Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Minunile Sfantului ARSENIE BOCA (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10525)

ovidiu b. 28.06.2015 16:40:32

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593694)
-parintele Arsenie Boca studia carti de magie si mai mult cam si practica

Iată din autobiografia părintelui Arsenie care a fost misiunea și preocupările sale:

În Vinerea Izvorului după Paștile anului 1939, am fost tuns în călugărie primind numele Arsenie.

Un an m-am ocupat cu gospodăria, eram primul și singurul călugăr la Mănăstirea Brâncoveanu - Sâmbăta de Sus jud. Făgăraș. De pictură nu-mi mai rămânea vreme. Al doilea an la fel. Până când m-am luat de grijă că am învățat pictura degeaba. Se întâmplă în vremea asta că ne veneau oameni cu durerile lor și evlavie la Mănăstire și călugări. Mai intrase în călugărie Părintele Serafim Popescu. L-am rugat pe el să primească preoția - eu simțindu-mă nevrednic. A primit-o. Așa au început slujbele la Mănăstire după puteri.

Într-o iarnă, probabil prin 1941, ne trezim cu o avalanșă de oameni de toate vârstele și treptele, năpădindu-mă să stau de vorbă cu ei despre necazurile lor. Aci m-am trezit să fac duhovnicie cu oamenii, deși nu eram preot. Știam că tot ce pățesc oamenii, li se trage de pe urma greșelilor sau păcatelor. Așa m-am văzut silit să primesc preoția și misiunea majoră a propovăduirii lui Hristos-Dumnezeu adevărat și Om adevărat, precum și a sfințirii omului, ca să aibă pacea lui Dumnezeu în sine, absolut în orice împrejurări s-ar afla în viață. I-am învățat să fie curați față de oameni și față de Dumnezeu; să dea Cezarului ce e al Cezarului (ascultare cetățenească, dajdie etc.) și lui Dumnezeu ce e al lui Dumnezeu (cuget curat, suflet purificat și trup curățit de patimi).

Despre această învățătură, martori îmi sunt toți cei ce-au ascultat povețele cele după Dumnezeu pe care li le-am dat: iubirea de Dumnezeu, iubirea de toți oamenii, fără deosebire, și viața curată, care fac cu putință reîntoarcerea noastră, a împlinitorilor, iarăși în Împărăția de obârșie, de unde ne-a trimis Dumnezeu spre scurtă cercare a cumințeniei și a iubirii noastre, pe pământ, în stadia și arena vieții.

Asta îmi este toată misiunea și rostul pe pământ, pentru care m-a înzestrat cu daruri - deși eu sunt nevrednic. Pentru asta sunt solicitat în toate părțile, ca să propovăduiesc iubirea lui Dumnezeu și sfințirea oamenilor prin iubire.

De alte gânduri și rosturi sunt străin."


1948 - 25 noiembrie
Este mutat la mănăstirea Prislop de Mitropolitul Nicolae Bălan. Mănăstirea era într-o stare jalnică, fiind părăsită de ultimii trei viețuitori călugari greco-catolici (În 1948 greco-catolicii au revenit la ortodoxie). Este numit stareț al acestei mănăstiri.

cristirg 28.06.2015 16:47:33

-au intoxicat poporul cu diverse marturii,carti,minuni pe banda rulanta si cu tv-ul,ia manipulat si acum zic hai poporule acum decide tu canonizarea p Boca
-ce sa decida poporul cand mintea lor e tulburata ,cand nu pastreaza dogmele ortodoxe, nu au o constiinta dogmatica ortodoxa

bogdan81 28.06.2015 16:50:00

Mai trebuie sa fac o precizare: din punctul meu de vedere, aceasta evlavie exagerata la anumiti duhovnici priviti drept guru, duhovnici ai neamului, "mari" duhovnici, e total straina Bisericii crestine de la inceputuri si reprezinta in mod clar o alunecare a ortodoxiei actuale (nu alunecare dogmatica) spre un mod de raportare strain bisericii primare si vechi.
Daca citim in scrierile parintilor Bisericii, incepand chiar cu parintii apostolici, Ignatie Teoforul, Irineu de Lyon, si continuand cu marii capadocieni, acolo se vede clar ca in biserica veche episcopul era considerat centrul comunitatii si al unitatii crestine si sf Ignatie Teoforul merge pana acolo incat afirma ca "acolo unde este episcopul, acolo este si biserica".
In ziua de azi insa ce vedem? Duhovnici care indeamna la neascultare de ierarh pentru motive stupide de genul pasaport cu cip - gen Iustin Parvu, duhovnici-guru gen Ghelasie care amesteca crestinismul cu ocultismul, duhovnici ca Arsenie Boca - deveniti mai ceva ca vedetele de cinema de la Hollywood etc. Eu cred ca trebuie sa ne venim in fire si sa intelegem lucrurile cum le-a inteles biserica dintotdeauna. Ca harul NU este proprietatea exclusiva a nimanui si nici a vreunui duhovnic-guru cu barba de 2 metri care emite aberatii cu pretentii de dogma.

