Forum Crestin Ortodox - Ipocrizie,refugiu și limitare....

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Ipocrizie,refugiu și limitare.... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18681)

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635020)

Iarăși, dacă vom crede că Cina Domnului este doar un simbol, în mod simbolic ne vom și hrăni, iar nu în mod real.

Aceasta este invatatura luterana, asa cum ne spune si Parintele Staniloae: http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...nta-68448.html
"Invatatura luterana, in parte ca o reactie, in parte ca o prelungire a celei catolice, afirma ca painea si vinul raman, in intregimea lor, Trupul Domnului, facandu-se prezent in paine, sub paine, cu paine, dar numai pentru cei ce cred cu adevarat, ceilalti mancand numai painea."
Trupul si Sangele Domnului raman asa dupa prefacere indiferent ce ar crede cineva. De aceea, cine se impartaseste cu nevrednicie poate avea probleme.
La fel si Botezul, ramane chiar daca cel botezat devine ateu, de aceea nu se repeta botezul, orice ar face sau crede dupa aceea cel botezat.
E adevarat, omul trebuie sa conlucreze cu harul primit, altfel ramane nelucrator, poate la asta te-ai gandit.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 635105)

Dacă n-ai fi gnostic sau ateu, ai înţelege. Dacă n-ai fi gnostic sau ateu, n-ai vorbi în halul în care vorbeşti, făcând rău Bisericii.
Dar fiindcă nu-ţi mai pasă, de aia nu înţelegi...
Că nu mai faci parte din Biserică şi nu te mai doare pentru Biserică.
Că nu înţelegi ce este Sfânta Dogmă, ce sunt Sfintele Canoane, ce este Noul Testament şi cum se aplică acestea.

Nu există fatalism în istoria creştină. Există Dumnezeu şi există demonii.
Atât.
Şi fiecare trage pentru partea lui pe oameni. Dumnezeu în Lumină, demonii în întunericul neascultării, nesupunerii, mândriei, lăcomiei.
Şi oamenii ascultă de una din cele două tabere.
În fiecare zi a vieţii lor...
Şi da, acestea afectează structura spirituală a umanului, încă de la Adam şi Eva au afectat-o.
Iar dezvoltarea, alta decât cea duhovnicească, e non-sens, e distructivă Bisericii, fiincă e materialistă.
Biserica (ortodoxă, firesc) există de la Hristos, prin oameni, e însăşi omenirea în Hristos. Asta-i Biserica ! Oricine iubeşte şi urmează pe Hristos, nu hristoşi mincinoşi, este şi vrea să fie, din Biserică. Deci întotdeauna va exista "factorul uman" în Biserică.

"Tu mai trebuie să înţelegi" că creştinismul, prin urmare, are legătură nu numai cu mine, ca persoană, personal, ci cu toţi din Biserică.
Iar creştinismul nu este un cult... :) Biserica nu este un cult... :) Săracul de tine... Eşti căzut în demonic, deplin, poate nu-ţi dai seama sau nu vrei să accepţi, eşti în erezia "new-age".

Siguuur :) tu înţelegi esenţa creştinismului? Tu înţelegi nicio esenţă, cu atât mai mult Esenţa Bisericii.
Deformez viziunea Bisericii? Oh, suflete, oh, sărăcuţul de tine.

Hristos Însuşi a fost un "extremist", conservator, tradiţionalist, umanitatea prin excelenţă. Sfinţii Apostoli la fel, Sfinţii Părinţi şi Sfinţii Mucenici la fel. Şi oricine este din Biserică, în Biserică, pentru Biserică, la fel. Sunt în Hristos, în Sfinţi, şi continuă lucrarea dragostei lor, a smereniei lor, a ascezei, jertfei, ascultării, slujirii, credinţei, nădejdii, discernământului Domnului şi Sfinţilor.
Acestea sunt adevăratele realităţi ale creaţiei căzute, care trebuie înmulţite pentru dobândirea Împărăţiei Cerurilor, întâi înăuntrul nostru, prin curăţire, luminare şi îndumnezeire, apoi în veşnicia Bisericii.

Cine "observă" că eu, care sunt în Biserică, fac rău Bisericii, este ispitit, cu gânduri mincinoase demonice, şi este poate chiar şi căzut din Biserică şi vorbeşte în numele Bisericii, dar el fiind înafara Bisericii, cum sunt atâte sute de milioane de oameni, în ereziile de toate soiurile şi culorile.

