul, a cunoscut bătrânul ce zisese ucenicul pe cale și l’a pus la canon, după ce acesta s’a pocăit. Poate ș’a voastră’i bună, asta’i o vorbă tare periculoasă. Nici nu’ți dai seama cât de ușor te’nsoțești cu erezia! Ce zic Scripturile? Stați neclintiți și țineți predaniile pe care le’ați învățat!(2Tes 2,15). Ce zic canoanele ? Episcopul, presbiterul sau diaconul, dacă numai s-ar ruga împreună cu ereticii, să se afurisească…(Canonul 45 Apostolic).

- Spunea cineva părinte că în ecumenismul ăsta dragostea pentru interes este mult mai mare decât interesul pentru dragoste!

- Da. Vasăzică tu mă recunoști pe mine ca ortodox că sunt bun. Și zici că și tu ești bun. Și că și învățătura protestantă e bună. Păi ei legalizează căsătoriile între homosexuali. O fi și asta bună? Învățăturile acestea sunt bune, dar nu mai sunt buni Sfinții Părinți care spun să nu te însoțești cu ereticii!"

De aici: http://pelerininathos.wordpress.com/...ry/interviuri/

anaana71 25.06.2010 14:44:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 262739)
Nu ne învață așa, ci cu italice, așa cum am postat eu.

Serios? credeam că sunt ortodocși și adventiști.

Bine mersi, moartă ca și Măriuca.

Iertare, că am răspuns cu aceeași malițiozitate.

vad, ca in afara de analiza pe text...praf in ochi.
eu scriu ortodoxi, fie ca-ti place fie ca nu, si sunt sunt crestin ortodox, iar fie ca-ti place sau nu.
mariuca e vreo adventista? imi pare rau pentru ea Dumnezeu s-o ierte, nu mai zic de helenuta, cred ca deja s-a obisnuit cu caldura.
lasa nu te jena, malitiozitatea ta merge mana-n-mana cu sectaria, asa ca stai linistit.... e lesne de inteles. :5:

delia31 25.06.2010 14:45:58

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 262736)
Nepotrivit exemplu ai dat... Păi dacă și Maria este tot o mlădiță ca și noi (e drept: mai roditoare), cum poate fi un intermediar? Nu tot din Aceeași Viță ne extragem toți seva? Mai mult decât atât, lipsa "comunicării" (comunicarea nici nu e posibilă având în vedere distanța în timp și spațiu) nu este un impediment, seva curgând la fel în mlădițe. Poți tăia suficiente mlădițe din viță, nu se va usca nici vița nici mlădițele rămase.


tricesimusquintus

exemplul asta "nepotrivit" l-a dat Hristos in Evanghelie. eu doar l-am preluat.

daca tie ti se pare nepotrivit, ce-ar fi sa-L intrebi chiar pe El? sugerezi cumva ca ar fi fost in vreo pana de inspiratie?

si mai intreaba-L referitor la ultima ta propozitie. ca parca El a zis altfel.
e adevarat, nici vita nici mladitele ramase nu se vor usca, doar cele ce se taie din tulpina-Hristos, legata de mladita-Maria.

"Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădița și se usucă; și le adună și le aruncă în foc și ard". Ioan15,6

tricesimusquintus 25.06.2010 15:02:55

[quote=delia31;262746]tricesimusquintus

exemplul asta "nepotrivit" l-a dat Hristos in Evanghelie. eu doar l-am preluat.[quote=delia31;262746] Doar că l-ai preluat defectuos, în sensul că unele mlădițe ar fi intermediare pentru alte mlădițe și că necesarmente ar trebui să comunice între ele. Comunicarea se face doar prin intermediul Viței. Nu există comuniune fără Hristos.

tricesimusquintus 25.06.2010 15:03:37

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 262744)
lasa nu te jena, malitiozitatea ta merge mana-n-mana cu sectaria, asa ca stai linistit.... e lesne de inteles. :5:

Într-adevăr e lesne a înțelege că faci parte tot din "sectărie":23:

eclesiastul 25.06.2010 15:12:10

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262714)
tocmai am spus ce intelege BO prin inchinare care se cuvine fara nici o exceptie DOAR lui Dumnezeu.

si atunci NP de ce sunt acuzati ca nu se inchina la sfinti, la moaste etc dc inchinarea e a lui Dumnezeu?

