Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

gigisuru 18.02.2011 15:11:58

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337902)
Zice ca a fost seara si dimineata, NU zice de nici un apus sau rasarit.
Soarele , luna, stelele au fost create in a 4-a zi.

Cand se insereaza? Cand apune soarele. Asa ne orientam noi, acum.

Pe noul pamant, la fel ca la inceput (soarele luna si stelele fiind create abia in ziua a patra), nu va fi soare (Apocalipsa 21:23), dar va fi seara si va fi dimineata, si va fi pazita tot ziua de sabat (sau sambata, pe romaneste). Vedeti Isaia 66:22,23.

Nu trebuie sa ne poticnim de existenta sau lipsa astrilor ceresti. Poate fi seara si poate fi dimineata si fara acestia.

Just_Me 18.02.2011 15:31:51

Citat:

În prealabil postat de gigisuru (Post 339180)
Dragostea pentru semeni te indreptateste sa fii razvratit fata de Dumnezeu? Daca ai grija de cei in nevoi, inseamna ca poti desconsidera ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit (ma refer la ziua a saptea - ca sa fiu pe subiect)?

In versetele pe care le-am mentionat insusi Mantuitorul(nu altcineva), mentioneaza CRITERIILE pe baza carora acei oameni vor fi primiti in imparatia cerurilor. De cealalta parte se situeaza cei care nu intra si care s-au inselat considerand ca teologia lor(buna) va fi suficienta "Doamne, n-am facut noi"


Revenind la sambata(sau sabat), ma gandesc ca ar exista o posibilitate de a fi imbratisat si de alte biserici, ar fi mai logic ca ziua de odihna sa fie ultima din saptamana, nu prima, numai ca din cauza imaginii necorespunzatoare creata acesteia de catre evrei, adventisti etc, vor dori sa stea departe, nedorind sa se asocieze cu un instrument al mantuirii prin fapte. Adventistii si evreii traiesc cu iluzia ca "tin sabatul Domnului", numai ca la o privire mai atenta vedem altceva, si anume "sabatul fariseilor".

tricesimusseptimus 18.02.2011 16:30:53

Citat:

În prealabil postat de Just_Me (Post 339194)
Revenind la sambata(sau sabat), ma gandesc ca ar exista o posibilitate de a fi imbratisat si de alte biserici, ar fi mai logic ca ziua de odihna sa fie ultima din saptamana, nu prima

Sabatul chiar este "îmbrățișat" și de alte biserici. Există la ora aceasta creștini în diferite biserici [neo]protestante și chiar în Biserica Ortodoxă care păzesc sabatul, căci așa au găsit scris în Biblie.

Citat:

În prealabil postat de Just_Me (Post 339194)
din cauza imaginii necorespunzatoare creata acesteia de catre evrei, adventisti etc, vor dori sa stea departe, nedorind sa se asocieze cu un instrument al mantuirii prin fapte.

Asocierea nepotrivită nu se face cu privire la sabat, ci cu privire la anumite fapte reprobabile. Câtă vreme evreii au păzit Decalogul (inclusiv sabatul) au fost binecuvântați de Dumnezeu. Chiar și acum se văd urmele acestei binecuvântări în urmașii lor.
Trebuie să ne păzim de aluatul fariseilor, nu de "sabatul fariseilor".Unde ați găsit o asemenea expresie?

catalin2 18.02.2011 23:43:00

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 339087)
În schimb o spune Dumnezeu când scrie pe tablă porunca a IV-a.

Nu scrie asa ceva, scrie doar ca si Dumnezeu a creat lumea in sase zile si in a saptea S-a odihnit, ca o comparatie. Iar in capitolul unde sunt reamintite nici nu mai apare acest lucru, ci reamintirea ca au fost scosi din Egipt (si au mancat mana).

tricesimusseptimus 19.02.2011 09:36:51

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 339450)
Nu scrie asa ceva, scrie doar ca si Dumnezeu a creat lumea in sase zile si in a saptea S-a odihnit, ca o comparatie.

Despre asta e vorba! Dumnezeu nu a sfințit și binecuvântat numeralul "a șaptea", ci ziua a șaptea care pe evreește se numește sabat și care înseamnă pe românește odihnă, sâmbătă și chiar săptămână. Ce-ați dori mai mult decât atât?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 339450)
Iar in capitolul unde sunt reamintite nici nu mai apare acest lucru, ci reamintirea ca au fost scosi din Egipt (si au mancat mana).