cristirg 28.06.2015 17:00:07

-ai dreptate dar pe de alta parte patriarhul Daniel raspandeste erezia ecumenista si saptamana de rugaciune in comun cu ereticii
-nu se vrea iesirea BOR din consiliul mondial al bisericilor (ereziilor)
-sunt preocupati mai mult de lumea materiala,sa cladeasca ...umbla in masini de zeci de mii de euro,iau cer de la preoti bani pt hirotonire...deci o gramada de nereguli
-si atunci e normal ca poporul sa se duca la oameni cu viata duhovniceasca ,cu har
-cel mai bine este sa tinem cont de sfinti si invatatura lor,de sinoadele ecumenice...de fapt si membrii sinodului de azi trebuie sa pastreze si ei dreapta credinta

Sfintul Ioan Gura de Aur (+ 407)
“Daca cineva contraface macar o mica parte a chipului regelui pe moneda regala, in felul acesta o falsifica; la fel si in credinta cea adevarata, acel care va schimba chiar cit de putin in ea, o vatama pe toata. Caci daca, pe de o parte, dogma este rastalmacita, si inger de ar fi, sa nu-l credeti. Nimic nu foloseste viata virtuoasa, daca credinta nu este sanatoasa.”

Daca episcopul sau clericul este viclean in chestiunile credintei, atunci fugi si leapada-te de el, nu numai ca de un om, ci chiar si inger din cer de-ar fi. Cel care doreste mintuire personala, cel care vrea sa fie un adevarat fiu al Bisericii Ortodoxe, acela cauta la corabia lui Noe scapare de potop. Cel care are teama de trasnetul strasnic al anatemei, care omoara sufletul si trupul, acela sa ia asupra-i dulcele jug al dogmelor Bisericii lui Hristos, sa-si imblinzeasca indaratnicia cugetului sau, cu ajutorul legilor bisericesti si sa se supuna in toate maicii sale – Biserica… ”

Sfintul Teodor Studitul (+826)
“Atunci cind Credinta e primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere. Daca e vorba de Credinta, nimeni nu are dreptul sa zica: “Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cirmuitor? Nici acesta nu doreste sa aiba vreun amestec. Sau un sarac care de-abia isi cistiga existenta? … Nu am nici cadere, nici vreun interes in chestiunea asta. Daca voi veti tacea si veti ramine nepasatori, atunci pietrele vor striga, iar tu ramii tacut si dezinteresat?”
Sinodul nu este aceasta: sa se intruneasca simplu ierarhi si preoti, chiar daca ar fi multi; ci sa se intruneasca in numele Domnului, spre pace si spre pazirea canoanelor… si nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stapinirea de a incalca canoanele, fara numai sa le aplice si sa se alature celor predanisite, si sa urmeze pe Sfintii Parinti cei dinaintea noastra… Sf. Ioan Gura de Aur a spus deschis ca dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati in comuniune cu ei.”
“Avem porunca de la insusi Apostolul Pavel ca, atunci cind cineva invata ori ne sileste sa facem orice alt lucru decit am primit si decit este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice si locale, acela urmeaza a fi osindit, ca nefacind parte din clerul sfintit. Nici un sfint nu a incalcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfint, daca ar fi calcat-o.”
Si chiar daca am fi pacatosi in multe, totusi suntem ortodocsi si madulare ale Bisericii Universale, indepartindu-ne de orice erezie si urmind oricarui Sinod recunoscut ca ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotaririlor pe care le-au luat si le-au propovaduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desavirsit, ci pe jumatate, cel care crede ca are dreapta credinta, dar nu se alatura dumnezeiestilor Canoane.”

bogdan81 28.06.2015 17:11:33

Nu exista preoti cu har si preoti fara har. Toti preotii au har, fiindca harul e dar de la Dumnezeu, nu le apartine lor. Toate bisericile ortodoxe au har. Asta e invatatura ortodoxa pe care a amintit-o undeva si Dragos, daca nu ma insel.
Chestia asta ca ma duc numai la duhovnicul cutare ca ala are har, e o ratacire.
Si cel mai umil preot dintr-o parohie de tara are tot atata har cat Arsenie Boca, Iustin Parvu sau Arsenie Papacioc, cu conditia sa pastreze dogmele credintei.
Iar asta cu marii duhovnici e o chestie pur subiectiva fiindca cei pe care gloata ii considera mari s-ar putea ca la Dumnezeu sa nu fie asa de mari. Asta imi spunea mereu parintele Adrian Fageteanu, el insusi considerat mare duhovnic. Dar dansul era total impotriva acestui mod de abordare.

ovidiu b. 28.06.2015 17:22:49

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593698)
-au intoxicat poporul cu diverse marturii,carti,minuni pe banda rulanta si cu tv-ul,ia manipulat si acum zic hai poporule acum decide tu canonizarea p Boca

De acord cu tine. Și eu am foarte multe rețineri și chiar o repulsie față de toate cărțile de genul "mărturii" în care sunt foarte multe erori și neadevăruri și care, pentru neștiutori, deformează adevărata personalitate a părintelui. La fel și emisiunile tv. Vizionând câteva emisiuni mi-am dat seama, de fapt, câtă dezinformare există în media.

ps:să ținem cont de faptul că părintele a spus anumite lucruri într-un anumit context și într-o anumită perioadă istorică și adresată unei anumite persoane (din capitolul "mărturii"). E foarte ușor să rupi o idee din context și să o cataloghezi drept greșeală.

