Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Biserica CATOLICA ZGUDUITA DE NOI DEZVALUIRI ! ! ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15007)

Cornel Urs 29.05.2012 08:57:57

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448136)
Exact așa este și la preoții romano-catolici. Ei aleg în mod liber, nimeni nu le impune celibatul. Când pășești pe drumul preoției, știi la ce să te aștepți: nu este un lucru pe care îl descoperi pe parcurs, ci știi de la început că pășești pe drumul căsătoriei cu Cristos (matrimonium sacerdotum).


Sunt multe feluri de a sluji în Biserică. Dacă vor, în același timp, să se căsătorească și să slujească altarului, romano-catolicii pot alege calea diaconiei.
.

deci daca totusi vor sa se casatoreasca, nu pot fi preoti, ci maxim diaconi...pai si atunci de ce spuneti ca nimeni nu le impune viitorilor preoti catolici celibatul??

Mihnea Dragomir 29.05.2012 10:15:47

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 448144)
deci daca totusi vor sa se casatoreasca, nu pot fi preoti, ci maxim diaconi...pai si atunci de ce spuneti ca nimeni nu le impune viitorilor preoti catolici celibatul??

Dacă viitorii preoți vor să se căsătorească, sunt liberi să o facă. Nimeni nu le impune hirotonia, așa cum nimeni nu impune căsătoria. Cei care deja sunt preoți, în mod normal sunt fericiți în starea lor și nu vor altă stare, fiindcă urmarea stării la care te cheamă Domnul, spre preoție sau spre căsătorie, aduce fericirea. Dacă, totuși, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoți. Ei rămân "preoți în veac", dar reduși la starea laicală, trăind întocmai ca laicii.

Deci, este adevărat ce spuneți: viitorii preoți catolici, dacă vor să se căsătorească, nu pot fi preoți, ci maxim diaconi. La fel de adevărat este că viitorii preoți ortodocși, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoției este permis accesul preoților căsătoriți?".

Dimpotrivă, mai logică îmi pare poziția romano-catolică: deosebirea substanțială este între diaconat și presbiterat, nu între presbiterat și episcopat. Presbiterul poate face, în mod liber sau prin delegație de la episcop, orice face și episcopul, mai puțin să hirotonească. Diaconul, însă, nu poate face, nici chiar cu delegație de la episcop sau preot, nici Sf Euharistie, nici vreun alt Sacrament care cere preoție sacramentală, fiindcă, de fapt, nu este consacrat la preoția sacramentală, ci numai la cea ministerială. Făcând o paralelă cu universul medical care îmi este mai familiar, presbiterul este asemenea medicului specialist, episcopul asemenea medicului primar: între ei e deosebire de grad, dar aparțin aceluiași corp medical. Diaconul este asemenea asistentului medical. Ordinul asistenților este altul decât ordinul medicilor, menirea lui este alta. Noi credem că în Biserica primară din vremea Sfinților Apostoli preoții nu erau căsătoriți sau nu uzau de căsătoria lor, pe când diaconii, da. Pentru ce am schimba aceste lucruri ?

Nu este lipsită de logică nici poziția greco-catolică. Excedat de sarcinile sale, având în vedere puținătatea celor care își doresc abstinența perpetuă de dragul lui Cristros, episcopul poate apela și la bărbați căsătoriți, conferindu-le preoție sacramentală prin punerea mâinilor. Dar este, cumva, un pogorământ aici, o preoție delegată, nu o preoție deplină. Dovadă este că la preoția deplină nu au acces preoții căsătoriți.

DragosP 29.05.2012 10:25:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448158)
La fel de adevărat este că viitorii preoți ortodocși, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoției este permis accesul preoților căsătoriți?".

Greșit. Nu e deloc așa.

Cornel Urs 29.05.2012 10:43:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448158)
Dacă, totuși, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoți.

exact ce am spus...deci BC impune preotilor celibatul!

lucru nebiblic, daca apostolul Petru a avut sotie, el nu a fost decazut din calitatea de apostol (care e cea mai mare slujba in biserica - 1Cor.12:28)

stefan florin 29.05.2012 10:54:10

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448158)
Dacă viitorii preoți vor să se căsătorească, sunt liberi să o facă. Nimeni nu le impune hirotonia, așa cum nimeni nu impune căsătoria. Cei care deja sunt preoți, în mod normal sunt fericiți în starea lor și nu vor altă stare, fiindcă urmarea stării la care te cheamă Domnul, spre preoție sau spre căsătorie, aduce fericirea. Dacă, totuși, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoți. Ei rămân "preoți în veac", dar reduși la starea laicală, trăind întocmai ca laicii.

Deci, este adevărat ce spuneți: viitorii preoți catolici, dacă vor să se căsătorească, nu pot fi preoți, ci maxim diaconi. La fel de adevărat este că viitorii preoți ortodocși, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoției este permis accesul preoților căsătoriți?".

