Nu are rost sa reiau multimea versetelor care atesta existenta sufletului. Au fost postate de "n" ori si ai trecut ca si vasinec foarte usor peste ele ignorandu-le.

Mă repet, pentru a nu ştiu câta oară în ultimii trei ani:

Nu am cerut texte care să "ateste existenţa sufletului", ci faptul că (chipurile) "sufletul e nemuritor".

Succes!

Doctrina ortodoxa arata ca sufletul poate fi nimicit de cine l-a creat adica de Dumnezeu. Nu e normal? Fac o paranteza si spun ca Dumnezeu nu nimiceste sufletul deoarece ne judeca dupa faptele bune sau rele care le-am facut. Scrasnirea dintilor!Dar sufletul e diferit de corp. Cand spunem ca Iisus este primul inviat din morti o spunem ca e primul inviat in corp perfect! Ai vazut ce a spus Pavel (din cate stiu eu) : doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;

Postarea mea de pagina anterioara ai citit-o?
Daca da, se pare ca nu ai inteles-o.

Sufletul e nemuritor in masura in care Dumnezeu e nemuritor! Daca e atotputernic nu se poate autodistruge? Iar te impiedici de litera baietas. Citeste geneza. Ce zice Domnul? "Sa nu mancati din el si nici sa nu va atingeti de el, ca sa nu muriti." Au murit cand au mancar din rod? Nu au murit! Dar corpul a devenit muritor ! vezi daca interpretezi aiurea poti spune ca Dumnezeu i-a mintit pe Adam si pe Eva ca ei nu au murit! Litera ucide Duhul da viata!
P.s Se stie ca celule se regenereaza si nu ar trebui sa imbatranim niciodata! Dar in Adn-ul nostru a fost introdus ceva care ne facem sa imbatranim! Care imbatraneste celule care ar trebui sa se regenereze! Acela e pacatul. Ve-ti muri ve-ti avea ceva adaugat in corp care va v-a imbatrani!

Nu vreau sa se inteleaga ca te vanez si m-am ferit sa ma tin scai de cineva anume ca sa vad ce greseli face. La tine totusi ceva iese vizibil in evidenta: in primul rand nu-ti place sa asculti si parerea celuilalt si chiar crezi ca stapanesti bine Adevarul.


Faptul ca ai 1269 de mesaje in cateva luni imi inspira o oarecare inversunare si mandrie, nicidecum smerenie si meditatie.
DAR, cine esti tu oare? Care dintre cei bannati? Sustii ca de trei ani incoace/gura nu-ti mai tace, dar sub acest user esti inregistrat din iulie acest an...
Ce ganduri te anima si a cui voie o faci, oare?

Eşti un maestru al parantezelor [strâmbe, nu drepte]!
Tocmai s-a postat Matei 10,28 care te contrazice flagrant! Dumnezeu nimiceşte (άπόλλυμι) sufletele nepocăite la judecata finală.

Aceea era doar o dorinţă a lui. El nu spune că în trupul lui s-ar afla un mic homunculus numit "suflet" ce stă încătuşat, aşteptând momentul în care să se desprindă de carcasă şi să zboare spre înălţimi. O fi fost Pavel un filosof, dar nu a fost [păgân ca] Platon!

Munca lui e aceasta.Pentru ca potrivnicul vostru, diavolul, da tarcoale ca un leu care racneste si cauta pe cine sa inghita. (1Pet.5:8)
Poate nu e el diavolul dar face lucrarea lui.

Citez biblia ta :28. Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena. A pierde ceva undeva nu inseamna a nimici! La a doua fraza Pavel spune clar :doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos. Cum sa se desparta de trup si sa fie cu Hristos? Daca nu are trup dupa logica ta e mort, deci nu are cum sa fie cu Iisus daca e mort!
Ps daca suflarea de viata vine de la Dumnezeu dupa mintea ta de ce Domnul sa o piarda? A murit trupul de ce sa moara si suflarea de viata care e a Domnului?!?

Asta e problema ca nu prea are logica .:21:
Auzi aia e numai o dorinta a lui Pavel dar el nu e pagan ca noi .Da ce-a vrut sa spuna mai crestinule ? Cum adica doresc sa ma despart de trup si sa fiu cu Hristos ? Tu nu vezi ca esti intr-o fundatura ?

