[tricesimusquintus=quote] O mica remarca: slabanogul din Marcu 2 nu avea un handicap psihic, era doar paralizat [paralutikos], nu avea nevoie de "nasi" care sa pledeze pentru el. [/quote]

[SIZE=1]Contrazici Scriptura care spune: "văzând credinţa lor", acei oameni au mijlocit in faţa lui Hristos pentru bolnav.[/SIZE]
[SIZE=1]Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"[/SIZE]

iar Biblia mai oferă numeroase exemple in care un credincios mijloceste pentru un altul:
Marcu 23.9. 17 ".Şi I-a răspuns Lui unul din mulţime: Învăţătorule, am adus la Tine pe fiul meu, care are duh mut.
Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, [COLOR=red]toate sunt cu putinţă celui ce crede.[/COLOR]
24.Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: [COLOR=red]Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele[/COLOR]. 25.Iar Iisus, văzând că mulţimea dă năvală, a certat duhul cel necurat, zicându-i: Duh mut şi surd, Eu îţi poruncesc: Ieşi din el şi să nu mai intri în el!"

L-a indemnat Hristos pe copilul posedat ? Evident că nu. Ci doar pe tatăl lui l-a indemnat să creadă!! Şi aşa a vindecat copilul prin mijlocirea tatălui, la fel cum o face naşul la botezul pruncului.


[SIZE=1]Marcu 5. 22 "Şi a venit unul din mai-marii sinagogilor, anume Iair, şi văzându-L pe Iisus, a căzut la picioarele Lui, 23. Şi L-a rugat mult, zicând: Fiica mea este pe moarte, ci, venind, pune mâinile tale peste ea, ca să scape şi să trăiască...[/SIZE]
[SIZE=1]36. Dar Iisus, auzind cuvântul ce s-a grăit, a zis mai-marelui sinagogii: Nu te teme. [COLOR=red]Crede numai[/COLOR].[/SIZE][SIZE=1]" [/SIZE]
[SIZE=1]Asadar, Hristos nu o intreabă nimic pe fetiţă, ci îl îndeamnă pe tatăl ei "crede numai" şi o tămăduieşte pe fetiţă prin mijlocirea tatălui:[/SIZE]
[SIZE=1]41. [/SIZE][SIZE=1]"Şi apucând pe copilă de mână, i-a grăit: Talita kumi, care se tâlcuieşte: Fiică, ţie zic, scoală-te!" [/SIZE]
[SIZE=1]Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul:[/SIZE]

[SIZE=1]11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.[/SIZE]
[SIZE=1]L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum![/SIZE]
[SIZE=1]Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?[/SIZE]

[tricesimusquintus=quote] Doar daca Scriptura spunea ca e necesar botezul pruncilor, atunci as fi contrazis-o. Dar cum nu exista nici o referinta biblica pentru botezul unui prunc, nu am cum s-o contrazic in aceasta privinta.[/quote]

foarte bine, atunci dă-i drumul şi argumentează (şi nu in batjocură cum ai făcut-o mai sus) citatele:
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii !!![/COLOR][/COLOR]


[tricesimusquintus=quote] Apostolii au avut "bunavointa" sa ne scrie doar ce trebuie sa facem, nu si toate ereziile posibile de care sa ne ferim,[/quote]

Totuşi aştept explicaţii. De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la botez?
De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să prevadă faptul că că după 17 secole de existenţă a Bisericii (trupul lui Hristos cel viu Col.1.18) se vor ridica nişte erezii care vor susţine că botezul pruncilor e "antibiblic"?

Am mai pus intrebarea asta si vad ca inca nu am primit raspuns, de aceea intreb din nou.
Este crestineste sa ii numesti pe fratii tai neoprotestanti "sectari", atat timp cand toti cei amintiti de tine mai sus sunt biserici recunoscute de statul roman ? Or fi acestie neoprotestanti cum or fi, dar fara respect la adresa lor niciodata nu va fi mai bine. Eu am intrat si pe forumuri ale diferitelor confesiuni religioase dar sincer acolo nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici.

