Forum Crestin Ortodox - Casatoria in afara Bisericii Ortodoxe, recunoscuta sau nu?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)

- - Casatoria in afara Bisericii Ortodoxe, recunoscuta sau nu? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6262)

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 137931)

Sint sigur ca glumesti. Vaticanul II a desavirsit protestantizarea bisericii romano-catolice.

Nu in toate domeniile. In cel liturgic din pacate, da, de exemplu. Dar din cate am citit nu era neaparat continuta in actele conciliului catastrofa care a urmat, aplicarea a fost gresita, si faptul ca papa la ei daca da o semnatura, gata, se schimba tot pana in colturile lumii cele mai indepartate... Prima reforma propusa in 1965 era foarte buna, se schilbase doar limba din latina in vernaculara, si cateva mici schimbari in rest, cu sens. Dar a doua, parca in 69, a introdus toate bazaconiile pe care le intalnim acum si de care incearca sa se mai dezbare dar nu e usor.

..Insa nu in ecleziologie. Am asistat la un curs despre ecleziologia lor inainte si dupa Vatican 2, tinut de un catolic, si era clar ca ecleziologia devenise mult mai pution sub forma de piramida si erau si niste ganduri de origine ortodoxa, se vorbea de episcop mai mult.. Se reintroducea ecleziologia euharistica (Euharistia face Biserica). Insa nu destul, evident, papa ramanea ca 'superepiscop'...

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 137929)

Ceea ce spui tu nu-i tot un fel de apocastaza, o erezie? Eu n-am nimic impotriva ca toti oamenii sa se mintuiasca, numai ca ne place sa-l vedem pe Dumnezeu ca Dragoste si Mila, cu Har nesfirsit si pretutindeni (chiar si-n iad dupa spusele tale), dar uitam sa ne aducem aminte ca Dumnezeu inseamna si Dreptate. Din ce spui tu reiese ca exista doua feluri de mintuire: una in trup, omeneasca, si o alta in afara trupului, dupa moarte. Ce-a de-a doua mie mi se pare incomparabil mai facila, fiind lipsit de toate ispitele carnii si cu o intelegere mult mai mare a Lumii Nevazutelor. Daca as putea sa aleg intre cele doua, ce-ti inchipui ca as face? Si daca toti am avea sansa sa alegem, nu mai vad care ar fi rostul vietii, cu consecinte immediate in ce priveste intelepcinea lui Dumnezeu, pentru ca tot efortul Creatiei si incarnarea Logosului devin gratuite. Insa Mintuitorul a spus: “Eu sint Calea, Adevarul si Viata”. Prin exemplul Sau inteleg ca eu trebuie sa-mi lucrez mintuirea in trup si pe acest Pamint.

Nu stiu daca comparatia pe care o faci cu diavolii e si corecta. Mai intii, diavolii nu sufera inca (ba as zice ca zburda bucurindu-se de libertate aprope deplina pina la sfirsitul lumii), apoi, ei sint finite spirituale (intregi), in timp ce sufletele celor morti sint incatusate, deja in suferinta, doar entitati spirituale, pentru ca omul nu e complet decit in trup. Nu cred ca ar putea exista un suflet care sa poata si sa nu vrea sa se scoata de acolo. Si de-aici ajungem din nou la apocastaza. De ce? Pentru ca asa ne convine sa-l intelegem pe Dumnezeu, numai Dragoste si Mila (uitind ca inseamna si Dreptate) …

Uite, de data asta sunt de acord cu tine, cred.

Biserica ne spune ca pocainta dupa moarte nu mai e posibila.

Este o taina ce se petrece dupa moarte, pana la urma.. Dumnezeu este mare. Putem SPERA sau DORI ca Dumnezeu va face tot posibilul sa ii mai intoarca pe toti, putem spera, cum spera si sf. Grigorie de Nyssa (care a avut o teorie aproape de apocatastaza, expus de ex. in Despre inviere), ca se vor mantui toti pana la urma, dar nu putem sa o afirmam sus si tare.

Cum ar putea ei sa aiba Sfinte Taine,din moment ce papa e mason?a aparut de multe ori cu o cruce folosita la vrajitorii,a negat chiar si Invierea,Ioan Paul a fost inmormantat dupa ritualuri masonice,exista un documentar foarte bun pe tema asta.Emannuel are dreptate.Plus ca unele interpretari ale Apocalipsei spun ca papa va fi profetul mincinos.In tot Vaticanul exista simboluri masonice.