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593698)
-ce sa decida poporul cand mintea lor e tulburata ,cand nu pastreaza dogmele ortodoxe, nu au o constiinta dogmatica ortodoxa

Aici e problema, iată că acest fenomen care s-a creat în jurul părintelui Arsenie scoate la lumină credința noastră ca popor. "Evlavioșii" dacă ar pune în practică din învățăturile părintelui nu ar mai face atâtea valuri și nu ar mai fi căutători de minuni.

"Oamenii umblă după făcătorii de minuni, fie ei și vrăjitori. Dar vă spun că minunea cea mai mare e învierea vieții tale pe temelia ei, Iisus Hristos; e încreștinarea vieții tale. Asta-i minuna cea mai mare – "înnoirea vieții tale" – care ne stă cu adevărat la îndemână și ni s-a dat nouă, preoților, poruncă: "Înviați pe cei morți!" După învierea ta tânjește Iisus." (extras din Talanții Împărăției - părintele Arsenie Boca)

ovidiu b. 28.06.2015 17:39:20

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 593701)
Asta imi spunea mereu parintele Adrian Fageteanu, el insusi considerat mare duhovnic. Dar dansul era total impotriva acestui mod de abordare.

Toți părinții așezați fug de acest mod de abordare. Părintele Arsenie avea o vorbă "Niciodată să nu confunzi cioata cu Stăpânul". Acest cuvânt îl adresa celor care alunecau într-o evlavie exagerată, sfinția sa considerându-se cioată. Omenilor care veneau să-i mulțumească pentru ajutorul primit în diferite necazuri, părintele le spunea să-I mulțumească Lui Dumnezeu și nu lui. Apropiaților le spunea să-l vorbeacă de rău, iar pe cei care îl vorbeau de bine îi mustra.

cristirg 28.06.2015 17:43:52

-tu nu vezi ca la nici un sfant canonizat nu exista aceasta ratacire,aceasta dezbinare,unii pt unii impotriva?
-numai la p Boca se intampla asta
-de ce oare? pt ca nu e sfant
-tu nu tii cont de nimic din ceea ce a zis p Anitulesei,p Papacioc si altii ?

Raoul 28.06.2015 18:25:41

Infinit mai multa liniște eu găsesc la mormântul părintelui Adrian Fageteanu, despre care s-a și amintit. Este atât de simplu, de modest, de smerit... precum era și sfinția sa!

ovidiu b. 28.06.2015 18:32:22

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593707)
-tu nu vezi ca la nici un sfant canonizat nu exista aceasta ratacire,aceasta dezbinare,unii pt unii impotriva?
-numai la p Boca se intampla asta

Serios? S-a amintit chiar de părintele Porfirie pe acest topic. Tu vezi numai ce vrei.
Aceste lucruri s-au întâmplat și în jurul Sfinților Vasile cel Mare, Grigorie Teologul și Ioan Gură de Aur. Existau trei tabere, fiecare cu sfântul ei considerat cel mai însemnat față de ceilalți doi. Această neînțelegere fiind păgubitoare Biserica a hotărât să-i cinstescă în aceeași zi pentru stinge acest coflict.


Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593707)
-de ce oare? pt ca nu e sfant

Aha, tu fiind vocea Bisericii. Păi, frate, tu ăla cu canoanele în mână ești pe lângă din moment ce nu lași Biserica să se pronunțe în privința sfințeniei părintelui. Nimeni nu ți l-a băgat pe gât pe părintele Arsenie, nimeni nu te obligă să îl cinstești, dar văd că tu ți-ai luat deja dreptul în stabilirea sfințeniei, ba mai mult să denigrezi.

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593707)
-tu nu tii cont de nimic din ceea ce a zis p Anitulesei,p Papacioc si altii ?

Tu ții cont de ce spun atâția duhovnici care l-au cunoscut? :)))
Ai avut bunăvoința să asculți acele înregistrări?

Cum să țin cont de niște erori, de niște minciuni, de niște interpretări înguste? Apoi cum să țin de părerea unuia care nici nu l-a cunoscut pe părintele. Rupe idei din context și dă cu parul. Vei să mă apuc să rup idei din context și să găsesc greșeli? Fii sigur că e foarte ușor, dar nu am să o fac. Ar însemna să să fac voia celui viclean. Apoi modul cum pune problema părintele Anițulesei pe mine mă lasă rece.
Despre părintele Arsenie Papacioc cum să îndrăznesc să spun ceva? Dar asta nu înseamnă că nu există posibilitatea să fi înțeles greșit lucrurile, dacă le-a înțeles, că eu nu am certitudinea că ar fi spus așa ceva.