Domnule, sunteti imposibil! Vi s-a explicat deja, si nu o data... Am sa va pun si eu o intrebare in aceeasi maniera cu privire la alta "taina".
Hristos spune: "Şi a zis: Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup." (Mat.19,5)
De ce nu se casatoresc pruncii? Ce, ei nu sunt oameni, cum zice textul? Nu stiu parintii ce este mai bine pentru copilul lor si sa-i aleaga o sotie? Tinerii fac atatea greseli in alegerea partenerului de viata, parintii au mai multa experienta, sa faca ei alegerea in locul lor! Iar nasul de cununie sa mijloceasca pentru prunc si sa-l cunune! Va place cum suna? De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la cununie?

P.S. Apropos, sa-mi aratati in Biblie unde scrie de nasul de botez.

Oana, sectari şi eretici au existat dintotdeauna şi vor exista până la sfârşitul vremurilor. Biblia îi numeşte eretici, nu noi:
2 Petru 2.1 "Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire"
Tit 3.10 "De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit."
Nu există "confesiuni" crestine cum spui tu. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"
Acum revenind la ceea ce ai spus tu mai sus: " sunt biserici recunoscute de statul roman"? Da, dar Biserica e biserică şi statul e stat. Există state "civilizate" şi democratice cum sunt California şi Franţa care au recunoscut funcţionarea unor "biserici" sataniste, în numele democraţiei. Asadar ceea ce vrea statul nu e intotdeauna acelaşi lucru pe care il vrea Biserica lui Hristos.
Pentru Biserica lui Hristos (ortodoxă) aceste "culte", pe care tu le numeşti confesiuni, vor fi mereu nişte erezii.



Păi haide să discutăm acest aspect. Ştii bine că âne e aşa. Acolo nu sunt atacaţi direct ortodocşii (ar fi şi culmea pentru că din rândul lor sunt recrutaţi noii adepţi), ci e atacată Biserica Ortodoxă. Răspunde sincer de câte ori nu ai auzit la ei replici de genul:
Nu religia te mântuieşte, ci credinţa in Domnul IIsus. (de parcă pe crestini nu tot Iisus îi mântuieste)
De câte ori nu ai auzit la ei replici de genul : Hristos e singurul preot, cu aluzii directe la desfiinţarea preoţiei ortodoxe?
sau : Noi ne inchinăm in duh şi adevăr, nu la chip cioplit cum fac alţii. (cu aluzii la icoane)?
De câte ori nu ai auzit la ei replici de genul: Puscariile sunt pline de ortodocsi.(de fapt sunt pline de rromi nebotezaţi care se declara dupa religia majoritatră)?
sau: Noi l-am primit pe domnul Iisus în inima noastră şi am fost mântuiţi, noi suntem fii ai lui D-zeu, nu ca ceilaţi (adică ortodocşii) care beau, înjură şi curvesc, căci sunt nemântuiţi?
De câte ori nu ai auzit la ei replici de genul: Pocăieşte-te ca să ai viaţă veşnică (iar pocăinţa la ei este aderarea la o sectă neoprotestantă la
care te botezi ca adult şi primeşti nici mai mult , nici mai puţin decât Mântuirea)?
Referitor la ce mai scrii : "nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici", dacă te uitai mai atentă ai fi văzut că de când funcţionează forumul marea majoritate a sectanţilor care au scris pe acest forum aparţineau şi aparţin grupării intitulate "Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea", o sectă obscură şi relativ neînsemnată în panorama ofertelor "de mântuire" din România actuală. Această sectă este aprig contestată şi în rândul neoprotestanţilor. Baptiştii, de exemplu nu îi consideră crestini, ci îi plasează alături de mormoni şi iehovişti. Nimeni nu i-a jignit şi nimeni nu i-a invitat aici şi nu a insistat în a ataca secta obscură din care fac ei parte, doar că noi trebuie să suportăm atacurile pe care le desfăşoară in permanenţă la adresa Bisericii Ortodoxe.
Au fost invitaţi să meargă să scrie pe forumuri baptiste şi penticostale, dar nu o fac pentru că mizează pe "ignoranţa" ortodocsilor si stiu că aici ar avea mai multe şanse de a face prozeliţi. Dacă s-ar inscrie pe un forum evanghelic sau baptist si ar insista cu atâta inversunare in a propovadui doctrinele sectei lor, cum o fac pe forumul ortodox, ei stiu că ar fi daţi afară automat.




