Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4290)

Totpeetor 12.11.2009 13:39:09

tricesimusseptimus ai dreptate ca uneori in biblie cuvantul "suflet" se refera la persoane(inclusiv la acel verset adus de tine din Ezechiel),dar in unele cazuri se refera la o componenta distincta a omului alatur de duh si trup asa cum vedem in Apocalipsa 6:9-11.Acolo nu mai merge nici o interpretare adusa de tine.Trebuie sa fim atenti la ce se spune in Scripturi si trebuie sa admitem ca de multe ori in biblie sensul de suflet apare asa cum il intelegem noi cand spunem ca nu moare.

tricesimusseptimus 12.11.2009 14:40:08

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 180985)
aberatii pur adventiste

Aceste "aberații pur adventiste" le găsești în Biblia ta ortodoxă, de unde am citat versetele.

tricesimusseptimus 12.11.2009 14:43:20

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 181004)
tricesimusseptimus ai dreptate ca uneori in biblie cuvantul "suflet" se refera la persoane(inclusiv la acel verset adus de tine din Ezechiel),dar in unele cazuri se refera la o componenta distincta a omului alatur de duh si trup asa cum vedem in Apocalipsa 6:9-11.Acolo nu mai merge nici o interpretare adusa de tine.Trebuie sa fim atenti la ce se spune in Scripturi si trebuie sa admitem ca de multe ori in biblie sensul de suflet apare asa cum il intelegem noi cand spunem ca nu moare.

Sunt de acord cu tine ca termenul "suflet", în special în NT [psyche] are și alte conotații ce se pot referi la inteligență, spiritualitate, etc. Însă niciodată termenul nu o să-l întâlnești desemnând o entitate de sine stătătoare și conștientă după moartea omului.

ovidiu-s 12.11.2009 15:26:11

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Sunt de acord cu tine ca termenul "suflet", în special în NT [psyche] are și alte conotații ce se pot referi la inteligență, spiritualitate, etc. Însă niciodată termenul nu o să-l întâlnești desemnând o entitate de sine stătătoare și conștientă după moartea omului.

:21::21::21:
Tu chiar crezi ce spui sâmătaș spălat pe creier??

E, uite că întâlnești in biblie și termenul de suflet (psyche), după moartea trupului:

(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”
Apoc 6.9 "και οτε ηνοιξεν την πεμπτην σφραγιδα ειδον υποκατω του θυσιαστηριου τας ψυχας (psichas) των εσφαγμενων δια τον λογον του θεου και δια την μαρτυριαν ην ειχον"


Apoc 6.9 "και οτε ηνοιξεν την πεμπτην σφραγιδα ειδον υποκατω του θυσιαστηριου τας ψυχας (psichas) των εσφαγμενων δια τον λογον του θεου και δια την μαρτυριαν ην ειχον"
in litere latine acelasi verset:
kai ote ênoixe tên pemptên sphragida eidon upokatô tou thusiastêriou tas psuchas tôn esphagmenôn dia ton logon tou theou kai dia tên marturian tou arniou ên eichon

Danut7 12.11.2009 16:04:14

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181040)
Aceste "aberații pur adventiste" le găsești în Biblia ta ortodoxă, de unde am citat versetele.

Teoria scoasa de tine si interpretarea bibliei e aberanta,fortata si gresita.Nu da vina pe biblie pentru prostiile pe care tu ti le imaginezi si le debitezi.

Maranatha 12.11.2009 23:22:27

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 179185)
Uita-te pe topicul asta , rasfoieste niste pagini si ai sa vezi ca de nenumarate ori a fost dovedita viata sufletului dupa moarte, si ca prietenii tai adventisti in mai multe randuri au ramas fara replica, sau au venit cu niste raspunsuri total absurde, doar ca sa "nu taca".Nu trebuie sa dai prea mult in spate.Dar cand esti pe un topic uita-te si vezi si dumneata ce a fost scris pana acum.Iar subiectul topicului se refera la Adventisti, nu la noi la ortodocsi.Noi am dovedit cu argumente foarte solide viata sufletului dupa moarte , iar ei nu au reusit sa le combata, la fel ca pe topicul cu Sabat, unde a fost dovedita tinerea duminicii din mai multe puncte de vedere si referinte, dar cum insusi dumneata ai zis : "il iau pe NU in brate".