Raoul 28.06.2015 18:43:48

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 593711)
Aceste lucruri s-au întâmplat și în jurul Sfinților Vasile cel Mare, Grigorie Teologul și Ioan Gură de Aur. Existau trei tabere, fiecare cu sfântul ei considerat cel mai însemnat față de ceilalți doi. Această neînțelegere fiind păgubitoare Biserica a hotărât să-i cinstescă în aceeași zi pentru stinge acest coflict.



Asta ce legătură are? Da, dezbinarea de atunci din popor vizavi la cei trei era cu privire la care dintre ei este mai mare, nu care dintre ei este sau nu este sfant :58:

cristirg 28.06.2015 18:57:17

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 593712)
Asta ce legătură are? Da, dezbinarea de atunci din popor vizavi la cei trei era cu privire la care dintre ei este mai mare, nu care dintre ei este sau nu este sfant :58:

-da corect,deci ei au pastrat dreapta credinta ortodoxa, nu au pictat eretici in Biserica,nu au fost in inselare si normal ca sunt sfinti
-dar Ovidiu interpreteaza cum vrea el,mai il si compara pe ratacitul de Boca, cu niste sfinti mari canonizati

ovidiu b. 28.06.2015 18:57:52

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 593710)
Infinit mai multa liniște eu găsesc la mormântul părintelui Adrian Fageteanu, despre care s-a și amintit. Este atât de simplu, de modest, de smerit... precum era și sfinția sa!

Dacă pe tine acest loc te odihnește, ce te oprește să-ți cauți în continuare liniștea la mormântul părintelui Adrian Fageteanu? Cine îți cere să mergi la Prislop, dacă acolo e isterie și multă agitație? Respectă alegerea celorlalți așa cum este respectată alegerea ta.

Unii găsesc liniște la momântul părintelui Paisie Olaru, alții la mormântul părintelui Cleopa, alții la mormântul părinteleui Arsenie Papacioc, alții la mormântul părintelui Iustin Pârvu, alții la mormântul părintelui Adrian Fagețeanu, alții la mormântul părintelui Teofil Pârăian, alții la mormântul părintelui Arsenie Boca, alții la mormântul părintelui Lavrentie Sovre ș.a.m.d...iar alții găsesc liniște la mormintele tuturor acestor părinți. Eu am găsit liniște la toți acești părinți (mai puțin la părintele Adrian Fagețeanu- pentru că nu am fost, deși am fost la Lainici - frumos loc și binecuvântat), dar nu m-am dus cu gândul de simți ceva sau a primi vreo minune, ci pentru pentru a mă ruga și pentru a mă reculege.

ovidiu b. 28.06.2015 19:00:49

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 593712)
Asta ce legătură are? Da, dezbinarea de atunci din popor vizavi la cei trei era cu privire la care dintre ei este mai mare, nu care dintre ei este sau nu este sfant :58:

Era vorba de dzbinare apărută în jurul unor Sfinți, la asta m-am referit.

Iată și contextul:

"tu nu vezi ca la nici un sfant canonizat nu exista aceasta ratacire,aceasta dezbinare,unii pt unii impotriva?"

ovidiu b. 28.06.2015 19:06:25

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593714)
-da corect,deci ei au pastrat dreapta credinta ortodoxa, nu au pictat eretici in Biserica,nu au fost in inselare si normal ca sunt sfinti
-dar Ovidiu interpreteaza cum vrea el,mai il si compara pe ratacitul de Boca, cu niste sfinti mari canonizati

Prietene, vezi sari calul. Nu-mi pune în gură cuvinte ce nu le-am spus. Nu l-am comparat pe părintele Arsenie cu nici un alt sfânt. Ți-am dat un exemplu de dezbinare care apăruse în sânul Bisericii în jurul celor trei Trei Sfinți Ierarhi. Eu zic să-ți stergi lentilele și să-ți destupi urechile.

Mosh-Neagu 28.06.2015 19:09:27

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 593712)
Asta ce legătură are? Da, dezbinarea de atunci din popor vizavi la cei trei era cu privire la care dintre ei este mai mare, nu care dintre ei este sau nu este sfant :58:

Adevarul este ca, oricat am incerca, intotdeuna vom gasi destule motive sa punem celorlalti la dispozitie din invatarturile Sfintilor Parinti, fragmente rupte din context, care credem noi ca "ne scoate"! Dumnezeu stie cum vom sfarsi fiecare, in incercarea noastra de a ne mantui!

cristirg 28.06.2015 19:24:03

bine zice p Matei Vulcanescu

"Noul idolparintele Boca! Nu mai avem nevoie de HristosDumnezeu sa invieze din mormant, ca invie Boca pentru bocaiti! Nu suntem pocaiti ci bocaiti! Vai Vai Vai! Sa ne ferim sa idolatriza si de a exagera si de a fabrica minuni doar de dragul senzationalului! Aceasta este idolatrie pura! In loc sa ne raportam viata la Dumnezeu, ne raportam la Boca!"