[SIZE=2][SIZE=2]
[/SIZE][/SIZE]

Nu religia din care faci parte te mantuieste ci credinta in jertfa mantuitoare a Domnului Iisus Hristos. Vedeti vre-un neadevar in aceasta afirmatie? In plus, nu cred ca atac pe nimeni, pentru ca acest adevar este valabil pentru toate religiile (inclusiv cea din care fac parte). Si este confirmat de Sfanta Scriptura, in zeci de versete.

"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in el sa nu piara ci sa aiba viata vesnica."(Ioan 3:16)

Dvs. incercati sa puneti ceva sau pe cineva in locul lui Hristos. Si cine face lucrul acesta poate fi considerat un "impotrivitor" a lui Hristos.

Intrati pe forumul baptist "Vox Dei". Veti gasi si acolo adventisti. Referitor la datul afara de pe forum: am urmarit o discutie, pe acel forum, intre un adventist si un baptist. Administratorul forumului l-a pus la punct de cateva ori chiar pe baptist si l-a avertizat ca-l "da afara" daca mai continua sa foloseasca expresii jignitoare. Mi-a placut corectitudinea acelui administrator.Si, trebuie sa va spun ca baptistul acela era mic pui pe langa dvs. si altii de pe acest forum. Pe acest forum s-au petrecut unele anomalii. "Sectarii" erau jigniti in toate felurile, si tot ei erau dati afara de pe forum.

Dupa cum vedeti, postam numai in "tarcul nostru" (cu putine exceptii). Facem asta pentru ca cei ca dvs. ne-au chemat. Nu cred ca am initiat vre-o dicutie (topic), ci doar am raspuns la intrebari sau minciuni.

Eu ma refeream la faptul ca discutile pot fi ceva mai constructive daca nu s-ar folosi termenul "sectari" care dupa parerea mea jigneste, iar daca jignesti pe cineva deja te-ai cam inchis caile de comunicare cu el.
Versetele aduse ca argument de tine sunt extraordinare, dar din pacate daca este sa privim lucrurile asa, totul se imparte la "relegia mea" oricare ar fi aia si "sectari". Adica pentru ortodocsi toti catolici sunt sectari, pentru catolici toti ortodocsi sunt sectari si tot asa.

Acum treaba cu postatul adventistilor, babtistilor, evanghelistilor si cine o-r mai fi ei pe forumul acesta este iarasi discutabila si asta in primul rand pt ca acesta este un forum public in care poate posta si citi oricine doreste si nu este limitat (user name si parola). Iar din cate am vazut eu "ereticii" cum la spui tu, posteaza de fiecare data sau de cele mai multe ori in topicuri deschise de ortodocsi, si mi se pare corect ca ei sa argumenteze sau sa se apere de cele spuse pe forum, am vazut ca cele mai multe topicuri contin referiri la adventisti si sabat.

Eu pana ma voi documenta si voi fi suficient de tare in credinta ii voi numi prieteni si frati.
(P.S Imi poti recomanda te rog o carte despre istoria BOR, in Romania ? Si eventual o carte in care sa mi se explice traditiile bisericii pe diferite zone ale tarii? )

Tu ai citit ce am scris mai sus? De ce scoţi din context doar ceea ce iţi place? Unde am scris eu că mântuirea nu vine prin Hristos?

Citat:

În prealabil postat de Litanu Intrati pe forumul baptist "Vox Dei". Veti gasi si acolo adventisti. Referitor la datul afara de pe forum: am urmarit o discutie, pe acel forum, intre un adventist si un baptist. Administratorul forumului l-a pus la punct de cateva ori chiar pe baptist si l-a avertizat ca-l "da afara" daca mai continua sa foloseasca expresii jignitoare. Mi-a placut corectitudinea acelui administrator.Si, trebuie sa va spun ca baptistul acela era mic pui pe langa dvs. si altii de pe acest forum. Pe acest forum s-au petrecut unele anomalii. "Sectarii" erau jigniti in toate felurile, si tot ei erau dati afara de pe forum. Dupa cum vedeti, postam numai in "tarcul nostru" (cu putine exceptii). Facem asta pentru ca cei ca dvs. ne-au chemat. Nu cred ca am initiat vre-o dicutie (topic), ci doar am raspuns la intrebari sau minciuni.