Nu, nu sunt numai eu ortodox, nu sunt numai eu creştin, suntem aproximativ 400 de milioane de creştini, pe tot pământul. Iar restul, cei din erezii, sunt cam 2 miliarde.
Cu ce-i de vină Biserică pentru neascultarea celor din afara Bisericii? Cu nimic. Cu ce-i de vină Hristos, Apostolii, Sfinţii Părinţi, Sfinţii Mucenici, pentru ereziile lor? Cu nimic nu e nimeni de vină, decât ei, dragii de ei...
Îi vrem înapoi în Biserică, îi iubim, dar nu forţăm niciodată pe nimeni, cu nimic.

Fiindcă "lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii" - Efeseni 6, 12.

Şi de care-i plin pământul, mămăliga lor de demoni, jucăuşii se înrăiesc tot mai tare... :)

Pe creştinii, demonii nu-i pot afecta cu nimic, nu au putere asupra creştinilor, spune Sfântul Ioan Gură de Aur şi Sfântul Vasile cel Mare şi Sfântul Grigorie Palama.

De aceea le râd în faţă, de neputinţa lor demonică, sunt nişte prichindei agitaţi nevoie mare împotriva creaţiei, pe care-i biruieşti cu un simplu "Doamne miluieşte" cu durere, din inimă, spus la fiecare ispită.

Dar ce mă doare cumplit, este pentru cei care nu-i biruiesc pe vrăjmaşii demoni, ce-i care cad şi sunt ţinuţi căzuţi...

Doamne miluieşte...

Tu ai căzut in cea mai mare înselare.Te crezi asemeni lui Iisus si a apostolilor,a marilor scriitori bisericești.Mă faci pe mine demon,da eu îmi recunos necredinta.Adu-ți aminte de fariseu si vameș.Tu te cezissfântul sfinților.Oare demonii își recunosc greșelile,oare ei nu sin acei mandri fatarnici.Plecă-ți capul!Nu te crede mai presus de nimeni."Celui ce i se pare ca stă,sa vadă sa nu cadă".

Mulțumesc pentru precizare, Cătălin, și pentru trimiterea la articolul Părintelui Stăniloae. Mă tem că într-adevăr, m-am exprimat aproape conform cu credința luterană. Dar m-am referit la tipurile de credință ale diferitelor confesiuni și am vrut să spun că fiecare se împărtășește potrivit cu ceea ce crede. Adică nu se folosește mai mult.
În Biserică, prin chemarea Duhului Sfânt, sfintele daruri devin ceea ce nu erau, adică Trupul și Sângele lui Hristos. Însă rămâne o taină și e bine s-o păstrăm ca atare, fără să încercăm a o pătrunde cu înțelegerea prea mult, pentru că nu ne este dat.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 635107)

Tu ai căzut in cea mai mare înselare.Te crezi asemeni lui Iisus si a apostolilor,a marilor scriitori bisericeČti.Mă faci pe mine demon,da eu îmi recunos necredinta.Adu-Či aminte de fariseu si vameČ.Tu te cezissfântul sfinČilor.Oare demonii îČi recunosc greČelile,oare ei nu sin acei mandri fatarnici.Plecă-Či capul!Nu te crede mai presus de nimeni."Celui ce i se pare ca stă,sa vadă sa nu cadă".

Avem datoria(!) dacă iubim Biserica şi pe Domnul, să facem aceleaşi lucruri ce le-a săvârşit Domnul sau chiar şi mai mari, după porunca preadulce dată chiar de Domnul, în Scriptură.

Iar dacă nu prea reuşim, atunci să ne dăm cea mai bună măsură. Cea mai bună măsură ! "Toată viaţa noastră, lui Hristos Dumnezeu să o dăm". Toată, nu jumate. "Rugaţi-vă neîncetat". Nu de 5 ori pe zi, ca înşelaţii musulmani, ci neîncetat... Cea mai bună şi cât mai mare măsură să ne dăm în Hristos !

Şi nu, n-am spus că eşti demon, ci eşti condus de demoni, aşa simt altfel nu ai vorbi prostioarele ce le vorbeşti acum şi cu care ai început să te vaiţi aici pe forum. Iar dacă nu eşti condus de demoni, felicitări, dar eşti cel puţin un laş şi un fricos... :) care vin tot din ispitiri, aşa că ia seamă, frăţior, îndreaptă-te, ridică-te, vindecă-te. Nu sunt teorii. Trăieşte în Biserică, în Hristos ! Înmulţeşte-ţi talanţii.

