Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   Cugetari din Dharma (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14532)

florin.oltean75 20.01.2017 18:28:47

Cunoasterea naturii Lui Dumnezeu este in mod necesar o cunoastere apofatica.

Dumnezeu nu poate fi identificat cu niciun existent, cu nicio aparitie.

"Cu cine Ma veti asemana, ca sa fiu deopotriva cu el?"

"Sa nu-ti faci chip cioplit."

Trupul uman in persoana Iisus este o expresie prin care este revelata dragostea divina, insa nu natura ei ultima.

Natura ultima se experiaza dincolo de orice catafatic, de orice existent.

AlinB 20.01.2017 18:56:55

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641141)
Cunoasterea naturii Lui Dumnezeu este in mod necesar o cunoastere apofatica.

Dumnezeu nu poate fi identificat cu niciun existent, cu nicio aparitie.

"Cu cine Ma veti asemana, ca sa fiu deopotriva cu el?"

"Sa nu-ti faci chip cioplit."

Trupul uman in persoana Iisus este o expresie prin care este revelata dragostea divina, insa nu natura ei ultima.

Natura ultima se experiaza dincolo de orice catafatic, de orice existent.

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar existenta umana este "catafatica".

Vrei sa stergi asta?

Ramai cu nimic

Asa ca ce faci nu este filosofia supra-sensului ci filosofia nimicului.

In ceea ce privese "natura lui Dumnezeu" n-ai sa o cunosti daca nu asimilezi mai intai corect notiunile de "bine" si de "rau" care in sistemul tau sunt total distorsionate pentru ca te raportezi la o cosmologie pagana, in loc de cea crestina.

florin.oltean75 20.01.2017 19:14:00

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641143)
Imi pare rau sa te dezamagesc, dar existenta umana este "catafatica".

Vrei sa stergi asta?

Ramai cu nimic

Asa ca ce faci nu este filosofia supra-sensului ci filosofia nimicului.

Alin, nu am de ce sa fiu dezamagit. Insa imi pare rau pentru tine ca nu reusesti sa surprinzi acest adevar, sa realizezi valoarea lui.

Nu este atat de greu de recunoscut, daca nu vrem sa facem opozitie cu orice pret.

"Ce este omul ca sa-ti aduci aminte de el?"

Demetrius 20.01.2017 20:32:40

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641140)
Citat:

Vrei sa spui ca,,,, chipul este catafaticul si asemanarea este apofaticul?
Nu.

Chipul si asemanarea sunt ambele catafatice. Pentru ca sunt expresii.

Expresia este rezultatul procesului cognitiv de discriminare. Expresia este o aparitie.

Apofaticul este o absenta, este procesul cognitiv de descoperire a unei absente. Absenta existentei prin sine a expresiei.

De exemplu, o frunza este o expresie a naturii. Insa frunza nu exista prin sine ci prin alte procese. Este vida de o realitate proprie. Este un fenomen asamblat la un anumit moment de timp prin interactiunea altor fenomene/procese. Absenta realitatii ei inerente nu este evidenta pentru cineva neavizat. Frunza pare sa posede o existenta in sine, pare un fenomen concret, nu un fenomen insubstantial ontologic.

Cunoasterea acestei absente subtile presupune efort rational si contemplativ. Apofaticul este o cunoastere subtire, delicata, angajata in relatie cu fiecare existent.

Spuneti nu, dar prin explicatii aprobati.
Pai chipul este o realitate ontologica, ce exista prin sine datorata lui Dumnezeu, iar asemanarea este inexistenta, dar este un proces al expresiei mantuirii, care este o cunoastere foarte delicata in relatie cu chipul.

AlinB 21.01.2017 02:50:31

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641145)
Alin, nu am de ce sa fiu dezamagit. Insa imi pare rau pentru tine ca nu reusesti sa surprinzi acest adevar, sa realizezi valoarea lui.

Nu este atat de greu de recunoscut, daca nu vrem sa facem opozitie cu orice pret.

"Ce este omul ca sa-ti aduci aminte de el?"

Stii cum se numeste medical, cand ai "adevarul" tau pe care nimeni altcineva nu ti-l impartaseste, nu?

florin.oltean75 21.01.2017 09:31:09

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 641152)
Spuneti nu, dar prin explicatii aprobati.
Pai chipul este o realitate ontologica, ce exista prin sine datorata lui Dumnezeu, iar asemanarea este inexistenta, dar este un proces al expresiei mantuirii, care este o cunoastere foarte delicata in relatie cu chipul.

Nicio forma, niciun chip nu exista "prin sine", nu are o putere de existenta prin sine insusi.

Ce este chipul?

Daca ne referim la un profil fizic, atunci evident ca acesta exista prin alte procese fizice externe "chipului".

Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

Se formeaza prin alte procese, subzista temporar, ca flux, prin interactiune cu alte fenomene si se disperseaza.

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.

-------

Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?

Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.

flying 21.01.2017 13:25:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641158)
Stii cum se numeste medical, cand ai "adevarul" tau pe care nimeni altcineva nu ti-l impartaseste, nu?

Tu folosesti, iarasi si iarasi, aceeasi metoda de abordare,asteptand rezultate diferite,nu? :71: Stii cum se numeste asta?

AlinB 22.01.2017 01:14:08

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641160)
Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

In teologia crestina, doar Dumnezeu are "o existenta in sine".
De asta Dumnezeu e Dumnezeu iar omul este "creatura".

Citat:

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.
Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?
Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.
Darul vietii, nemurirea pe care o are omul, nu e prin propria natura (ca la Dumnezeu) ci este un dar a lui Dumnezeu.

Nimic iesit din comun, nimic traumatizant sau de inteles prin "meditatii profunde".

Diferenta in schimb este la un alt nivel, pe care tu nu-l percepi si se invarte in jurul libertatii de alegere a omului, se refera la viata pe care omul alege sa o duca: cu Dumnezeu, sau impotriva Lui.

Demetrius 22.01.2017 07:35:47

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 641160)
Nicio forma, niciun chip nu exista "prin sine", nu are o putere de existenta prin sine insusi.

Ce este chipul?

Daca ne referim la un profil fizic, atunci evident ca acesta exista prin alte procese fizice externe "chipului".

Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

Se formeaza prin alte procese, subzista temporar, ca flux, prin interactiune cu alte fenomene si se disperseaza.

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.

-------

Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?

Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.

Am plecat de la "chipul si asemanarea lui Dumnezeu", chipul fiind Duhul Sfant, iar asemanarea procesul de mantuire.

florin.oltean75 23.01.2017 09:51:20

Fiecare dintre noi putem interpreta "chipul si asemanarea" pentru a se potrivi felului nostru de a intelege.

Chipul si asemanarea se refera la caracteristici ale Lui Dumnezeu.

Uite o alta interpretare:

Chipul se refera la aspectul manifestat, radianta dragostei care imbratiseaza toate si tot.

Asemanarea se refera la natura nemanifestata, inconceptibila a Duhului.

Dragostea este sadita in suflet, insa pervertita prin necunoastere, manifestata sub forma patimilor.

Natura ultima a sufletului este inconceptibila, la fel cu natura Duhului din care provine. Ele se aseamana ca apa dintr-o picatura cu apa oceanului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:18:16.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.