Forum Crestin Ortodox - Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)

- - Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479620)

Nici nu am afirmat ca este o certitudine dar ceva este, din moment ce se intampla chestia cu obiectele suprapuse si batul - pentru a ajunge la hrana.

Poti sa-i spui altfel, dar un proces logic/cognitiv este.

dar tot nu ai spus: ce mancau T-Rex si megalodonul?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 479621)

e...aici te contrazic. Citez:"A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci". (Geneza 2:16). Uite ca omul avea nevoie de hrana. Cred ca mai degraba Moise a vrut sa scoata in evideanta cracterul non agresiv al animalelor fata de om

Poate era o necesitate gustativa, atat :)

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 479622)

dar tot nu ai spus: ce mancau T-Rex si megalodonul?

O luam de la capat?

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 479570)

....inainte sa moara intoxicat.

Buna precizarea... animalele nu au discernamantul "controlului" placerii senzoriale si pot ajunge relativ usor in situatii de acest gen.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 479712)

Buna precizarea... animalele nu au discernamantul "controlului" placerii senzoriale si pot ajunge relativ usor in situatii de acest gen.

Nici omul nu e scutit de asta.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479592)

Multumesc foarte mult pentru acest raspuns, Eugen7.

Cu placere Miha-anca. De asemenea multumesc pentru consideratie.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479592)

Daca-l compari pe Sf. Efrem Sirul cu Sf. Luca al Crimeii, nu incerci o ierarhizare a sfintilor?

Sunt de parere ca este impertinent sa comparam sfintii fata in fata (de genul gruparilor din Corint: Sf. Apollo, Sf. Pavel, Sf. Petru).

De asemenea consider ca este inadecvat sa sustinem infailibilitatea eshaustiva a afirmatiilor uni sfant. (In acest sens este elocventa disputa intre Sfintii Petru si Pavel).

Fiecare om si fiecare sfant are darurile sale de la Dumnezeu prin conlucrare cu harul Duhului Sfant spre mantuire (atat a lor cat si a oamenilor) spre slava Sfintei Treimi si a Sfintei Biserici.

Este inadecvata o batalie CU Sfintii, adica cineva "ma loveste in cap" cu Sfantul Efrem Sirul (ca zilele creatiei au 24 ore fix), iar eu "abil" ma "apar" si contraatac cu Sfantul Luca al Crimeii (care sustine pertinenta stiintifica contemporana: teoria relativitatii, mecanica cuantica etc).
Sunt de parere ca o asemenea situatie este spre deliciul dracilor.

Consider adecvat sa studiem scrierile Sfintilor Parinti exegetic (tinand cont de contextul teologic, social, cultural, politic) in conlucrare cu harul Duhului Sfant in Sfanta Biserica, si precum albinele culeg nectarul florilor spre a face mierea, asa si noi ajutati de Biserica, in colucrare cu harul Duhului Sfant sa culegem "nectarul duhovnicesc" din scrierile Sfintilor Parinti ocolind cu delicatete "spinii" florilor (micile inadvertente din scrieri care pot fi datorate fie neintelegerii cuvintelor, fie caderilor umane, fie unei anumite slabiciuni a sfantului in momentul respectiv...) spre a face "mierea duhovniceasca" care este conlucrarea mantuirii noastre intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica.
Sa ne ferim asadar de interpretarile ad litteram si precum si de infailibilitati personale, institutionale (infailibilitatea papala spre exemplu); sau textuale (infailibilitatea "sola scriptura").

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479592)

acesti sfinti mai degraba se completeaza, nu se contrazic; ca daca s-ar contrazice, atunci nu Duhul Sfant le-a insuflat cele scrise.

Corect. Sunt de acord cu tine.
Insa harul Duhului Sfant nu vorbeste print-un Sfant fara conlucrarea persoanei umane (precum ar sufla cineva intr-un fluier, fluierul fiind inconstient), ci potenteaza calitatile pe care le are deja sau le doreste dezvoltate omul: iubire, intelepciune, tamaduire, stiinta, blandete, pace.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479714)

Nici omul nu e scutit de asta.

Corect. Daca omul vietuieste senzorial, adica motivat de placere ajunge in situatia "Omul in cinste fiind nu a priceput, alatura-tu-sa dobitoacelor (animalelor) celor fara de minte (intelect) si s-a asemanat lor" (Ps. 48)

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 479475)

Pentru a simti placere trebuie sa ai in primul rand ratiune, element ce la animale lipseste

Afirmatia aceasta este eronata.
Conform afirmatiei tale, intrucat delfinii simt placere si au orgasm, asta inseamna ca au minte (intelect, ratiune) specifica doar speciei umane?

Ce sa mai vorbim de alte animale care simt placerea gustului mancarii :D

Pentru a simti placerea este necesar aparatul senzorial specific care implica si creierul insa nu si intelectul (ratiunea, gandirea).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479611)

Deci tu nu ii spui instinct, ii spui "vointa inteligenta instictuala".
Crezi ca exita o diferenta reala?

Pai este diferenta caci instinctul fara vointa inteligenta nu se poate dresa.
Insa cainele spre exemplu poate fi dresat ca sa vrea sa manace numai de la o anumita persoana spre exemplu... si poate ajunge sa moara de foame cu mancarea langa el.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479611)

Limitandu-se la subiectul discutiei, nu exista la animale un rationament prin care sa deduca ca e necesar sa faca sex pentru a se reproduce, reproducerea fiind un proces insemnat in perpetuarea speciei (cred ca iti dai seama ca notiunile de genul asta le depasesc).

O fac pentru ca periodic se declanseaza un proces hormonal prin care sensibilitatea genetiala creste si tot ceea ce tine de acest proces conduce animalul prin placere, spre imperechere.

Animalele au o inteligenta volitiva care se manifesta inclusiv in relatiile sexuale.
Am vorbit anterior despre leii si maimultele masculi care omoara puii (inclusiv pe ai lor in unele cazuri) pentru ca femelele sa "intre in calduri" si astfel sa se imperecheze.
In aceste situatii nu mai poate fi vorba de instict firesc, fara o activitate inteligenta volitiva motivata de anumite circumstante subiective individuale, sociale...

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 479622)

dar tot nu ai spus: ce mancau T-Rex si megalodonul?

Din cate stiu toate erau ierbivore. Si omul la inceput era vegetarian, ne spune in Biblie cine a fost primul vanator.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 479715)

Consider adecvat sa studiem scrierile Sfintilor Parinti exegetic (tinand cont de contextul teologic, social, cultural, politic) in conlucrare cu harul Duhului Sfant in Sfanta Biserica, si precum albinele culeg nectarul florilor spre a face mierea, asa si noi ajutati de Biserica, in colucrare cu harul Duhului Sfant sa culegem "nectarul duhovnicesc" din scrierile Sfintilor Parinti ocolind cu delicatete "spinii" florilor (micile inadvertente din scrieri care pot fi datorate fie neintelegerii cuvintelor, fie caderilor umane, fie unei anumite slabiciuni a sfantului in momentul respectiv...) spre a face "mierea duhovniceasca" care este conlucrarea mantuirii noastre intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica.

Tu spui de fapt sa luam de la sfinti si din invatatura Bisericii doar ce se potriveste cu conceptiile noastre. Dar asta fac si neoprotestantii cu Sfanta Scriptura. Dar cand un sfant, de exemplu sf. Luca, spune ce vrem noi sa propovaduim, aici nu se mai aplica sa luam ce este bun, chiar daca toti ceilalti sfinti spun altceva (Sf. Vasile, Sf. Ambrozie, Sf. Efrem, Sf. Ioan Gura de Aur, etc.)