Eu vorbesc de textul de pe tablele de piatră-cel scris de degetul lui Dumnezeu, nu de "reamintiri".

catalin2 20.02.2011 18:12:14

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 339538)
Despre asta e vorba! Dumnezeu nu a sfințit și binecuvântat numeralul "a șaptea", ci ziua a șaptea care pe evreește se numește sabat și care înseamnă pe românește odihnă, sâmbătă și chiar săptămână. Ce-ați dori mai mult decât atât?

Pai sfintiti erau si primii nascuti din randul animalelor, dar nu se inchinau la ei. Iar in porunca se spune sa lucrezi sapte zile iar a saptea sa nu lucrezi. Nu se spune sa lucrezi o saptamana, iar in ziua de sambata sa nu lucrezi. Dupa sase zile consecutive urmeza o zi de odihna (sabat).

Am gasit si pasajul in care iudeii redescopera legea. In cartea a doua a Cronicilor, capitolul 29, scrie:
"17.Apoi au început a face sfințirea în ziua întâi a lunii întâi și în ziua a opta a aceleiași luni au intrat în pridvorul templului Domnului. Templul Domnului l-au sfințit opt zile; în ziua a șaisprezecea din luna întâi l-au terminat."
Pare ca iudeii au reluat numaratoarea de la ziua intai, nu mai stiau de saptamana.
Apoi arata ca si Pastile le-au sarbatorit in luna a doua, nu in luna intai, pentru ca nu aveau preoti.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 339538)
Eu vorbesc de textul de pe tablele de piatră-cel scris de degetul lui Dumnezeu, nu de "reamintiri".

In doua locuri apar poruncile. Asadar, in afara de cateva locuri in care apar sapte zile, adventistii nu au nicio dovada ca tinea cineva sabatul inainte de Moise. Daca o sa cautam cinci zile sau zece zile gasim poate mai multe exemmple in Biblie.
De asemenea, cand cu mana Domnul nu le spune sa stranga o saptamana, le spune de sase zile si apoi a saptea de odihna, ca si cum ei nu stiau sa numere zilele saptamanii. O dovada in plus, scrie ca unii iesisera sa adune si in ziua a saptea, deci nu stiau de niciun sabat, era lege noua, atunci au auzit de ziua de odihna (afara de cea din Facere, de care auzisera tot de la Moise).

In concluzie, ca la teorie putem sa tot discutam. Ce dovezi aveti ca voi aveti har si Domnul este cu voi? Unde sunt minunile care atesta prezenta harului? ca teoria au toate denominatiile si religiile. Dar Domnul arata unde e adevarul prin minuni. Altfel si preotii pagani din timpul Sf. Ilie spuneau ca ei cred drept. In afara de cuvantul vostru, al conducatorilor adventisti aveti si altceva care sa arata ca Dumnezeu e cu voi? Adica si cuvantul lui Dumnezeu, nu doar al adventistilor.

stefan florin 21.02.2011 09:17:54

[quote=tricesimusseptimus;338751]Hristos nu Se referea la sabatul nr.1 al Creației (acela e clar că S-a odihnit), ci la restul sabatelor. Normal că lucrează, sâmbăta legumele nu se opresc din crescut și oamenii din respirat. Ar fi o catastrofă!

Pretene,nu stiam ca omul cand respira, insemna ca "lucreza"! Referitor la mesajul meu anterior: faptul ca Hristos a vindecat ologul in zi de sambata nu insemna ca a "lucrat" in ziua odihnei (Ioan 5:1-19).Dar tot el i-a zis celui vindecat sa-si ia patul .Acest lucru nu incalca ziua odihnei si anume ati cara patul?Este stiut ca in ziua odihnei omul nu avea voie nici macar sa culeaga un mar din copac pentru al manca sau sa-ti aprinzi focul cu lemne pentru ati incalzi mancarea.Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei? Totusi Hristos Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

catalin2 21.02.2011 09:42:18

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei?

Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieșit la fiii lui Israel, frații săi, și a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, frații săi;
12. Și căutând încoace și încolo și nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean și l-a ascuns în nisip."

tricesimusquintus 21.02.2011 15:36:39

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 339987)
Pai sfintiti erau si primii nascuti din randul animalelor

Dacă tot n-ați avut de lucru și ați introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătați unde scrie că respectivele animale erau sfințite.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 339987)
Am gasit si pasajul in care iudeii redescopera legea. In cartea a doua a Cronicilor, capitolul 29, scrie:
"17.Apoi au început a face sfințirea în ziua întâi a lunii întâi și în ziua a opta a aceleiași luni au intrat în pridvorul templului Domnului. Templul Domnului l-au sfințit opt zile; în ziua a șaisprezecea din luna întâi l-au terminat."
Pare ca iudeii au reluat numaratoarea de la ziua intai, nu mai stiau de saptamana.

În disperarea căutării de contra-argumente, vă legați de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverșunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptați degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveți sorți de izbândă! Recunoașteți, ceea ce și Biserica Catolică și cea Ortodoxă recunoaște cinstit: Sâmbăta este ziua a șaptea a săptămânii, zi binecuvântată și sfințită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzește în cinstea Învierii. Nu mai încercați tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la șapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuși o cultură și civilizație deosebit de dezvoltată, nu erau niște coborâți din copaci!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 339987)
In concluzie, ca la teorie putem sa tot discutam. Ce dovezi aveti ca voi aveti har si Domnul este cu voi? Unde sunt minunile care atesta prezenta harului? ca teoria au toate denominatiile si religiile. Dar Domnul arata unde e adevarul prin minuni. Altfel si preotii pagani din timpul Sf. Ilie spuneau ca ei cred drept. In afara de cuvantul vostru, al conducatorilor adventisti aveti si altceva care sa arata ca Dumnezeu e cu voi? Adica si cuvantul lui Dumnezeu, nu doar al adventistilor.

În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

29. ... Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți.
(Luca 16)

tricesimusquintus 21.02.2011 15:40:28

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Pretene,nu stiam ca omul cand respira, insemna ca "lucreza"!

Nu m-ai înțeles. Vroiam să spun că dacă Dumnezeu S-ar opri din "lucru" sâmbăta pentru câteva minute doar, oamenii ar muri, căci doar prin El avem respiația (Fapte 17,28: Ps.103,30).

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Referitor la mesajul meu anterior: faptul ca Hristos a vindecat ologul in zi de sambata nu insemna ca a "lucrat" in ziua odihnei (Ioan 5:1-19).

Corect. N-a lucrat pentru interesul Său propriu, ci a făcut o binefacere.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Dar tot el i-a zis celui vindecat sa-si ia patul .Acest lucru nu incalca ziua odihnei si anume ati cara patul?

Nu. Că și-a făcut sul rogojina și a ridicat-o, nu însemna "lucrare". Fiecare om își face patul, se spală și se piaptănă în ziua sabatului; acestea sunt lucruri normale.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Este stiut ca in ziua odihnei omul nu avea voie nici macar sa culeaga un mar din copac pentru al manca sau sa-ti aprinzi focul cu lemne pentru ati incalzi mancarea.

Acestea erau restricții absurde impuse de farisei.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei?

Nu Moise, ci toată obștea (Numeri 15,36)

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Totusi Hristos Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

Nu "arată" deloc! Pentru aceasta ar fi trebuit mai întâi să desființeze Legea Decalogului, lucru ce nu l-a făcut.

cristinadaciana 21.02.2011 15:46:35

Am renuntat de multa vreme sa urmaresc acest topic... sunt unii useri atrasi de el ca de o gaura neagra :D. Cand ajungeti la o concluzie va rog sa ma anuntati si pe mine via P.M.
Ei oricum. Vorba multa- saracia omului !

P.S. ..daca o sa mai traiesc..

AlinB 21.02.2011 16:01:25

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340271)
Recunoașteți, ceea ce și Biserica Catolică și cea Ortodoxă recunoaște cinstit: Sâmbăta este ziua a șaptea a săptămânii, zi binecuvântată și sfințită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzește în cinstea Învierii.