Îţi recomand călduros să mai meditezi la problemă, că uite ce blasfemii îngrozitoare produci. Păi stimabile, compari sufletul păcătos şi pieritor al omului cu Dumnezeu Sfântul şi Nemuritorul?

Pentru că a început Ziua Domnului, eu mă voi duce la biserică. Aveţi deci un binemeritat răgaz de studiu şi căutare a textului cu "suflet nemuritor"
Mult succes!

Sunt cel cu 99 de banări cu nume de la Primus. Secundus, Tertius ... Tricesimusquintus...până la Duodecentimus... şi în fine... al IC-lea:3:

Nu o sa fie. Niciodata acest om cu mai multe nume pe aici (de ce nu ar fi el acelasi cu Grasul?) nu o sa renunte! Diavolul nu o sa il lase decat daca se va smeri si se va ruga Domnului sa il calauzeasca spre adevar. Dar calauzirea lui se face nu prin Domnul ci prin interpretarea biblica dupa cum o vede el.

Ce sa le faci? Dupa ei, in acest citat ceea ce spune Pavel nu trebuie luat in seama. La fel ca si cu parabola saracului Lazar si a bogatului nemilostiv - dupa ei Hristos s-a folosit de o minciuna cand predica multimilor.
Logica asta a lor defapt nu prea e logica.

Dumnezeu sa fie bun cu tine si cu noi, pacatosii!

Cred ca traieste in China ca la mine nu s-a intunecat. Poate i s-a intunecat vederea...
Ps cand a vazut conducerea forumului ca nu ai ce sa-i faci cu acest om care il dai afara pe usa si intra pe ferestre l-a lasat sa scrie tampenile lui ca sa se faca de ras. A bagat treaba cu sabatul ca sa se uite ca nu mai gasea raspunsuri !Ca a intrat in fundatura!

Nu e acelasi cu grasu77. grasu a mai aparut pe aici cu numele de vasinec, litanu, vasalie etc. Sunt persoane distincte.

Pai nu poti, pentru ca Isus poate invia sufletul. Distrugi trupul, care se transforma in tarana, dar sufletul poate fi oricand readus la viata de Isus, pe acela nu-l poate omori nimeni (definitiv).

Da, Pavel spune ca vom fi schimbati, vom lua un alt trup, ceresc, renuntand la acesta pamantesc, dar nu spune nimic ca sufletul iese din trup dupa moarte, ducandu-se in Cer sau ca sufletul ar avea ca proprietate intriseca nemurirea.

parabolele sunt deformari are realitatii, pentru a exprima ceva.

gasiti in toate mitologiile, dar nu in Scripturi.

Mihaita, tu, in postarile de la "secte si culte" vii numai cu fitile, ca o tzatza (fara sa ajuti la lamurirea problemei in dicutie). Si, probabil vei deveni preot. Halal.

Acum, sa revenim la problema noastra. Ce treaba are parabola cu saracul Lazar si bogatul, cu teoria sufletului nemuritor? In acea parabola, nu se foloseste cuvantul suflet. Se vorbeste despre bogatul si saracul Lazar avand trup si suferinte trupesti. Asa ca, lasa parabola sa ne invete ceea ce ne invata. Nu o folositi voi pentru a va argumenta ceva despre care nici macar nu pomeneste.

Domnule intelegi ce spune Pavel ? Doresc sa ma despart de trup si sa fiu cu Hristos ? Ce atata teoria chibritului ? Cum sa fii cu Hristos daca nu existi dupa moarte ? Cum sa fii cu Hristos daca nu ai un trup ? Cum sa fii rapit in rai ( in trup sau nu ) ? Deci exista ceva in noi care poate trai in afara trupului si va trai dupa moartea trupului ? Da sau nu ?

Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;

Nu intelegem clar ce scrie aici ? Ce naiba santem turci sau ce ?

Ca sufletul exista, nu te-a contrazis nimeni. Problema este ca tu nu cunosti care este semnificatia cuvantului suflet, in Sfanta Scriptura. Suflet, in Scriptura, inseamna: omul in intregime, viata omului, sentimentele omului, etc. Dar, nicaieri in Scriptura, suflet nu inseamna ceva asemanator cu o fantoma (o plasmuire care paraseste mortul si traieste mai departe in deplinatatea facultatilor mintale, psihice, senzoriale si sentimentale).

Al doilea aspect, foarte important, este faptul ca nu vei gasi in scriptura expresia "suflet nemuritor". Sau, poate tu vei gasi. Te rugam, arata-ne si noua.