Mda, domnule Vasinec/Litanu, uite vă propun un experiement. Intraţi pe forumul baptist Vox Dei şi încercaţi să îi convingeţi pe "fraţii" de acolo [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]postând cel puţin de două ori pe zi [/COLOR][/COLOR]şi încercând să îi convingeţi de un "adevăr" adventist. Aici alegeţi dvs care "adevăr". Fie incercati să îi convingeţi despre obligativitatea ţinerii Sâmbetei, fie încercaţi să îi convingeţi despre inexistenţa sufletului după moarte. Adică ce încercati să faceti dvs de mai mult de doi ani pe forumul ortodox. Să îmi spuneţi şi mie numele cu care intraţi pe forum ca să vă pot urmări. Nu cred că o să vă ţină mai mult de o lună pe acel forum. Dacă o să vă ţină mai mult decât 30 de zile fără să vă dea afară şi fără să vă steargă postările, o să mă apuc si eu să propovăduiesc adventismul pe forumul acesta. Dar atenţie! Trebuie să postaţi acolo cel puţin de două ori pe zi, pe aceaşi temă, pe aceiaşi dogmă adventistă, pe care baptistii nu o imbratisează. Nu e mult având in vedere faptul că media postarilor dvs zilnice pe forumul acesta e mult mai mare.
Ce ziceţi, încercăm?

Dacă tot intră neoprotestanţi pe aici... sunt şi eu curios să intru pe forumurile lor. Are cineva adresele unor asemenea forumuri?

[quote=oana_21;139401]Am mai pus intrebarea asta si vad ca inca nu am primit raspuns, de aceea intreb din nou.
Este crestineste sa ii numesti pe fratii tai neoprotestanti "sectari", atat timp cand toti cei amintiti de tine mai sus sunt biserici recunoscute de statul roman ? Or fi acestie neoprotestanti cum or fi, dar fara respect la adresa lor niciodata nu va fi mai bine. Eu am intrat si pe forumuri ale diferitelor confesiuni religioase dar sincer acolo nu am gasit jignire aduse ortodocsilor ca cele pe care neoprotestanti trebuie sa le suporte aici.[/quote

De ce e bun statul acum cand va recunoaste ca ,,biserici,, dar cand statul prin Constantin cel Mare a recunoscut ziua Domnului, nu impunand-o cum eronat sustineti voi, ci legalizand ziua tinuta de crestini, nu mai e bun???
Cum ar fi putut sa accepte crestinii sa tina o zi impotriva vointei lor, cand ei isi dadeau viata in cele mai cumplite chinuri pentru lucruri mai marunte decat acesta?

Nu religia din care faci parte te mantuieste ci credinta in jertfa mantuitoare a Domnului Iisus Hristos. Vedeti vre-un neadevar in aceasta afirmatie? In plus, nu cred ca atac pe nimeni, pentru ca acest adevar este valabil pentru toate religiile (inclusiv cea din care fac parte). Si este confirmat de Sfanta Scriptura, in zeci de versete.E lipsit de adevar acest text deoarece Sf. Pavel spune ,,Un Domn, o credinta si un botez... Oare S-A impartit Hristos?!,, Daca in timpul Sf. Pavel ar fi existat si ,,credinta (religia) adventista,, si miile de ,,credinte-religii,, existente in vremea noastra si toate ar fi fost bune si dupa adevarul Evangheliei (fapt imposibil caci nu este decat un singur adevar si o singura credinta-religie), poate ai fi credibil, dar asa.... cauta alte argumente!