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

Citat:

29. ... Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți.
(Luca 16)

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.
Perfect indreptatiti as zice, problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

"Știind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credința în Hristos Iisus, am crezut și noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credința în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

"Nu lepăd harul lui Dumnezeu; căci dacă dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit în zadar."

"Deci ce este Legea? Ea a fost adăugată pentru călcările de lege, până când era să vină Urmașul, Căruia I s-a dat făgăduința, și a fost rânduită prin îngeri, în mâna unui Mijlocitor.

Mijlocitorul însă nu este al unuia singur, iar Dumnezeu este unul.
Este deci Legea împotriva făgăduințelor lui Dumnezeu? Nicidecum! Căci dacă s-ar fi dat Lege, care să poată da viață, cu adevărat dreptatea ar veni din Lege.

Dar Scriptura a închis toate sub păcat, pentru ca făgăduința să se dea din credința în Iisus Hristos celor ce cred.
Iar înainte de venirea credinței, noi eram păziți sub Lege, fiind închiși pentru credința care avea să se descopere.
Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credință.
Iar dacă a venit credința, nu mai suntem sub călăuză.
26. Căci toți sunteți fii ai lui Dumnezeu prin credința în Hristos Iisus.
Căci, câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați îmbrăcat."

"Țineți zile și luni și timpuri și ani?
Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar."


"Cei ce voiți să vă îndreptați prin Lege v-ați îndepărtat de Hristos, ați căzut din har;
Căci noi așteptăm în Duh nădejdea dreptății din credință
."

"Mă mir că așa degrabă treceți de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

stefan florin 21.02.2011 19:13:57

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340120)
Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieșit la fiii lui Israel, frații săi, și a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, frații săi;
12. Și căutând încoace și încolo și nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean și l-a ascuns în nisip."

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic? Scrie undeva ca Adam, Noe, Avraam sau Iacob au avut o zi de odihna?Primul care a spus poporului evreu de o zi de odihna (ziua a saptea) a fost Moise: Iesirea 16:22-23
Iar în ziua a șasea adunară de două ori mai multă: câte două omere de fiecare. Și au venit toate căpeteniile adunării să-l înștiințeze pe Moise.
Iar Moise le-a zis: "Iată ce a zis Domnul: Mâine e odihnă, odihna cea sfântă în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceți, ce trebuie fiert, fierbeți astăzi, și ce va rămâne, păstrați pe a doua zi!"

Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Și cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise și Aaron și la toată obștea fiilor lui Israel;
Și l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obștea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obștea fiilor lui Israel afară din tabără și l-au ucis cu pietre toată obștea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

tricesimusseptimus 21.02.2011 19:17:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocșii și alții ca ei fac cu mare nonșalanță.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.

Să înțeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creștini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creștini, cu atât mai puțin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).:30:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

Complet fals.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
"Mă mir că așa degrabă treceți de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos și de sfinții apostoli. Ați dori să vă aflați sub aceaastă anatemă?

tricesimusseptimus 21.02.2011 19:22:05

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340459)
E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic?

Chiar dacă ar fi așa cum spuneți, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ținut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să țină sâmbăta?

AlinB 21.02.2011 19:24:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340461)
Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocșii și alții ca ei fac cu mare nonșalanță.

Să înțeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creștini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creștini, cu atât mai puțin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).:30:

Complet fals.


Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos și de sfinții apostoli. Ați dori să vă aflați sub aceaastă anatemă?

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Ori, puneti pe langa Biblie, in replica, dogmele gruparii dvs. ori..cred ca nu prea se compara ce sa mai vorbim de argument..

AlinB 21.02.2011 19:25:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340466)
Chiar dacă ar fi așa cum spuneți, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ținut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să țină sâmbăta?

Nu deloc, fiind impreuna cu cei inca sub Lege era normal sa tina Legea.
Cred ca va lipseste orientarea temporala.

Just_Me 21.02.2011 19:48:19

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 339246)
Trebuie să ne păzim de aluatul fariseilor, nu de "sabatul fariseilor".Unde ați găsit o asemenea expresie?

Eu raman la parerea ca trebuie sa ne ferim de amandoua

Just_Me 21.02.2011 19:52:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

Odihna adusa de Hristos transcede zilele saptamanii, si sambata si duminica.

Just_Me 21.02.2011 19:59:12

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340459)
E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!