eu te sfatuiesc sa nu fii ignorant
tocmai ca pe paginile acestui forum nu s-a dovedit decit fortarea acestui sens .
Influienta modelului de gindire grec a adus in crestinism aceasta notiune .
Mai inainte iudeii s-au lovit de egipteni care aveau aceasta credinta.
Se folosesc ca argumente o gramada de versete care sint exprimate prin metafore si figuri de stil , fortind ceva logic.
Tu de fapt imbratisezi o invatatura pe care nu cred ca o intelegi ,numai pt ca asa te invata la biserica ta.
Explica-mi si mie ,daca doar Dumnezeu e stapin peste moarte si viata ,cum e posibil ca sufletul sa ramina nemuritor?
Aduti aminte de scopul lui Satan - sa fie asemenea lui Dumnezeu(puterea peste viata si moarte) si sa arate ca Legea lui Dumnezeu este nedreapta si nu trebuie tinuta.
Mai lasa-i pe adventisti. Spune-mi cum explici unui ateu asta?

Totpeetor 12.11.2009 23:37:17

tricesimusseptimus daca termenul suflet niciodata nu desemneaza o "entitate de sine statatoare si constienta dupa moartea omului",acum te mai intreb a nu stiu cata oara(ca sa nu mai pun in calcul interventiile dl Ovidiu :),ce desemneaza atunci in Apocalipsa 6:9-11?
Apocalipsa 6:9 Când a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut sub altar sufletele celor ce fuseseră junghiați din pricina Cuvântului lui Dumnezeu, și din pricina mărturisirii, pe care o ținuseră.
Apocalipsa 6:10 Ei strigau cu glas tare, și ziceau: "Până când, Stăpâne, Tu, care ești sfânt și adevărat, zăbovești să judeci și să răzbuni sângele nostru asupra locuitorilor pământului?"
Apocalipsa 6:11 Fiecăruia din ei i s-a dat o haină albă, și li s-a spus să se mai odihnească puțină vreme, până se va împlini numărul tovarășilor lor de slujbă și al fraților lor, care aveau să fie omorâți ca și ei.

tricesimusseptimus 13.11.2009 10:01:49

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 181057)
:21::21::21:
Tu chiar crezi ce spui sâmătaș spălat pe creier??

E, uite că întâlnești in biblie și termenul de suflet (psyche), după moartea trupului:

(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”
Apoc 6.9 "και οτε ηνοιξεν την πεμπτην σφραγιδα ειδον υποκατω του θυσιαστηριου τας ψυχας (psichas) των εσφαγμενων δια τον λογον του θεου και δια την μαρτυριαν ην ειχον"


Apoc 6.9 "και οτε ηνοιξεν την πεμπτην σφραγιδα ειδον υποκατω του θυσιαστηριου τας ψυχας (psichas) των εσφαγμενων δια τον λογον του θεου και δια την μαρτυριαν ην ειχον"
in litere latine acelasi verset:
kai ote ênoixe tên pemptên sphragida eidon upokatô tou thusiastêriou tas psuchas tôn esphagmenôn dia ton logon tou theou kai dia tên marturian tou arniou ên eichon

Acest pasaj, împreună cu Facerea 4,10 se referă la același lucru: cererea de răzbunare pentru martiri. Ambele sunt simbolice. Apocalipsa prin excelență abundă în simboluri, sper că nu iei totul în mod literalist pentru a fi considerat duminicaș spălat pe creier. Nu de alta, dar eu mă feresc a folosi asemenea epitete ;)

andrei25 13.11.2009 10:08:18

...
 
"Cu dracul nu se sta de vorba". Parintele Arsenie Papacioc.

tricesimusseptimus 13.11.2009 11:12:02

Citat:

În prealabil postat de andrei25 (Post 181317)
"Cu dracul nu se sta de vorba". Parintele Arsenie Papacioc.

Părintele Papacioc are un sfat bun, ar fi bine să-l urmăm: rugăciunea care-l îndepărtează pe diavol. Deci să lăsăm invectivele și aluziile răutăcioase la adresa fraților; acestea se încadrează perfect în dialogul cu dracul.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:13:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.