Iar mie, păcătosului, nu mi se pare că stau. Că nici nu exist, fără Dumnezeu. Pe ce stau? Pe mila Domnului, care nu mă va părăsi niciodată !

"Mila Ta Doamne, mă va urma, în toate zilele vieţii mele".

Doamne miluieşte.

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635016)

Dacă roadele Duhului Sfânt sunt „dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa, blândeţea, înfrânarea, curăţia” (Galateni 5, 22-23), ele fiind dumnezeiești, cred că niciun om la care sunt întâlnite acestea nu poate fi socotit lipsit de har.

Acest pasaj se refera la cei ce au primit Duhul Sfant (adica harul), deci la cei botezati. Nu e neaparat valabila si reciproca. Pentru ca, in acest fel, este tot din invatatura protestanta. In invatatura protestanta (mai ales in calvinism) omul a cazut de tot dupa caderea lui Adam, chipul lui Dumnezeu in om s-a pierdut (pentru ca au confundat chipul cu asemanarea), iar omul nu mai poate fi bun. Doar harul il face sa fie bun. In ortodoxie chipul lui Dumnezeu doar s-a intunecat, deci omul poate face si fapte bune si poate avea calitati pozitive. Altfel ar insemna ca toti ateii sau din alte religii sunt rai. In acest fel omul poate conlucra cu harul primit la Botez.

Foarte frumoase şi adevărate sublinieri, frate Cătălin.

Acum poate, nădăjduiesc, ni s-a îmbunătăţit măsura de-a înţelege, de ce cei din ereziile romano-catolice, nu au har, nu au taine şi nimic mântuitor, decât dacă se vor reîntoarce în Biserică. Le fel ca orice erezie, la fel ca orice budist, hindus, ateu şi aşa.

Prin Sfântul Botez, care trebuie făcut prin afundare, nu prin stropire sau turnare, cum fac cei căzuţi în romano-catolicism, acela nu este Botez valid, nu au taine şi har, cum să se mântuiescă? Din erezie? Nu au cum.

Doamne miluieşte.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 635109)

Bravo!!!Haideți să îl aplaudam pe emilian,campionul mîntuirii teoretice din Biserica Ortodoxă.Cel ce s-a luptat cu toate ereziile existente si inexistente.Cel ce i-a palmuit pe catolici si i-a scuipat de pe protestanți.Rusinandu-i pe necredinciosi cu înțelepciunea lui.Hai ca îți facem acatist daca ești așa luminat.:)

Frăţior drag ! Îmi fac doar datoria de creştin, care iubesc şi lupt cu demonii, sinele şi lumea, "neamul desfrânat şi păcătos".

Fă-ţi şi tu datoria. Vino şi tu în Biserică. Iar dacă eşti, noi nu luptăm unul contra altuia. Ne suntem alături.
Ne bucurăm când vedem că celălalt vrea mai mult ca noi şi e mai bun ca noi. Căută-l să-l depăşim.

Asta vrea şi Domnul, să-L depăşim. Să ne întrecem în Hristos, unii cu alţii, îmbrăcaţi în dragoste, asceză şi smerenie, nu? :)

Simţi repulsie faţă de ce îţi spun, fiindcă nu suporţi să fi îndreptat şi povăţuit, nu ai smerenie, eşti mândru. Dacă ai avea smerenie, m-ai iubi, te-ai bucura de cele ce citeşti la mine, ţi-ai înmulţi măsura cea bună, nu mai acuza, practic de ispitirile tale.

Dar, din mila Domnului, ne purtăm slăbiciunile unul altuia, cum spune la Romani, nu? :) Nădăjduind la vindecare.

Te îmbrăţişez în Domnul.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 635114)

Frăţior drag ! Îmi fac doar datoria de creştin, care iubesc şi lupt cu demonii, sinele şi lumea, "neamul desfrânat şi păcătos".

Fă-ţi şi tu datoria. Vino şi tu în Biserică.
Iar dacă eşti, noi nu luptăm unul contra altuia.