Mai degraba e o presupunere

catalin2 21.02.2011 20:43:54

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340459)
Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Și cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise și Aaron și la toată obștea fiilor lui Israel;
Și l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obștea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obștea fiilor lui Israel afară din tabără și l-au ucis cu pietre toată obștea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

Am vazut, am crezut ca te referi la momentul din Egipt.

catalin2 21.02.2011 20:55:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340271)
Dacă tot n-ați avut de lucru și ați introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătați unde scrie că respectivele animale erau sfințite.

De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfințești pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naște întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340271)
În disperarea căutării de contra-argumente, vă legați de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverșunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptați degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveți sorți de izbândă! Recunoașteți, ceea ce și Biserica Catolică și cea Ortodoxă recunoaște cinstit: Sâmbăta este ziua a șaptea a săptămânii, zi binecuvântată și sfințită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzește în cinstea Învierii. Nu mai încercați tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la șapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuși o cultură și civilizație deosebit de dezvoltată, nu erau niște coborâți din copaci!

Pai e invers, dvs. si adevantistii cautati orice enumerare de sapte zile ca sa spuneti ca se stia de ziua de odihna inainte de Moise.
Iar eu v-am dat citatul de cand evreii redescopera legea, pentru ca nu mia stiau nimic din lege, nici sa tina arderile, nici Pastile, macar.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340271)
În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

Deci singurul argument e: sa ne credeti pe noi ca asa e bine, doar noi stim sa interpretam Biblia.
Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni. Nu doar filozofi care interpreteaza Biblia. Si chinezii au filozofii lor, asta nu inseama ca ne luam dupa ei.

tricesimusquintus 21.02.2011 21:34:47

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340470)
Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Mai întâi de toate, eu nu am "obsesii legaliste", din punctul meu de vedere Decalogul fiind Legea Libertății în Hristos. Iar mai apoi, mă dezamăgiți tratând atât de superficial niște texte scripturistice "la obiect"...

tricesimusquintus 21.02.2011 21:35:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340472)
Nu deloc, fiind impreuna cu cei inca sub Lege era normal sa tina Legea.
Cred ca va lipseste orientarea temporala.

Dacă conform dogmei ortodoxe, Hristos "dezlega sâmbăta" prin desființare, cum puteți socoti că se afla încă "sub Lege"? Va trebui să vă decideți. Ori să recunoașteți că dogma ortodoxă prezintă ambiguități.

tricesimusquintus 21.02.2011 21:36:42

Citat:

În prealabil postat de Just_Me (Post 340495)
Eu raman la parerea ca trebuie sa ne ferim de amandoua

Părerea dumneavoastră. Nu și a Scripturii care vorbește de "aluatul fariseilor", nu de "sabatul fariseilor".

tricesimusquintus 21.02.2011 21:42:48

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340523)
De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfințești pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naște întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"

Aveți dreptate. Versiunea ortodoxă într-adevăr așa spune, însă sensul frazei e puțin altul decât acela că animalele sunt sfințite. Trebuie să mergem la originalul ebraic, unde expresia [קׇדֵש] qadash are sens de a sfinți, a consacra, a pune deoparte. Acest ultim sens este avut în vedere în exemplul dumneavoastră. Că așa stau lucrurile, explică mai departe raportul sacru în vers. 12-15, unde se folosește expresia "să osebești Domnului". Astfel înțelegem noi principiul Scriptura Sui Ipsius Interpres.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340523)
Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni.

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o și părinții bisericești.

AlinB 21.02.2011 22:10:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340535)
Mai întâi de toate, eu nu am "obsesii legaliste", din punctul meu de vedere Decalogul fiind Legea Libertății în Hristos. Iar mai apoi, mă dezamăgiți tratând atât de superficial niște texte scripturistice "la obiect"...

Superficial? Ati uitat dictonul care il promovati "Biblia se interpreteaza singura"?
Sau in cazul asta este nevoie de interpretarea adventista pentru a schimba ceea ce este evident.

Ceea ce considerati dvs. ca reprezinta 'Legea Libertatii in Hristos" este irelavant atat timp cat traiti aceasta confuzie grava.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340536)
Dacă conform dogmei ortodoxe, Hristos "dezlega sâmbăta" prin desființare, cum puteți socoti că se afla încă "sub Lege"? Va trebui să vă decideți. Ori să recunoașteți că dogma ortodoxă prezintă ambiguități.