"De la minutul 7:00 acest staret de la Prislop( Mormantul pr Arsenie Boca) huleste pe Duhul Sfant spunand ca ereticul si cel impreuna cu Iuda in iad, papa Ioan Paul al II-lea l-ar avea pe "Duhul Sfant"Iata la ce se creste in jurul mormantului parintelui Arsenie Boca!

https://www.youtube.com/watch?v=PDOcez968vM"

"Cel mai mare paganism, inchinarea la Boca, minunism adogmatic! Caderea romanilor!Exista si atei care se convertesc la budism, hinduism, samanism etc., dupa ce vad "minuni" vrajitoresti facute de lama, fachiri, yoghini, samani etc. etc. etc. Fac "minuni" si unii sectanti de factura neoprotestanta, care mai si vorbesc despre "Hristos"
Asta e ceea ce eu numesc "minunism adogmatic" si care e miezul povestii cu Boca.
Din pacate in Romania predomina de departe acest misticism bolnav, adogmatic dar fanatic. De aia nu inteleg nici care e problema cu ecumenismul, nici ce avem cu Boca etc. etc.
Multii, mai ales in Transilvania practica un fel de ghiveci sincretist mai rau ca in America Latina unde se echivaleaza sfintii papistasi cu zeii mayasi."

ovidiu b. 28.06.2015 19:37:32

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593722)
"De la minutul 7:00 acest staret de la Prislop( Mormantul pr Arsenie Boca) huleste pe Duhul Sfant spunand ca ereticul si cel impreuna cu Iuda in iad, papa Ioan Paul al II-lea l-ar avea pe "Duhul Sfant"Iata la ce se creste in jurul mormantului parintelui Arsenie Boca!


Iarăși rupi idei din context și nu asculți până capăt. Și cauți cu lupa vreo greșeală. Te-ai grăbit să tragi concluzii...doar pentru a-ți întări convingerile înguste.

Ascultă: https://www.youtube.com/watch?v=PDOcez968vM&t=09m18s

Mosh-Neagu 28.06.2015 19:40:53

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 593715)
Dacă pe tine acest loc te odihnește, ce te oprește să-ți cauți în continuare liniștea la mormântul părintelui Adrian Fageteanu? Cine îți cere să mergi la Prislop, dacă acolo e isterie și multă agitație? Respectă alegerea celorlalți așa cum este respectată alegerea ta.

Ieri tocmai citeam despre o decizie a celor indrituiti din SUA, in privinta homosexualilor. E tare ciudat cum omul se ascunde sub umbrela ipocriziei. Iarta-ma, Ovidiu, dar esti deplasat in gandire. Cu alte cuvinte ce-mi pasa ce fac homosexualii si ce legi privilegiate primesc. Eu daca nu-i agreez, ce amestec pot avea? Linistea adevarata este acea ortodoxie unde nu se strecoara nici idolatria, nici ratacirea, nici interesul de grup. Haidem sa fim corecti in fata lui Dumnezeu!!!

ovidiu b. 28.06.2015 20:14:04

Iartă-mă, idee ruptă din context. :)
Citește tot mesajul...sunt oameni care își găsesc liniștea la Prislop! De ce să nu-i respect alegerea. Că eu mă odihnesc de zeci de ori mai bine la Lainici...nu constituie un etolon.

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593730)
Linistea adevarata este acea ortodoxie unde nu se strecoara nici idolatria, nici ratacirea, nici interesul de grup. Haidem sa fim corecti in fata lui Dumnezeu!!!

Idiolatria e mai evidentă la Prislop pentru că afluxul de oameni este foarte mare, vin fff mulți nepracticanți ....și din această cauză vezi și auzi atâtea. Dar nu aceștia sunt problema, căci la aceștia imediat le sezizi stângăcia...idiloatria vine tot din rândul "evlavioșilor" needucați. Cum spunea și Iuliu: Grozaviile care se intampla la Prislop nu s-ar intampla daca oamenii ar fi educati la locurile lor de bastina sa nu mai caute minunile cu orice pret.

ovidiu b. 28.06.2015 20:21:45

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593730)
Linistea adevarata este acea ortodoxie unde nu se strecoara nici idolatria, nici ratacirea, nici interesul de grup. Haidem sa fim corecti in fata lui Dumnezeu!!!