Despartirea de trup, pentru Sfantul Apostol Pavel, insemna primirea unui alt trup, nestricacios si nesupus putrezirii. Asta spune Sfantul Apostol in 1 Corinteni 15:51-54. De asemenea, a fi impreuna cu Domnul, pentru Sfantul Apostol Pavel, inseamna revenirea Domnului pentru a ne lua cu El. "Si astfel vom fi impreuna cu Domnul" - spune Sfantul Apostol cand descrie revenirea Mantuitorului pentru a ne lua cu El, asa cum a fagaduit (1 Tesaloniceni 4:16,17).

Incercati sa intelegeti ce ne invata Sfantul Apostol, lunad in considerare tot ceea ce spune referitor la trup si aflarea in prezenta Domnului. Caci Sfantul Apostol nu se contrazice. Nu ciupiti din invataturi ca sa le puteti da un inteles personal, dupa propria teologie.

Că iată toate sufletele sunt ale Mele; cum este al Meu sufletul tatălui, tot aşa şi sufletul fiului; sufletul care a greşit va muri.

De se poartă după poruncile Mele şi legile Mele cu credincioşie le păzeşte, acela este drept şi fără îndoială viu va fi, zice Domnul Dumnezeu.

Dar veţi zice: Pentru ce fiul să nu poarte nedreptatea tatălui său? Pentru că fiul a făcut ceea ce era drept şi legiuit şi toate legile Mele le-a ţinut şi le-a împlinit; de aceea va trăi.

Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa.

Dar dacă cel rău se întoarce de la nelegiuirile sale pe care le-a făcut şi păzeşte toate legile Mele şi face ceea ce e bun şi drept, el va trăi şi nu va muri.

Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu - şi nu mai degrabă să se întoarcă de la căile sale şi să fie viu?

Căci el a văzut şi s-a întors de la toate nelegiuirile sale, pe care le-a făcut; de aceea va fi viu şi nu va muri.

Lepădaţi de la voi toate păcatele voastre cu care aţi greşit şi vă faceţi o inimă nouă şi un duh nou. De ce să muriţi voi, casa lui Israel?

Căci Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu; întoarceţi-vă deci şi trăiţi!"

Deci dupa mintea ta adventista Va fi viu si nu va muri sau Va trai si nu va muri ce inseamna ?

Asta faci tu grasule.Apostolul vorbeste despre persoana lui .Daca vine Hristos toti avem aceeasi soarta.El spune despre el ca prefera sa paraseasca trupul si sa fie cu Hristos dar mai are treaba pe pamant.De ce te faci ca nu vezi asta ?

Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup.
Şi având această încredinţare, ştiu că voi rămâne şi împreună voi petrece cu voi cu toţi, spre sporirea voastră şi spre bucuria credinţei,
Pentru ca lauda voastră să prisosească în Hristos Iisus prin mine, atunci când voi veni iarăşi între voi.

Ce tot bati campii cu venirea lui Hristos ? E clar ce spune Pavel acolo.

Pe lângă ce ţi-a spus Grasu77, îţi mai amintesc două lucruri:
- era doar o dorinţă a apostolului Pavel nu o realitate împlinită
- apostolul nici măcar nu era mort când declara acele cuvinte, era în viaţă


Posibil să fim şi turci, dar acesta nu este un motiv ca să înjuri.

Inseamna exact ceea ce ne fagaduieste Domnul Iisus Hristos:
"Că aceasta este voia Tatălui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El să aibă viată vesnică si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

Adica, sa cred in fagaduinta invierii celor morti in credinta si mostenirea vietii vesnice.

Dumneata in ce crezi: in nemurirea mortului sau in invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice (fagaduite de Hristos)?

P.S. Este necesar sa indicati versetele de unde ati preluat citatele. Va e teama ca veti fi verificat?

Iezechiel 18

Deci va trai si nu va muri inseamna Eu il voi invia ?

Eu cred in nemurirea sufletului si in invierea trupului.Pentru ca vom avea nevoie de un trup dupa venirea lui Hristos.Exact asta spune si Pavel despre inviere desi el spune ca a fost rapit ( in trup sau nu ) si ca doreste sa paraseasca trupul si sa fie cu Hristos dar mai are treaba intre noi.Daca tu nu poti pricepe diferenta nu inseamna ca ai dreptate.