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 177993)

:24: Mare-i gradina....:35:

Citat:

În prealabil postat de emanuel2007 (Post 136760)

caderea ortodoxiei va veni tocmai din cauza ca am primit din occident tot felul de " convertiti " care nu sunt reali convertiti , ci doar aduc sminteala in biserica si slabesc rau de tot biserica ... apoi al doilea mare rau cu occidentul este ca episcopii nostri s-au format acolo , si asta a fost un dezastru pentru ortodoxie ...

bun ...

s-ar putea sa fie un sambure de adevar in toate astea. pe unde mai esti, emanuel?

Daca e sa cada ortodoxia, va fi din cauza noastra mai mult decat din cauza "noilor convertiti". Am devenit, prea lenesi, prea comozi si prea indiferenti.Si cum nu mai avem iubire si har greu mai putem converti pe cineva.
Acolo unde este iubire si jertfa, oricat ar fi de fals omul de langa tine, pana la urma il cuceresti si il schimbi. Nu-i treaba usoara, dar asa functioneaza, insa atunci cand noi crestinii nu avem smerenie, rabdare si dragoste, cum sa ii invatam si pe altii?
Iar cand mai avem si nerusinarea sa dam vina pe ei, ce sa mai zic?... no comment :(

Asadar, Biserica ortodoxa nu recunoaste Tainele din afara ei. Primirea eterodocsilor la ortodoxie se face prin pogoramant, iconomie. Prin aceasta unii se primesc doar prin pocainta, unii prin Mirungere, unora li se face Botezul. Asta nu inseamna ca sunt recunoscute Tainele cultelor din afara ortodoxiei. Aceasta a fost practica si invatatura Bisericii inca de cand s-au tinut primele Sinoade, in sec. IV.

Citat:

În prealabil postat de emanuel2007 (Post 136341)

" Nu ajunge sa le citezi, trebuie sa le si interpretezi.
De altfel episcopul este garantul pastrarii credintei ortodoxe. Ei sa hotarasca. Eu urmez episcopii, care chiar daca mai pot gresi si gresesc sunt garantii in fata lui Hristos a credintei apostolice a Bisericii. Or toate bisericile ortodoxe importante participa la dialogul ecumenic si au acceptat ridicarea anatemelor din 1965. Ceea ce nu inseamna ca amesteca totul, sau ca am fi in comuniune cu ceilalti. Nu suntem! Dialogul continua si cam stagneaza, de altfel. "

nu trebuie interpretat nimic ca sunt foarte clare ...

episcopul este garantul credintei IN MASURA in care o respecta ; cum sa garanteze el credinta dreapta daca el nu o respecta ci o incalca ? asta e la mintea cucosului ca nu are cum ; e ca si cum hotu ar garanta pentru siguranta casei tale ; interesanta logica , da duce de rapa ... faptul ca unii au ridicat anatemele nu inseamna ca toti au acceptat aceasta ridicare , foarte discutabila a anatemelor ... dar chiar si daca , foirmal s-ar fi ridicat aceste anateme , asta nu inseamna ca exista comuniune la nivel de sf taine ... am vazut cazul corneanu si finalitatea a fost : sf sinod a dat anatema asupra celor care vor mai indrazni sa se mai impartaseasca la catolici ... deci ei nu au sf taine , nici acuma ... cat despre ridicarea anatemelor de asupra lor , e foaaaarte discutabil ; nu se poate ridica anatemele odata ce ei inca staruie in eres ... daca s-ar fi ridicat cu adevarat anatemele atunci ar fi trebuit sa fim una si aceeasi biserica cu sf taine si credinta comune ... insa asta nu e adevarat ... deci ridicarea aia a fost o eroare ... in realitate , parintii cu viata sfanta din toata lumea ortodoxa au zis clar : catolicii inca sunt anatema ! sunt filme pe net , se pot vedea ...

Nu te mai trufi

Citat:

În prealabil postat de Milo55 (Post 682091)

Nu te mai trufi

Îmi place că se postează pe fire de discuție la care ultimul comentariu e de acum 11 ani, care mai e sensul dacă utilizatorii sunt inactivi sau și-au șters contul ?