Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

Igor_Paslusnik 05.10.2016 22:51:27

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 631832)
Probabil Scriptura Mahabharata ne dovedeste erezia asta. Biblia, nu.

Orice îți spun, văd că mă ostenesc în zadar. Dar am datoria să mărturisesc și să întăresc, pe cine va voi să fie întărit, tu sau alții.
Ai citit ceva din topicul acesta ? Hai să recapitulăm foarte sumar.

Dumnezeu Duhul Sfânt, spui că NU intră în oameni, animale și obiecte ?

Fiindcă nu cunoști Scriptura, o numești "mahabharata" și spui că minte Biblia ? Vezi că faci pe Duhul Sfânt mincinos.

"fraților, căutați șapte bărbați dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt și de înțelepciune" - Faptele Apostolilor 6, 3.
Deci este Duhul Sfânt în oameni sau nu ?

"Și Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite. Încât și peste cei ce erau bolnavi se puneau ștergare sau șorțuri purtate de Pavel, și bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieșeau din ei." - Faptele Apostolilor 19, 11-12.
Deci este Duhul Sfânt în ștergarele și șorțurile, deci în prosoapele care le-a folos Pavel, sau nu este? Este Duhul Sfânt în obiecte sau nu este?

"Răspuns-a asina lui Valaam: "Au nu sunt eu asina ta, pe care ai umblat din tinerețile tale și până în ziua aceasta? Avut-am oare deprinderea de a mă purta așa cu tine?" Și el a zis: "Nu!" - Numeri 22, 30.
Deci este Duhul Sfânt întrun animal sau nu?

Ai posibilitatea să alegi. Avem libertate, liberul albitru, voință liberă. Nu există predestinație, nici destin, nici soartă.

Să devii eretic și să te pui singur în iad, sau să intri în Biserică și să te mântuiești. Alege Biserica. Alege mântuirea.

Deci ce este Duhul Sfânt Dumnezeu pentru protestanți și neo-protestanți ? E handicapat ? E incapabil ? E neputincios Duhul Sfânt Dumnezeu ?

De ce huliți pe Duhul Sfânt Domnul ? Nu știți voi oare că păcatele contra Duhului Sfânt sunt de neiertat ?

Dacă demonii au puterea să intre în oameni, să posede, și au puterea să intre în animale (în porci și alte animale) oare Duhul Sfânt nu va putea oare să intre în oameni, animale și obiecte ?

Chivotul Legii, Șarpele de Aramă, Toiagul lui Moise, Toiagul lui Aaron, Sfintele Moaște a lui Elisei, Prosoapele lui Pavel, Umbra lui Petru, și altele atâtea exemple, toate biblice, acestea sunt minciuni?

Minte Biblia?

Când spune Pavel: "Nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăiește în mine". Oare era Hristos, fizic ca Persoană în Pavel? Sigur că nu. Hristos a înviat. Și S-a înălțat cu trupul la cer.
Dar ce înseamnă atunci acele cuvinte?
În Sfântul Apostol Pavel era și este Duhul Sfânt, care îi dădea să trăiască viața lui Hristos, să-L imite pe Hristos, să fie precum El, a luat jugul Lui și povara Lui, minunile le săvârșea prin Duhul Sfânt, la fel ca toți Apostolii, ca toți Sfinții de atunci și de azi, aceiași.

Țineți minte, toți frații risipitori, oițe pierdute în ereziile protestante și neo-protestante, văd și vă mărturisesc în Duhul Sfânt Domnul :

