Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Cultul crestin baptist (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14038)

ovidiu b. 28.10.2011 10:24:50

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408332)
Deci, dacă e să ne luăm după interpretarea matale fundamentalistă, înseamnă că toți ortodocșii botezați în pruncie sunt iremediabil sortiți Iadului! Căci niciun pruncușor nu poate să se nască din nou/de sus schimbându-și viața și având o experiență reală a metanoiei la vârsta lui fragedă.

Sf. Ciprian ne spune că, din cauza păcatului strămoșesc, copiii au nevoie de botez, să nu aștepte 8 zile, căci așa cum Dumnezeu nu caută la față, nu caută nici la vârstă" (Epistola 64,2). Sf. Augustin scrie: "Copilul devine creștin, nu prin credință, care are temelia în voință, ci prin sacramentul credinței (botez...). Când copilul ajunge la pricepere, nu mai primește încă odată botezul, numai îl înțelege și își supune voința" (Epistola 96, Nr. 10). Se constată, deci, atât din Sfânta Scriptură, cât și din tradiția Apostolică, admiterea copiilor la taina botezului.

osutafaraunu 28.10.2011 10:30:39

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408336)
Sf. Ciprian ne spune că, din cauza păcatului strămoșesc, copiii au nevoie de botez, să nu aștepte 8 zile, căci așa cum Dumnezeu nu caută la față, nu caută nici la vârstă" (Epistola 64,2). Sf. Augustin scrie: "Copilul devine creștin, nu prin credință, care are temelia în voință, ci prin sacramentul credinței (botez...). Când copilul ajunge la pricepere, nu mai primește încă odată botezul, numai îl înțelege și își supune voința" (Epistola 96, Nr. 10). Se constată, deci, atât din Sfânta Scriptură, cât și din tradiția Apostolică, admiterea copiilor la taina botezului.

Mi-ați dat dovezi doar din tradiția post-apostolică, nu din Scriptură cu privire la botezul infantil. Una e una, iar alta e alta!
Pe mine mă scuzați dar voi lipsi o vreme... succes la dezbateri! :)

catalin2 28.10.2011 10:33:43

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408316)
Păi cum să propovăduiești unui bebeluș? E ca și cum ai propovădui la pereți!

Concluzia e clara, copii care nu au ajuns la varsta discernamantului sunt considerati de neoprotestanti un fel de fiinte inferioare celor umane, ca si animalele. Nu trebuie botezati, oricum nu sunt decat partial oameni si nu au nevoie de mantuire.
E evident ca un copil mic nu are cum sa se nasca invatat, nu stie nimic atunci cand e mic. Harul e un dar al Domnului catre oameni, nu are niciun merit un om sa primesca harul si bunul Dumnezeu s-a milostivit sa ne trimita harul desi dupa caderea lui Adam nimeni nu-l mai putea primi.
In felul asta un bebelus nu ar trebui hranit, avut grija de el, etc. Botezul si harul sunt pentru sufletul sau, asta insemna pentru neoprotestanti ca micutii nu au suflet?

Cred ca asta vine si din conceptia protestanta ca toti oamenii din cauza caderii lui Adam sunt rai si au cazut de tot. In ortodoxie toti oamenii sunt buni din fire, nu rai din nastere.

catalin2 28.10.2011 10:38:14

Citat:

În prealabil postat de sebislider (Post 408310)
Nu mai comentez ca nu are rost.

Astea sunt prostii ce tin de "corectitudine politica" si conceptii ecumeniste. Adica sa respecti pe cineva inseamna sa spui ca un cal are sase picioare, daca el considera asta, ca altfel nu e respect. Sau ca neoprotestantii au aceeasi dreapta credinta ca si ortodocsii sau ca au botez.

Vedem multi neoprotestanti care ne tot bat la cap cu ecumensimul lor, dar de fapt e o mare pacaleala. Chiar neoprotestnatii sunt cei ce ii boteaza pe toti cei ce vin de la ortodocsi sau din alte culte, deci spun ca aceia nu-s botezati sau ca nu sunt crestini. Ecumenismul e un fel de pacaleala doar pentru ortodocsi, sa creada ca toate cultele sunt la fel ca sa fie mai usor convertiti.

catalin2 28.10.2011 10:47:25

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408236)
Răspuns: Isus ne spune: "De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea intra în împărăția lui Dumnezeu". Însă pruncii pot intra în împărăția lui Dumnezeu, după cum spune însuși Mântuitorul: "Lăsați pruncii să vină la Mine și nu-i opriți, că a unora ca aceștia este împărăția lui Dumnezeu" (Luca 18,16). Prin urmare, dacă nimeni nu se poate mântui fără botez, iar copiii pot moșteni împărăția lui Dumnezeu, înseamnă că ei pot fi botezați. Isus nu condiționează vârsta și vedem că El iubea copiii, deci putem fi siguri că nu i-ar fi lipsit de viața harului până la vârsta adultă. Căci, dacă fără botez omul nu poate deveni creștin, ar însemna că un copil nebotezat, care moare, nu ajunge în fericirea eternă. Care părinte nu dorește să fie împreună cu copiii săi în paradis?