"Rolul mare pe care l-a avut Părintele Arsenie Boca, ca trimis al lui Dumnezeu, este tocmai această mare lucrare de o deosebită adâncime duhovnicească pe care el a lăsat-o, iar noi, ca urmași ai lui, trebuie să ne hrănim dintr-însa și să ne ostenim cu toată râvna să o ducem mai departe ca binecuvântare pentru nepoții și strănepoții noștri. Aceasta a fost și este misiunea părintelui Arsenie Boca, și el nu e mic înaintea lui Dumnezeu; de aceea îl laudă credincioșii în biserici, la mormântul lui și în casele lor iar temelia credinței este în acești închinători binecredincioși.
Știut este de toți că vrăjmașul urlă la mormântul părintelui. Vrăjmași au fost dintotdeauna și vor exista cât timp va îngădui Dumnezeu să existe omenirea aceasta. Atât timp cât noi vom fi și vom rămâne în haina aceasta monahală vom avea și prieteni și neprieteni că așa a fost dintotdeauna, de la începutul veacurilor." (Părintele Arhimandrit Justin Pârvu)

Ioan_Cezar 28.06.2015 21:37:09

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593722)
bine zice p Matei Vulcanescu

"Noul idolparintele Boca! ....

Hîm... Și cine poartă "vina"? S-a "făcut" Părintele pe sine însuși idol? Cum ar fi posibil?
Oare nu oamenii din bezmeticitul nostru popor de azi au tendința accentuată spre idolatrie? Pe măsura risipirii minții pătimașe, pe măsura lăcomiei și negrijirii de sine etc.
Nu sunt creatorii unei imagini idolatricești tocmai cei care, printre altele, au refuzat (și astfel au demonstrat că nu îl cunosc, nu îl iubesc și nu îl respectă pe Părintele) tocmai povețele și rugămințile monahului Arsenie?

Părintele Vulcănescu îi pune în spate lui Arsenie Boca ceea ce însuși Părintele a disprețuit. Curioasă atribuire, ce să mai spun...

AlinB 28.06.2015 21:58:18

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 593737)
Cum spunea și Iuliu: Grozaviile care se intampla la Prislop nu s-ar intampla daca oamenii ar fi educati la locurile lor de bastina sa nu mai caute minunile cu orice pret.

Sau poti sa o iei si altfel: un astfel de fenomen, tocmai prin natura lui, atrage tocmai pe cei needucati la locurile lor de bastina.
Si asta nu pentru ca nu ar avea cine sa-i educe, pur si simplu nu prea sunt dusi pe la biserica.
Si la propriu si la figurat.

Si e indoielnic faptul ca fenomenul le va oferi educatia de care au nevoie, poate chiar dimpotriva.

ovidiu b. 28.06.2015 22:12:53

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 593750)
Si e indoielnic faptul ca fenomenul le va oferi educatia de care au nevoie, poate chiar dimpotriva.

Și totuși se poate: - Părintele Ciprian Negreanu: https://www.youtube.com/watch?v=Wb6UWEhwJ3g&t=0m47s

cristirg 28.06.2015 22:17:22

De ce Arsenie Boca l-a pictat pe acest model spiritual si ascet al papistasilor, Francisc de Asisi?

-Despre Inselarea lui Francisc de Asisi care se aseamana cu inselarea pr Arsenie Boca-

Cel mai bun exemplu al diferentelor ideologice intre Biserica Ortodoxa, si "biserica" Romano-Catolica, se poate considera viata lui Francisc de Asisi. Printre ideologiile papistasilor gasim cel mai important, teoria cu privinta la sfintenia si asceza apuseana, (contrara cu cea Ortodoxa). Din pacate vom observa si asemenari intre Francisc de Asisi si pr.Arsenie Boca, cel care marturisea prin pictura sa, ca era sfant. Hai sa nu uitam la urmatoarele lucruri.

1.) -Francisc de Asisi avea "duhul vremurilor" in el, aducand conceptii noi in institutia papistasilor, constatand ca avea in el mandria neascultarii-

Desi trasatura voturilor monahale era deja stabilitae de catre Sf. Antonie cel Mare , Sf. Ioan Caspian, si Sf. Petru Athonitul, Tanarul Giovanii a incercat sa intemeieze la randul lui viata monahala, si a infiintat un cult ce se numeste Ordinul Franciscan ,(care nu erau in comuninuea cu papa), trimitand ucenicii lui,(in numar de doisprezece), cate doi la propovaduire, la tarile care erau deja Crestine.

Arsenie Boca, a pictat pe acest eretic, pe care il credea sfant. Cand a venit vorba de a o sterge pictura sa gresita el a spus, "Luati-va spaclul, si sterge le".

2.) Se credeau Sfinti.

In vreme de boala ,Francisc de Asisi a mancat carne, si apoi fiind constient de "sfintenia" lui a explicat motivul prin citatul lui, "Nu vad in mine nici un pacat care nu am ispasit prin marturisire si pocainta . Caci Domnul , in mila Sa, at dat mie darul de a recunoaste in mod clar rugaciunea pe care am fost placut Lui si aceea in care nu am fost placut."

Citatul lui Arsenie Boca spune urmatorul lucru, "Mie m-a dat Dumnezeu un dar pe care voi nu aveti. Eu sunt vazator sufleteste, voi sunteti vazatori numai cu ochii. Dar sufletul vostru e incarcat de toate relele".