Simţi repulsie faţă de ce îţi spun, fiindcă nu suporţi să fi îndreptat şi povăţuit, nu ai smerenie, eşti mândru. Dacă ai avea smerenie, m-ai iubi, te-ai bucura de cele ce citeşti la mine, ţi-ai înmulţi măsura cea bună, nu mai acuza, practic de ispitirile tale.

Dar, din mila Domnului, ne purtăm slăbiciunile unul altuia, cum spune la Romani, nu? :) Nădăjduind la vindecare.

Te îmbrăţişez în Domnul.

Lasă tu neamul desfrant si păcătos,lasă luptele tale imaginare,lasa ipocrizia,fatarnicia si iubirea asta fabricată in falsitate și formalism.Eu lupt cu atitudini ca ale tale care intoxica,trag in jos,îngustează etc.Din cauza asta am parasit facultatea și biserica,că nu puteam intra in acest sistem de gândire.Doar noi,doar aici,etc.Exclusivismul ăsta care separă,iluzia salvării etc.Voi ați căzut in propria capcană si nu va mai scoate nimeni de acolo.Nu neg că sunt tentat să mă intorc in biserică,să îmi finalizez studiile teologice,dar ar trebui să ajung la acest compromis al acceptării,al schimbarii,al credinței,al scopului.Eu unul nu vreau să ma bazez pe iluzie,pe mărturii.Degeaba citești viziunile sfinților si istoria bisericii și tratate de dogmatica,si bioetica si losky si florovski si breck si etc.Sunt doar tentative ,nu sunt certitudini.Și spre aceasta m-aș indrepta eu in teologie,dacă voi reveni.Spre aceasta deschidere inceputa de schemann,o incercare ,chiar dacă combătută de rusi si cei de la san serge.Un liberalism teologic,practicat de karl barth si alți teologi protestanți.De acolo se poate ajunge undeva,nu din limitarea asta .Cred ca tu mai degrabă te incadrezi la justin popovici.

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 635105)

Nu există Sfânta Biserică fără dogme. Ţăranii nu pot cuvânta teologic...

Da' ce crezi, ca taranii sunt vite?
Rasfoieste un pic istoria romanilor si vezi ca nu sunt dobitoace, ci taman zamislitorii de sfinti si sfinte.

Dogmele, pe care tu le reduci la invelisul lor, sunt formulari ale adevaratei credinte. Aceea curata, traita cu desavarsire, care se face prin traitorul ei pagina de Evanghelie.
Taranii sunt teologie vie, dogmatica pura. Ei nu s-au ocupat in istorie cu formularea unor discursuri. Teologia lor a fost simpla, traita: munca, posturile, rugaciunea; apoi cirduri de copii, bucurie, necazuri purtate fara cracnire, ascultare, jertfiri de tot felul, tinerea randuielii si continuitatea Traditiei.
Asta e cu adevarat Dogmatica toata, intreaga Teologie.
Faptul ca dintre ei s-au ridicat si preoti si monahi si intelectuali de tot soiul si mari artisti, e firesc. Din ce alte radacini sa fi provenit asemenea roade?

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 635105)

Folosesc scrierile Sfântului Ioan Gură de Aur, frate Ioane. Dacă ai fi citit din Sfântul Ioan, ai fi simţit Duhul cu care scriu, că este în Duhul Sfântului Ioan Gură de Aur, că de la m-am deprins cu un stil de gândire şi exprimare.

Le folosesti prost!
Nu te-ai deprins cu stilul, ci doar cu formulele verbale pe care le-ai preluat papagaliceste, fara sa le traiesti miezul (adica sa ai viata, slujirea Sfantului) si pe care, prin urmare, le folosesti total nepotrivit.
Cum poti sa afirmi, fecioras, ca scrii in Duhul Sfantului? E o enormitate ce spui!
Mai indurerat si mai faptuitor ca Hristos, mai curajos ca Sfantul Maxim, egal in Duh cu Hrisostom. Mai, tu iti dai seama ce ai afirmat zilele astea despre tine?

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 635105)

Tu nu prea citeşti, aşa simt...

.....:))
Doar te citesc pe tine, Igor draga...:) Ce altceva mi-ar mai folosi?!

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 635105)

Iar de îngenuncheat, doar în faţa unui episcop creştin... Atât.

Va sa zica recunosti ca nu prea te spovedesti...
Pacat. Ti-ar fi fost de mult folos.