Ambigua este intelegerea dvs.

A dezlega (dezlegarea data ucenicilor de a cauta mancare in sambata, vindecarile) nu este tot una cu a desfiinta, iar "sub Lege" se aflau "de facto" evreii si nu Hristos care se numeste pe sine "Domn al sambetei" adica cel care a dat Legea si cel care implineste (desavarseste) Legea, ducand-o de la un inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) care ii marcheaza pe adventisti si in ziua de azi la unul duhovnicesc: acea de a te intoarce spre Dumnezeu si aproapele tau si a-l ajuta in nevoie, si asta nu doar o zi pe saptamana.

Ori, nu cred ca ai sa vezi in ziua de azi un adventist care sa-si ajute vecinul sa care plasele de cumparaturi in Sabat sau sa-i taie lemne in curte daca e batran si abia se poate misca desi regula dupa care zic ei ca tin sabatul este "sa nu-ti faci placerea ta".

Le-o fi placand in restul saptamanii sa care plase si sa taie lemne, si nu pot fi atat de egoisti pana si in Sabat..
Stiu o bunica care nici macar nu vrea sa-si spele nepotii in "sfanta" zi de Sabat atat de devotata este gresitului crez adventist.

Si ca sa intelegeti momentul exact al desfiintarii sabatelor, cititi tot in Scriptura:

"Ștergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, și l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."
(..)
Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340543)

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o și părinții bisericești.

Eroare, "pazirea" duminicii de catre crestini nu se face in virtutea sabatului evreiesc desi se pare ca nici macar toti ortodocsii reusesc sa inteleaga cu adevarat acest aspect .

catalin2 21.02.2011 22:22:05

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340543)
Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o și părinții bisericești.

Nu, acesta e unul din argumente, dar indeajuns pentru orice alt argument. Daca punem in balanta sfintii care faceau minuni cu capitanul de vas american care a venit cu ideea pentru grupul adventist e clar cine are dreptate. Prin minuni arata Domnul unde e adevarul.

tricesimusquintus 21.02.2011 23:53:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340556)
Ambigua este intelegerea dvs.

A dezlega (dezlegarea data ucenicilor de a cauta mancare in sambata, vindecarile) nu este tot una cu a desfiinta

Observ cu surprindere că aveți aceeași înțelegere. Deci nu mai este ambiguă înțelegerea mea...:1:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340556)
Hristos care se numeste pe sine "Domn al sambetei" adica cel care a dat Legea si cel care implineste (desavarseste) Legea, ducand-o de la un inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) [...] la unul duhovnicesc: acea de a te intoarce spre Dumnezeu si aproapele tau si a-l ajuta in nevoie, si asta nu doar o zi pe saptamana.

Întru totul de acord.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340556)
Ori, nu cred ca ai sa vezi in ziua de azi un adventist care sa-si ajute vecinul sa care plasele de cumparaturi in Sabat sau sa-i taie lemne in curte daca e batran si abia se poate misca desi regula dupa care zic ei ca tin sabatul este "sa nu-ti faci placerea ta".

Probabil că n-ai să vezi, deoarece adventiștii în sabat nu sunt în supermarket, ci la biserică, în schimb ai să-i vezi făcând asta în restul zilelor. Apropos, lemnele se pot tăia și vineri ori duminica. Bătrânul acela poate fi ajutat să-și facă focul, ori să i se ducă mâncare în sabat.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340556)
inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) care ii marcheaza pe adventisti si in ziua de azi[...]

Stiu o bunica care nici macar nu vrea sa-si spele nepotii in "sfanta" zi de Sabat atat de devotata este gresitului crez adventist.

Bunica "aceea" reprezintă pentru dumneavoastră pe adventiști și doctrina lor? Vreți cu tot dinadinsul să-mi demonstrați iar superficialitate?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340556)
Si ca sa intelegeti momentul exact al desfiintarii sabatelor, cititi tot in Scriptura:

"Ștergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, și l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."