Dimpotrivă, mai logică îmi pare poziția romano-catolică: deosebirea substanțială este între diaconat și presbiterat, nu între presbiterat și episcopat. Presbiterul poate face, în mod liber sau prin delegație de la episcop, orice face și episcopul, mai puțin să hirotonească. Diaconul, însă, nu poate face, nici chiar cu delegație de la episcop sau preot, nici Sf Euharistie, nici vreun alt Sacrament care cere preoție sacramentală, fiindcă, de fapt, nu este consacrat la preoția sacramentală, ci numai la cea ministerială. Făcând o paralelă cu universul medical care îmi este mai familiar, presbiterul este asemenea medicului specialist, episcopul asemenea medicului primar: între ei e deosebire de grad, dar aparțin aceluiași corp medical. Diaconul este asemenea asistentului medical. Ordinul asistenților este altul decât ordinul medicilor, menirea lui este alta. Noi credem că în Biserica primară din vremea Sfinților Apostoli preoții nu erau căsătoriți sau nu uzau de căsătoria lor, pe când diaconii, da. Pentru ce am schimba aceste lucruri ?

Nu este lipsită de logică nici poziția greco-catolică. Excedat de sarcinile sale, având în vedere puținătatea celor care își doresc abstinența perpetuă de dragul lui Cristros, episcopul poate apela și la bărbați căsătoriți, conferindu-le preoție sacramentală prin punerea mâinilor. Dar este, cumva, un pogorământ aici, o preoție delegată, nu o preoție deplină. Dovadă este că la preoția deplină nu au acces preoții căsătoriți.

amice nu este tocmai asa cum zici tu. In Biserica Greco-Catolica preotii se pot casatori dar in BC nu. Acolo celibatul este obligatoriu. Din acest motiv se intampla astfel de cazuri nefericite cum este cel de la Vatican. Urmasul lui Petru uita un lucru elementar: inainte de a fi preot acel barbat este OM, iar omul are si el nevoile sale fiziologice printre care si nevoia de sex. Asta se intampla cand nu urmam invataturile Bibliei :1 Timotei cap. 3
PS: sa nu-mi zici ca la 1 Timitei Pavel doar recomanda casatoria si nu o impune pentru ca NU este asa

Mihnea Dragomir 29.05.2012 10:59:36

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 448169)
inainte de a fi preot acel barbat este OM, iar omul are si el nevoile sale fiziologice printre care si nevoia de sex.

Prin urmare, amice, dacă sexul a ajuns nevoie fiziologică, ieromonahii ortodocși trăiesc cu amantele lor ? Fiecare este cu amanta lui, sau și le pun, frățește, la comun ?

Mihnea Dragomir 29.05.2012 11:04:13

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 448167)
exact ce am spus...deci BC impune preotilor celibatul!

Așa cum BOR impune episcopilor celibatul !

Citat:

lucru nebiblic, daca apostolul Petru a avut sotie, el nu a fost decazut din calitatea de apostol (care e cea mai mare slujba in biserica - 1Cor.12:28)
Petru a fost nu numai presbiter, ci și episcop, deci a "impune preoților celibatul" este fix la fel de biblic cu a impune episcopilor celibatul.

anita 29.05.2012 11:05:45

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448171)
Prin urmare, amice, dacă sexul a ajuns nevoie fiziologică, ieromonahii ortodocși trăiesc cu amantele lor ? Fiecare este cu amanta lui, sau și le pun, frățește, la comun ?

Una este preotia ,altceva este calugaria.
Preotii catolici au parte de sminteli ,calugarii ortodocsi si cei catolici traiesc in izolare ,foarte putini au de-a face cu mireni.
Ei isi dedica viata rugaciunii ,ascultarii .
Si ispitele de la trup sunt mai mici in cazul calugarilor deoarece este inlaturata cauza ,ei traind in izolare.

anita 29.05.2012 11:07:55

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448174)
Așa cum BOR impune episcopilor celibatul !

Domnule Mihnea episcopii ortodocsi sunt de obicei alesi din randul calugarilor sau al preotilor vaduvi.
Aveti prea putine cunostinte despre monahismul ortodox.

stefan florin 29.05.2012 11:09:37

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448171)
Prin urmare, amice, dacă sexul a ajuns nevoie fiziologică, ieromonahii ortodocși trăiesc cu amantele lor ? Fiecare este cu amanta lui, sau și le pun, frățește, la comun ?

conform psihologiei (mai ales Sigmund Freud) da, sexul e nevoie fiziologica (eu am studiat psihopedagogia). Sunt si exceptii cand oamenii imbunatatiti cu ajutorul lui Dumnezeu nu mai au astfel de nevoi fiziologice. Iar tie ti se pare corect ca papii romano catolici au impus cu de la sine putere ( cu toate ca Biblia zice altceva) celibatul preotilor? Sunt sigur ca daca acei preoti ar fi avut neveste NU s-ar fi ajund la aceste atrocitati


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:07:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.