Era o dorinta ? Ce inseamna asta ? Ca batea campii ? Insemna ca el chiar crede ca poate fi langa Hristos fara sa aiba un trup,dupa cum crede ca a putut fi rapit in cer ( in trup sau nu )
Care e injuratura ? Naiba ? :106:

Va incurca rau fagaduintele Mantuitorului. Dar, Sfantul Apostol Pavel spune, in 1 Tesaloniceni cap 4, ca "vom fi totdeuna cu Domnul", atunci cand va veni El sa ne ia. Chiar Sfantul Apostol Pavel ne impartaseste aceasta nadejde. Dvs. ati luat o propozitie scoasa total din contextul invataturilor pauline, si-l expediati pe Sfantul Apostol, fara trup (sub forma de fantoma) direct la Domnul (fara sa mai asteptati venirea Lui).


Haideti sa limpezim problema luind exemplu unui alt Sfant Apostol, in dreptul caruia lucrurile sunt si mai clare: Sfantul Apostol Petru. Intrebare simpla: este Sfantul Apostol Petru cu Domnul? Astept un raspuns simplu.

Cu siguranta ca toti cei pe care Domnul ii considera drepti sant alaturi de el.Si da noi credem ca si Sf. Petru este alaturi de El.

Tu te faci ca nu intelegi si tot bagi chestia asta cu " fantoma " .Desi stii exact cum sta treaba faci pe prostul. Daca Pavel scrie ca ar prefera sa paraseasca trupul ca sa fie cu Hristos dar ca mai are treaba aici ce tot faci teoria chibritului ?Daca scrie negru pe alb acolo un lucru ce tot ma bati la cap ?

Uite mai scriu inca o data dar accentuez altceva :

Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup.

Adica cum " A vietui in trup " ? Deci Pavel crede ca poti vietui in afara trupului ? Adica crede in "fantome" ?

Domnul Iisus Hristos face o fagaduinta ucenicilor (printre care era si Petru): "Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, pentru ca acolo unde sunt Eu sa fiti si voi" (Ioan 14:3).

Spuneti ca Sf. Petru este alaturi de Domnul. Cand S-a intors Domnul sa il ia cu El (asa cum i-a fagaduit)? Sau, cunoasteti dvs. o modalitate secreta (nedezvaluita nici in Scriptura) prin care Sf. Petru a ajuns la Domnul (fara sa-L mai astepte sa vina)?

Tu când ai anumite dorinţe [bune] baţi câmpii? Îşi exprima şi el dorinţa cea mai scumpă: de a fi cu Iisus, însă nu spune că "sufletul" lui s-ar desprinde de trup şi ar hălădui aiurea prin tării fără ştirea trupului său.
Şi totuşi nu uita al doilea aspect: Pavel era în viaţă, nu era mort!

Da.

Pavel nu crede in fantome. Dvs. credeti. Pavel nadajduieste sa scape de trupul acesta stricacios si supus putrezirii si sa traiasca intr-un trup nestricacios si nesupus putrezirii. O spune clar in 1 Corinteni 15:51-54 (versete de care fugiti precum ... de tamaie). Iar invataturile lui Pavel nu se contrazic intre ele ci se completeaza.

Da e aceeasi modalitate prin care si Pavel dorea sa paraseasca trupul si sa fie langa Hristos.

Socotesc, dar, că este drept, câtă vreme sunt în acest cort, să vă ţin treji, prin aducerea aminte,
Fiindcă ştiu că degrabă voi lepăda cortul acesta, precum mi-a arătat Domnul nostru Iisus Hristos.
Dar mă voi sili ca, şi după plecarea mea, să vă amintiţi necontenit de acestea

Mai omule tu intelegi ca daca vine Hristos avem toti aceeasi soarta ?
Pavel vorbeste numai despre soarta lui. Ce tot te faci ca nu intelegi.
Uite aici altceva :

Sufletele drepţilor sunt în mâna lui Dumnezeu şi chinul nu se va atinge de ele.
În ochii celor fără de minte, drepţii sunt morţi cu desăvârşire şi ieşirea lor din lume li se pare mare nenorocire.
Şi plecarea lor dintre noi, un prăpăd, dar ei sunt în pace.
Chiar dacă, în faţa oamenilor, ei au îndurat suferinţe, nădejdea lor este plină de nemurire.

Crezi ce vrei tu despre suflet dar nu mai pacali lumea.