Duhul Sfânt Dumnezeu, intră și lucrează în și prin unii oameni, unele animale și unele obiecte. Și poate intra și poate ieși, ori de câte ori voiește, ca să împlinească scopul vindecării, curățirii, luminării și îndumnezeirii în Sfânta Treime, a creației, a omului. Fiindcă este Duh, nu are formă și ca Persoană, poate face orice voiește. El a intrat în bucata de lut cu formă de om, a primului om Adam, și ia dat viață, tot Duhul Sfânt S-a coborât în Sfinții Apostoli, trimis de Hristos de la Tatăl, Care de la Tatăl purcede și numai de a Tatăl, nu și de la Hristos, Mângâietorul, Care i-a învățat pe Apostoli la propovăduirea Adevărului, Duhul Sfânt a fost în Sfinții Părinți, când tâlcuiau Scripturile, și apoi a îndumnezeit Sfintele lor Moaște, precum odinioară Sfintele Moaște ale lui Elisei, tot Duhul Sfânt este azi în Sfintele Moaște ale Sfinților lui Hristos și în Sfintele Icoane, care prin chipul arătat în Sfânta Icoană, a Persoanei Hristos sau a Persoanelor Sfinților Lui, cei ce sunt plini de Duhul Sfânt, coboară și în acel obiect, datorită persoanei arătate acolo, cum a coborât în prosoapele ce le-a folosit Pavel, datorită îndumnezeirii lui Pavel, cum a coborât în Sfintele Moaște ale lui Elisei, datorită Persoanei care a fost și este, și rămâne veșnic, Elisei, și este în obiectele folosite de Sfinții lui Hristos din fiecare secol și alți oameni care se vor mai naște și se vor sfinții de bună voie în Hristos Iisus Domnul, pe care Duhul Sfânt îi sfințește și îndumnezeiește, la fel ca obiectele folosite de ei și Sfintele Icoane care-i reprezintă, și prin credința și dragostea noastră ne vindecăm de orice neputință, dacă atingem și sărutăm cu dragoste Sfintele lor Moaște și Sfintele lor Icoane, iar Duhul Sfânt prin ei și ele, ne va vindeca, prin credință, cum a vindecat pe cei peste care erau puse prosoapele lui Pavel sau cum se vindecau numai cei peste care trecea umbra lui Petru, sau cum se vindecau cei care numai se uitau la șarpele de aramă, așa a fost este și va rămâne în veșnicie, izvorând din Sfânta Treime, pentru Împărăția Cerurilor. Amin.

Pomeniți-mă.

GMihai 05.10.2016 23:21:32

Ia zi-ne, Emiliane, Duhul Sfant intra si in umbra lui Petru ? Dar la amiaza, sau noaptea, cand Petru nu avea umbra ?!

Igor_Paslusnik 05.10.2016 23:43:00

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 631842)
Ia zi-ne, Emiliane, Duhul Sfant intra si in umbra lui Petru ? Dar la amiaza, sau noaptea, cand Petru nu avea umbra ?!

Da, vă zic Mihaiță, Duhul Sfânt lucrează prin umbra lui Petru datorită sfințeniei lui Petru și lucra prin umbra oricărui Apostol datorită aceleiași sfințenii egale ca și a lui Petru a oricărui Apostol, cei 12 și cei 72, și toți Sfinții după ei, cum vindeca prin aceleași prosoape folosite de oricare din ceilalți Apostoli, nu numai de prosoapele lui Pavel.

Da, când nu mai era soare, și nu se mai vedea umbra Apostolilor, oamenii se vindecau dacă se atingeau cu credință de hainele lor, cum femeia care avea scurgere, s-a vindecat când s-a atins de un colț al hainei lui Hristos.

Și nu oricine se atinge de obiectele, hainele Sfintele Icoane sau Sfintele Moaște ale Apostolilor și Sfinților, se va vindeca, ci numai cel ce se atinge de ele cu credință, cum nu oricine care se atingea de haina lui Hristos, nu se vindecau, deși lumea îl îmbulzea, decât femeia care s-a atins cu credință, s-a vindecat.

De zeflemea ești bun, Mihăiță, dar viu este Domnul, că dacă te va prinde moartea în eresurile catolicilor, nu vei fi bun de Împărăția Cerurilor.

Penticostalul Traditional 06.10.2016 00:12:20

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 631837)
"fraților, căutați șapte bărbați dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt și de înțelepciune" - Faptele Apostolilor 6, 3.
Deci este Duhul Sfânt în oameni sau nu ?

Prietene, paradoxal, aici suntem de aceeasi parere.
Asta pentru ca tu, spre deosebire de fratiorii tai ortodocsi si catolici, crezi, in acest caz, exact asa cum citesti in Scripturi.
Nu sunt foarte sigur dar am impresia ca in confesiunea ta se crede ca in om nu intra Duhul Sfant ci doar harul Duhului.

Deci, aici suntem de acord. Da, Duhul Sfant este in oameni. Asa scrie.
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 631837)
"Și Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite. Încât și peste cei ce erau bolnavi se puneau ștergare sau șorțuri purtate de Pavel, și bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieșeau din ei." - Faptele Apostolilor 19, 11-12.
Deci este Duhul Sfânt în ștergarele și șorțurile, deci în prosoapele care le-a folos Pavel, sau nu este? Este Duhul Sfânt în obiecte sau nu este?