Pe patul mortii Francisc de Asisi a impartasit painea cerand ieratre de la toti, spunand acest lucrcu, "Iata , Dumnezeu ma cheama și le iert pe toti fratii mei , atat prezente si in absenta pacatelor si gresilor lor , și eu dezleg pacatele lor , dupa masura puterii mele."

La batranete Arsenie Boca a spus catre ucenicilor sai, "Sa stiti ca mai mult o sa va ajut dupa ce voi pleca la Domnul decat acum" .

3.) Aveau incredere in "puterea" lor, ele fiind auto-numiti, exemple.

Francisc de Asisi a cerut papei inainte de moarte aprobarea unui indulgenete plenare, pentru a da iertare oricine care se va spovedi
pacatele la capela sa, spre iertarea in vesnicie, izbavindu-i de judecata particulara, si osanda care va urmari.

La 25 de ani dupa moarte IPS Nicolae Balan, Arsenie Boca s-a apucat sa faca o slujba speciala pentru a scoate pe dansul din iad, marturie de la doamna Marioara Steluta, "Azi trebuie sa fac o slujba speciala ca sa scot pe
IPS Nicolae din iad".

Fiind staret la Sambata Arsenie Boca a vorbit cu un om care auzise comentarii de la oameni rai, care vorbeau despre preotii pe vremea respectiva, Arsenie raspunsese, " Ma, cand cineva zice ceva de preoti, sa-i dai exemplu pe mine".

Cu siguranta, am gasit motivul picturii sale, sursa de ispiratie pentru opera vietii lui, inspiratia fiind ereticul Francisc de Asisi.

cristirg 28.06.2015 22:25:48

Din istoria Bisericii locale cunoastem ca a existat fenomenul de la Maglavit, cu Mosul „Dumnezeu” care se arata unui ciobanas pe care il alesese sa vorbeasca in numele lui. Mosul chiar a dat dispozitie pentru construirea unei manastiri. Mihai Urzica a dat in vileag inselatoria demonica de acolo in cartea „Minuni si false minuni”
Puteti vedea pe Francisc de Assisi pictat in ceata sfintilor in Biserica de la Draganescu. Comentariile din site ne aduc aminte de asramurile hinduse, in nici un caz de Ortodoxie (exemplific: „Dumnezeu e personal si impersonal”, etc). Orice ecumenist are material din plin in Biserica Draganescu ca sa sustina teroria „Biserici Surori” sau ” sfintenia ereticilor”.Sa nu cumva sa asistam la un nou fenomen Maglavit, de data asta mult mai subtil si cu „minuni” abundente.

Vitiate 28.06.2015 22:28:59

cristirg, tu stii ce inseamna "obsesie" sau "idee fixa"? Cauta definitiile, apoi compara-le cu postarile tale. Si incearca, daca poti, sa fii obiectiv. spune-ne rezultatul. Mor de curiozitate.

ovidiu b. 28.06.2015 22:31:08

O convertire a unei catolice la Ortodoxie

O femeie catolica se ruga foarte mult sa primeasca har. Se ruga foarte mult lui Francisc. Francisc de Assisi este catolic.
Iar intr-o zi, in timpul rugaciuni, a venit Francisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis: "La Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul".
Femeia nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi (femeia era din Italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor cine este in iconita si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sfantului Serafim, adica la Diveevo.
Pentru ca Francisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la Ortodoxie.
Acolo (la Biserica din Draganescu pictata de Parintele Boca) a fost pictat ca sa marturiseasca despre aceasta convertire minunata si despre adevarata credinta


http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=217

GMihai 28.06.2015 22:34:12

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 593759)
cristirg, tu stii ce inseamna "obsesie" sau "idee fixa"? Cauta definitiile, apoi compara-le cu postarile tale. Si incearca, daca poti, sa fii obiectiv. spune-ne rezultatul. Mor de curiozitate.

Omul n-ar avea absolut nimic împotriva Părintelui Arsenie Boca, dacă n-ar exista acel mic detaliu al pictării Sfântului Francisc.

Dimpotrivă; dacă Părintle l-ar fi pictat pe Sfântul Francisc în iad, îți garantez că acest cristirg ar fi fost cel mai înverșunat susținător al Părintelui.

Vorba ta - obsesie.

GMihai 28.06.2015 22:35:46

cristirg, tu ești conștient de faptul că în sinaxarele BO există sfinți care nu au făcut parte din BO, ba mai mult, au făcut parte din Biserici considerate de BO schismatice și eretice ?

cristirg 28.06.2015 22:43:54

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 593762)
cristirg, tu ești conștient de faptul că în sinaxarele BO există sfinți care nu au făcut parte din BO, ba mai mult, au făcut parte din Biserici considerate de BO schismatice și eretice ?

-care sunt acei sfinti canonizati de BO care de fapt au facut parte din biserici schismatice și eretice ?

GMihai 28.06.2015 22:45:54

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593765)
-care sunt acei sfinti canonizati de BO care de fapt au facut parte din biserici schismatice și eretice ?