Întrebare: ce zapis cu rânduieli ne era potrivnic?
Răspuns: "Și a zis: "Luați această carte a legii și o puneți de-a dreapta chivotului legii Domnului Dumnezeului vostru și va fi ea acolo mărturie împotriva ta." (Deut. 31,26)
A nu se confunda zapisca lui Moise (rânduielile ceremoniale puse lângă chivot) cu tablele Legii Morale (puse în chivot). Dacă am fi superficiali (iarăși!) și am face totuși această confuzie, ce-ar mai rămâne din Legea Morală după care se ghidează orice creștin? Bucuria diavolului: instaurarea anarhiei!

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340556)
Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Întrebare: care erau umbrele arătând spre trupul real lui Hristos- împlinire a celor vechi descrise în mâncări, băuturi și sărbători ceremoniale?
Răspuns: logic și nesuperficial - sabatele ceremoniale împreună cu jertfele de mâncare și băutură.

stefan florin 22.02.2011 09:34:09

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o și părinții bisericești.[/quote]


Prietene, vreau sa-ti pun o intrebare.Imi poti arata in Biblie unde Hristos ne zice sa pazim sambata ca zi de odihna?

stefan florin 22.02.2011 09:34:55

Intrebarea anterioara era pt Tricess

tricesimusquintus 22.02.2011 12:13:21

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340650)
Prietene, vreau sa-ti pun o intrebare.Imi poti arata in Biblie unde Hristos ne zice sa pazim sambata ca zi de odihna?

"Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei să o sfințești pre ea. Șase zile lucrează și fă toate lucrurile tale. Iar ziua a șaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..." (Ieșirea 20,8-10 versiunea ortodoxă 1914)

catalin2 22.02.2011 12:50:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340711)
"Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei să o sfințești pre ea. Șase zile lucrează și fă toate lucrurile tale. Iar ziua a șaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..." (Ieșirea 20,8-10 versiunea ortodoxă 1914)

Daca repetam acelasi neadevar de mai multe ori o sa ajungem sa-l credem?
Acolo scrie adu-ti aminte de ziua de odihna, pentru ca sabat=odihna. Ziua a saptea este ziua de odihna.
Dovezile adeventiste ca evreii tineau ziua de odihna inante de Moise au fost sublime, dar au lipsit cu desavarsire. Deoarece aceaste conceptii sunt doar in imaginatia liderilor adventisti. Asadar:

1. Despre tinerea zilei de odihna pana al Moise s-au dat niste citate referitoare la babilonieni si accadieni. Am aratat ca acesti nu aveau saptamana biblica, ci in fiecare luna. Desi sunt sterse. In plus avem din istoria ca nu se cunoastea saptamana.
Apoi s-au dat doua referiri unde apar sapte zile. Eu am aratat ca exista mai multe referiri la sapte zile care nu au legatura cu ziua de odihna (printre altele si zilele de Pasti). Exista referiri si la alte zile consecutive.
In plus nu exista nicio referire ca tinea cineva ziua de odihna pana la Moise.

2. Putem presupune ca evreii au tinut ziua de odihna pana la venirea lui Iisus. Eu am dat pasajul in care evreii au redescoperit legea, si au inceput iar numaratoarea din luna intai ziua intai. Uitasera si Pastile, care aveau o data fixa, dupa luna. Si l-au tinut a doua luna, fara sa fie asa rigurosi ca adventistii. Putem presupune (desigur, nu suntem siguri 100%) ca evreii uitasera atunci si de ordinea zilelor si de Sabat.

3. Adventistii interpreteaza cum vor ei citatele din Sfant Scriptura referitoare la ziua de odihna. Desi scrie de sase zile si ziua a saptea ei spun ca Moise nu se refera la numeralul ordinal, ci la o zi anume.
Desi in Biblie oricine poate vedea ca e o comparatie cu zilele din creatie, adventistii spun ca acolo scrie ca sunt exact acele zile, ca si cum noi nu putem citi.

In concluzie conceptiile adventiste se bazeaza pe imaginatie, pareri personale si impresii, simtaminte.

tricesimusseptimus 22.02.2011 15:39:00

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340726)
Daca repetam acelasi neadevar de mai multe ori o sa ajungem sa-l credem?
Acolo scrie adu-ti aminte de ziua de odihna, pentru ca sabat=odihna. Ziua a saptea este ziua de odihna.