Răscumpărarea este un dar gratuit făcut de Iisus. Copilul trebuie botezat la naștere pentru a deveni creștin și a se putea împărtăși de comoara spirituală a creștinilor. Așa cum nu copiii au supărat pe Dumnezeu, ci Adam, tot așa ei pot deveni creștini prin promisiunile făcute de nași în locul lor. Când vor face prima cuminecare, ei vor reînnoi singuri toate promisiunile făcute la botez.

Cred ca textul l-ai luat dintr-o sursa catolica, in ortodoxie copilul de impartaseste imediat dupa botez, nu la sapte ani ca la catolici (sau 14 ani). Citesc acum ca nici Taine mirungerii nu o primesc decat la 14 sau 7 ani. Asadar e acelasi lucru de fapt, noi spunem ca Sfanta Taina a Mirungerii este primirea harului, echivalenta cu punerea mainilor si vorbirea in limbi in trecut (semn ca au primit har). Botezul e doar botezul cu apa, Mirungerea e botezul cu Duh Sfant. De fapt catolicii au cam aceeasi greseala.

Florin-Ionut 28.10.2011 10:49:18

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408332)
Deci, dacă e să ne luăm după interpretarea matale fundamentalistă, înseamnă că toți ortodocșii botezați în pruncie sunt iremediabil sortiți Iadului!

A condamna la Iad presupune a judeca => rol atribuit singurului Judecător Care este Hristos și atît. Mare grijă aici! Nimeni dintre noi nu poate ști dinainte unde vor ajunge cei care mor. Înțelegem din versetul Ioan 3,5 unde NU pot ajunge, NU unde vor ajunge. Iar treaba asta ne depășește pe noi, muritorii de rînd, fie teologi sau simpli creștini.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408332)
Căci niciun pruncușor nu poate să se nască din nou/de sus schimbându-și viața și având o experiență reală a metanoiei la vârsta lui fragedă.

Ba poate, deoarece la Botez și la Mirungere primește harul Duhului Sfînt, primește înfierea care-l face fiu al Lui Dumnezeu, iertarea păcatului strămășesc. Pe moment, căci păcatele conștiente de după îl vor separa de sfințenia pe care Dumnezeu i-o dăruiește celui botezat, evident.

Deci: nașterea din nou poate fi oricînd, metanoia numai la maturitate.

ovidiu b. 28.10.2011 10:57:33

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 408340)
Ecumenismul e un fel de pacaleala doar pentru ortodocsi, sa creada ca toate cultele sunt la fel ca sa fie mai usor convertiti.

Este evident. Pe cei care au venit cu ideea ecumenismului îi roade faptul că nu sunt cu Adevărul, n-au identitate. Faptul că ideea ecumenismului nu a plecat de la ortodocși spune cam totul.

catalin2 28.10.2011 11:34:04

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408344)
Este evident. Pe cei care au venit cu ideea ecumenismului îi roade faptul că nu sunt cu Adevărul, n-au identitate. Faptul că ideea ecumenismului nu a plecat de la ortodocși spune cam totul.

Se si observa, majoritatea eterodocsilor de pe forum sunt din ortodocsii pacaliti de idei ecumeniste care astfel s-au convertit la alt cult si acum vor sa ne propovaduiasca si noua aceste idei ecumeniste. Eu nu inteleg, daca tot crede ca toate cultele sunt bune, de ce s-a mai convetit la un alt cult, nu putea sa ramana ortodox?

catalin2 28.10.2011 11:41:49

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408300)
[font=Verdana]Cred ca acuza care se aduce reformatorilor protestanti, este ca au ales solutia facila, de a se desprinde de trupul Bisericii, in loc “sa-si poarte crucea”.

Din cate stiu eu din Biserica nu s-a desprins niciun cult protestant sau neoprotestant. Au fost cativa schismatici (rascolnici, stilisti, etc.)

NeInocentiu 28.10.2011 11:53:31

Avand in vedere ca Iisus spune "Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu" si nu spune "Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va boteza cineva , nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu", ma intreb daca botezul (ma refer la procedura de botezare cu slujba si scufundarea si iesirea din apa) este singura metoda de a te naste din apa si din Duh. Poate in marea majoritate a cazurilor este singura, dar este unica ? Nu pot exista cazuri speciale, cum ar fi talharul de pe cruce caruia i s-a promis raiul?


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:11:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.