Păi tu ești marele apologet ortodox, campionul anti-ecumenismului, atât de cunoscător în ale ereziei încât îți îngădui să arunci cu noroi într-un mare duhovnic ortodox și într-un mare sfânt catolic, ȘI NU ȘTII ?!!!! Incredibil.

cristirg 28.06.2015 22:50:10

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 593760)
O convertire a unei catolice la Ortodoxie

O femeie catolica se ruga foarte mult sa primeasca har. Se ruga foarte mult lui Francisc. Francisc de Assisi este catolic.
Iar intr-o zi, in timpul rugaciuni, a venit Francisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis: "La Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul".
Femeia nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi (femeia era din Italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor cine este in iconita si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sfantului Serafim, adica la Diveevo.
Pentru ca Francisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la Ortodoxie.
Acolo (la Biserica din Draganescu pictata de Parintele Boca) a fost pictat ca sa marturiseasca despre aceasta convertire minunata si despre adevarata credinta


http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=217

-poate sa fie o poveste inventata
-Francisc nu e sfant e inselat de demoni,deci undeva prin iad
-deci p Boca inselat si el l-a pictat pe un inselat de demoni si eretic cu aureola de sfant
-oameni care s-au apropiat de Dumnezeu sau Biserica au mai fost si daca au vazut Iisus din Nazaret...

GMihai 28.06.2015 22:57:24

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593768)
-poate sa fie o poveste inventata

Sau poate că nu.

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593768)
-Francisc nu e sfant e inselat de demoni,deci undeva prin iad

Sau poate că nu, iar atunci înseamnă că tu faci hulă împotriva Duhului Sfânt, numindu-i pe Sfinții lui Dumnezeu "înșelați de demoni".

Știi tu, păcatul acela care în veci nu se va ierta. Ți-ai pus vreodată problema în felul ăsta ?

P.S. Ți-ai amintit care este Sfântul din sinaxarele BO care nu a făcut parte din BO ?

ovidiu b. 28.06.2015 23:02:07

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593758)
Puteti vedea pe Francisc de Assisi pictat in ceata sfintilor in Biserica de la Draganescu. Comentariile din site ne aduc aminte de asramurile hinduse, in nici un caz de Ortodoxie (exemplific: „Dumnezeu e personal si impersonal”, etc).

O sursă la acest citat ai?

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593758)
Orice ecumenist are material din plin in Biserica Draganescu ca sa sustina teroria „Biserici Surori”

Părintele ar fi zis că cele două biserici, Ortodoxă și Catolică, sunt strane ale aceeași Biserici, cea Ortodoxă de-a dreapta și cea Catolică de-a stânga. Chestii fine, adică biserica de-a stânga trebuie să treacă în partea dreaptă. Am să caut sursa și evetual tot contextul.

Apoi prin pictarea celor două biserici părintele proorocește unirea celor două biserici, însă scapi un mic detaliu, de fapt nu-l scapi, tu vorbești din copy/paste fără cunoști, fără să cercetezi. Biserica Ortodoxă Sf Sofia (dacă nu mă înșel) este pictată într-o lumină, pe când Biserica Catolică este într-o semiumbră.

https://bocapictura2015.files.wordpr...1896.jpg?w=720

PE ACEASTĂ PIATRĂ (A DUMNEZEIRII) VOI ZIDI BISERICA MEA ȘI PORȚILE IADULUI NU O VOR BIRUI.

ovidiu b. 28.06.2015 23:06:37

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593768)
-poate sa fie o poveste inventata

Și dacă nu e? :)))
Din câte am înțeles această minune este menționată la mănăstirea de la Diveevo (Sf. Serafim de Sarov).

ovidiu b. 28.06.2015 23:21:59

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 593758)
Orice ecumenist are material din plin in Biserica Draganescu ca sa sustina teroria „Biserici Surori” sau ” sfintenia ereticilor”.

Una este ecumenismul și alta este ecumenicitatea, numai că e nevoie să poți face diferența între ele.

Vitiate 28.06.2015 23:25:21

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 593777)
Una este ecumenismul și alta este ecumenicitatea, numai că e nevoie să poți face diferența între ele.

Chiar. Ia zi, cristirg, ce este ecumenicitatea?

AlinB 28.06.2015 23:26:07

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 593771)
Apoi prin pictarea celor două biserici părintele proorocește unirea celor două biserici,


Marele avantaj al genului asta de "prorocii" este ca n-au nici un termen limita.
Se pot intampla pana la Parusie. Sau niciodata.

In cazul asta este imposibil de spus diferenta intre o prorocie, o opinie personala gresita si inginerie sociala (sau in limbaj mai comun, manipulare).

In ceea ce priveste revenirea catolicilor la ortodoxie, sa fim seriosi.
Nu in aceasta lume.

Daca va exista totusi vreo unire, va fi una lumeasca, o strutocamila apocaliptica.

P.S.
Si asta e o prorocie.

ovidiu b. 28.06.2015 23:31:33

Bun, hai să spunem că este o opinie personală. Dar de la o opinie personală și până la ecumenism este cale lungă.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:36:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.