Acel "neadevăr" îl găsiți nu într-o "Biblie sectară", ci în însăși Biblia Ortodoxă aprobată de Sf. Sinod al BOR la 1914. Și acolo citiți textual că acea zi de odihnă, acel sabat nu este alta decât S â m - b ă - t a.

Iar restul e tăcere...

catalin2 22.02.2011 16:41:17

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340785)
Acel "neadevăr" îl găsiți nu într-o "Biblie sectară", ci în însăși Biblia Ortodoxă aprobată de Sf. Sinod al BOR la 1914. Și acolo citiți textual că acea zi de odihnă, acel sabat nu este alta decât S â m - b ă - t a.

Iar restul e tăcere...

Tocmai despre asta vorbeam, e acelasi lucru: sambata=sabat=odihna. Evreii nu cunosteau ziua de odihna pana la Moise. Au dat dupa aceea denumirea zilei de odihna "Sabat" ceea ce inseamna "Odihna", iar pe romaneste "Sambata".
Si bineinteles ca "este sambata Dumnezeului Tau" inseamna de fapt " este odihna Dumnezeului tau". Chiar dvs. ati scris ca era cuvantul sambata in acea versiune si la sarbatorile celelalte. Dati citatele din Biblia de acum, nu in cele de acum sute de ani, cand era alt limbaj si traduceri mai greoaie.

tricesimusseptimus 22.02.2011 17:47:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340831)
Evreii nu cunosteau ziua de odihna pana la Moise.

Mulți dintre robii evrei ai Egiptului probabil o uitaseră, important e că Dumnezeu nu a uitat și le-a readus aminte: "Adu-ți aminte de ziua Sîmbetei ca s-o sfințești". Dumnezeu a sfințit-o la Creație și ne cere și nouă în Poruncă s-o sfințim. Doar că noi ne facem că plouă...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340831)
Si bineinteles ca "este sambata Dumnezeului Tau"

Și nu se aprinde niciun led?:58:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340831)
Chiar dvs. ati scris ca era cuvantul sambata in acea versiune si la sarbatorile celelalte.

Nu în aceeași versiune, ci în versiunea actuală care s-ar presupune că ar trebui să fie mai corectă. Din nefericire nu e așa...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340831)
Dati citatele din Biblia de acum, nu in cele de acum sute de ani, cand era alt limbaj si traduceri mai greoaie.

E vorba doar de 97 de ani nu de "sute". Și bine vă mai lăudați versiunea ortodoxă... e cam din aceeași perioadă cu versiunea Cornilescu.

NeInocentiu 22.02.2011 18:53:32

Oare cat o sa mai continue "razboiul" de uzura (dupa parerea mea) pe tema sambata vs duminica ?

tricesimusseptimus 22.02.2011 19:41:45

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 340905)
Oare cat o sa mai continue "razboiul" de uzura (dupa parerea mea) pe tema sambata vs duminica ?

Până când fiecare va fi net de o parte sau de alta: unii vor lua poziție hotărâtă față de Legea lui Dumnezeu, alții față de tradițiile omenești.

NeInocentiu 22.02.2011 19:50:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340928)
Până când fiecare va fi net de o parte sau de alta: unii vor lua poziție hotărâtă față de Legea lui Dumnezeu, alții față de tradițiile omenești.

Exista vreun semn care sa iti dovedeasca ca cineva este net de o parte sau alta ?

Credeti ca cinstirea duminicii este semnul bestiei ?

catalin2 22.02.2011 20:55:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340870)
Mulți dintre robii evrei ai Egiptului probabil o uitaseră, important e că Dumnezeu nu a uitat și le-a readus aminte: "Adu-ți aminte de ziua Sîmbetei ca s-o sfințești".

:40: Asta doar in imaginatia adevntistilor. Adu-ti aminte se refera la "sa nu uiti". Iar ziua sabatului a fost data in pustiu dupa sase zile de la caderea manei. Nu aveti alte argumente sa spuneti ca e cum zic adventistii.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340870)
Și nu se aprinde niciun led?:58:

Daca scoateti din cotext ceea ce am scris... Acolo spuneam ca nu e sambata, ci odihna, "odihna Domnului" nu "sambata Domnului".


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:36:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.