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262714)
Hristos e tulpina vitei iar toti ceilalti mladitele. nici o mladita nu poate inlocui tulpina.
au curs pagini intregi de veacuri pe tema asta.

Asa e, viata noastra e doar in Hristos, separarea de vita duce la moarte.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262714)
eu intreb ce relatie vrea Hristos sa avem cu Maica Domnului?

Dumnezeu vrea sa avem o relatie cu El si cu cei din jurul nostru care sa vada in noi dragostea lui Dumnezeu. Cu fecioara Maria vom avea o relatie cand vom fi in Cer, la fel cum vom avea relatii cu toti care vor fi acolo.
Porunca care Dumnezeu a dat-o este sa il iubim pe El din toata inima si pe aproapele nostru ca pe noi insine.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262714)
s-o iubim, s-o respectam dar sa nu o bagam in seama? vrem o relatie buna cu tulpina vitei care e Hristos dar nu ne coboram la nivelul celorlalte mladite ?

Crezi ca are nevoie sa fie bagata in seama? Important e ca Dumnezeu o baga in seama , restul nu mai conteaza.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262714)
pai Ea nu face parte din familia lui Dumnezeu? Ea nu e mladita cea mai apropiata de tulpina vitei care e Hristos?

Face parte din familia lui Dumnezeu. Ce te face sa crezi ca e cea mai aproape? Si dc ar fi cea mai aproape seva tot de la vita mi-o iau nu de la mladita.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262714)
si noi daca vrem sa fim mladitele vitei, cum putem sa nu fim legati si cu Ea inca de pe acum?

mladitele isi iau viata din vita nu din alte mladite. Ce intelegi prin "sa fim legati cu Ea inca de pe acum"? Mie asta imi spune ca pt tine adevarata vita nu e Hristos ci Maria.

anaana71 25.06.2010 15:28:36

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 262753)
Într-adevăr e lesne a înțelege că faci parte tot din "sectărie":23:

ehe, ce ti-ar mai placea tie sa ne stii c-am fi cu tine de-un leat. din fericire pentru noi, ortodoxii nu-s sectari, adventisti da. :4:

delia31 25.06.2010 15:37:42

[quote=tricesimusquintus;262752][quote=delia31;262746]tricesimusquintus

exemplul asta "nepotrivit" l-a dat Hristos in Evanghelie. eu doar l-am preluat.
Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 262746)
Doar că l-ai preluat defectuos, în sensul că unele mlădițe ar fi intermediare pentru alte mlădițe și că necesarmente ar trebui să comunice între ele. Comunicarea se face doar prin intermediul Viței. Nu există comuniune fără Hristos.


tu ai citit ceva din ce am scris pana acum?
vezi in postarile anterioare parerea BO despre raportarea la Creator si raportarea la creatura .

iti sugerez sa lasi deoparte ideile preconcepute cu intermediarii.
aici e vorba de relatia noastra cu creatura cea mai apropiata de Creator --Maica Domnului care nu poate fi decat VIE de vreme ce nu poate fi altundeva decat langa Cel-ce-este-Viata.

intr-o postare pentru doriana, chiar spuneam cam ce inteleg eu prin mladita.
fiecare mladita comunica una cu alta si toate la un loc cu tulpina de la care isi trag seva . pe principiul vaselor comunicante.

o mladita care nu comunica si cu celelalte mladite crescute deja in vita (Maica Domnului si sfintii), cum comunica numai cu tulpina?

aia nu mai e vita, ci o planta singuratica.

be blessed


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:06:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.