NU, nu este.
Aici sunt de acord cu fratiorii tai. Pentru ca ei sunt in acord cu Biblia.
Despre oameni este scris in Biblie ca erau plini de Duhul Sfant, ca au primit Duhul Sfant, etc. Insa despre obiecte, NU. Sau n-am gasit eu.

Daca imi arati tu in Scripturi "stergarul plin de Duhul Sfant", te cred neconditionat. Pana atunci voi fi rezervat. NU SCRIE in Biblie ca vreun obiect a fost plin de Duhul Sfant.
Ce putem crede atunci? Ca obiectul respectiv a fost incarcat cu putere, cu har, cu ce termen vrei tu sa folosesti.
Insa puterea Duhului nu este totuna cu Duhul Sfant. Sa nu facem confuzie!
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 631837)
"Răspuns-a asina lui Valaam: "Au nu sunt eu asina ta, pe care ai umblat din tinerețile tale și până în ziua aceasta? Avut-am oare deprinderea de a mă purta așa cu tine?" Și el a zis: "Nu!" - Numeri 22, 30.
Deci este Duhul Sfânt întrun animal sau nu?

NU. Magarii n-au parte de prezenta Duhului in ei. Insa, la fel, daca imi vei arata un pasaj in Scripturi, in care sa stea scris "magarul, plin de Duhul Sfant...", atunci voi fi de acord cu tine.

Intr-un sau intr-o se scriu intotdeauna cu cratima. Fii, te rog atent la chestia asta pentru ca ti se intampla de multe ori. Faci putine greseli de punctuatie si e pacat sa nu ti-o corectezi si pe asta.

Romowe 06.10.2016 00:57:03

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 631842)
Ia zi-ne, Emiliane, Duhul Sfant intra si in umbra lui Petru ? Dar la amiaza, sau noaptea, cand Petru nu avea umbra ?!

Tare asta, Mihai.
Dar cind isi spala o parte din toale?

ioan67 06.10.2016 06:21:57

Uneori Parintii vorbesc de roadele Duhului, intersanjabil cu Duhul. Nu despart persoana de lucrarea ei. Se presupun reciproc, implicit.
In acest caz, putem intelege prin "plini de Duhul Sfant" pur si simplu "care au roadele Duhului din plin", adica sunt innoiti/indumnezeiti?

*
In sens similar, putem intelege prin "umbra lui Petru" si influenta Apostolului asupra credinciosilor?
A ramane in invatatura cuiva, sub influenta lui, ca si cum el ar fi permanent aproape - poate insemna a fi in umbra?
Umbra "urmeaza" permanent "obiectul" sau. Similar si cel care este in umbra cuiva il urmeaza permanent invatatura, o adopta in orice imprejurare in ciuda schimbarilor curente.

Concluzie: intelesurile pot varia in functie de variate contexte/situatii; uneori intelesul e foarte concret, ad literam alteori e mai general si abstract. Poate chiar si vag, nedeslusit, aluziv... Tainic, inepuizabil, abia ghicit... Dar cu implicatii sau efecte palpabile, care pot fi marturisite ca fapte traite, fara urma de indoiala.

stefan florin 06.10.2016 09:11:25

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 631780)
Biserica a vorbit in limbi din prima ei zi, amice.
Dar detractorii ei au crezut ca cei credinciosi sunt plini de must.
Tot din prima zi. Si azi e la fel.

si azi Biserica, mai vorbeste in limbi?

Iorest 06.10.2016 09:31:11

.................................................. ..............

Penticostalul Traditional 06.10.2016 13:21:05

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 631858)
A discuta cu un penticostal ca si cum e de la sine inteles ca practica lui e egala cu cea din secolul I inseamna a intra pe terenul lui si a te manipula el cum vrea.

Pai solutia e simplă: nu mai intrati in discutie cu el!
Mai ales ca apostolul spune sa te indepartezi de omul sectar dupa ce i-ai scris două postari.

Daca insistati sa va bagati in seama, va rog sa evitati insultele si istericalele!

Penticostalul Traditional 06.10.2016 13:27:58

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 631857)
si azi Biserica, mai vorbeste in limbi?

Da, Biserica a vorbit in limbi din prima zi si va vorbi pana cand va veni ce este desavarsit. Atunci, proorocia, limbile, cunostinta si, in general tot ce este marginit, vor lua sfarsit.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:48:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.