E lipsit de adevar acest text deoarece Sf. Pavel spune ,,Un Domn, o credinta si un botez... Oare S-A impartit Hristos?!,, Daca in timpul Sf. Pavel ar fi existat si ,,credinta (religia) adventista,, si miile de ,,credinte-religii,, existente in vremea noastra si toate ar fi fost bune si dupa adevarul Evangheliei (fapt imposibil caci nu este decat un singur adevar si o singura credinta-religie), poate ai fi credibil, dar asa.... cauta alte argumente! __________________

Sfantul Apostol Pavel a fost "adventist":
- unul din punctele centrale ale credintei sale era revenirea Domnului. Sfantul Apostol nadajduia ca acest eveniment sa se petreaca in timpul vietii sale pamantesti. "noi cei vii care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna, cu ei in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi intotdeauna cu Domnul."(1 Tesaloniceni 4:17)
- Sfantul Apostol a pazit ziua a saptea (singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu)."In ziua sambetei am iesit afara pe poarta cetatii, langa un rau, unde credeam ca se afla un loc de rugaciune." (Fapte 16:13)
- si multe altele.

In schimb, Sfantul Apostol Pavel (si ceilalti Apostoli) nu s-a inchinat in fata icoanelor, nu a permis inchinarea in fata sfintilor, nu s-a inchinat Mariei, mama Domnului Iisus Hristos (nici macar nu a pomenit de ea in toate epistolelel sale) etc.

"va indemn sa luptati pentru credinta care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna" (spunea Apostolul Iuda - vers.3) Asta inseamna sa ne ferim de adaugirile pagane infiltrate in religiile crestine (cu binecuvantarea unor Sinoade).

Si eu am fost pe un forum penticostal, si am avut 14 zile de MUTED pt ca am folosit un citat Biblic la un nolc nepotrivit.
Fratii sectari, au putut continua jignirile la adresa Ortodoxiei ...doar sunt sectari....atunci ce te mira, macar pe acest forum sa imi (ne) spun(-em) parerea.

Ce infatiseaza icoanele...pe Avraam, pe Isaac, pe Iacob, pe David ...etc...? Sau pe Iisus, pe Maica Domnului, pe Sfinti Apostoli s.a.m.d. Apoi ocupatia de baza a Apostolilor era sa propovaduiasca, sa intareasca prin cuvant. Ori de cate ori se adunau pt a vb de Domnul frangeau painea.
Despre inchinarea la sfinti in perioada Apostolica nu se pune problema...erau in viata Sfintii...
Dar sa nu uitam ca asa cum bolnavii intindeau mainile spre Apostoli (catre Petru si Ioan spre ex) pt a cere vindecare asa si noi intindem mainile spre ei sa ne ajute...daca umbra lor facea minuni, de ce n-ar face minuni si rugaciunile pe care le adresam lor?
Despre Maica Domnului fece mentiune Luca, atat in Ev.cat si in Fapte. Despre inchinarea Apostolilor fata de ea ce sa-ti mai spun, POATE OR FI MAI PRESUS CA ARHAN. GAVRIIL, si de aceea ei nu i s-au inchinat...cred ca Ev. lui Luca asa cum o avem noi te-ar lamuri...dialogul dintre inger si Fec.Maria spune totul.
Ce ROL AVEAU EPISTOLELE ? sa vb despre o anumita prsoana?...de unde stii ca epistola catre Laodiceni nu ar fi un raspun potrivit pt. toate cultele NP.??? cred ca ar trebui sa lasam si credinta sa-si faca rolul , nu sa ne luam doar dupa ce scrie ...


Aceste cuvinte imi aduce aminte de postarea ta cu privire la ortodocsii care va numesc "diavoli"...sa nu va mirati, aici aveti raspunsul?
De ce n-am crede Hotararile Sinoadelor unde au fost prezenti nu 1 sau 2 oameni de rand (si astia bolnavi de nervi-epilepsie), ci numerosi episcopi (oameni alesi de Domnul care ne avand de aface cu NP la cea vreme , si traind dupa credinta cea adevarata ) au expus adevarul asa cum este el in Biblie, si au raspuns problemelor vremii asa cum a hotarat D-zeu.

Asta inseamna sa ne ferim de adaugirile unor oameni BOLNAVI DE NERVI, sau a unor oameni care sunt certati cu MORALA.

Aici ati spus un adevar. Sfantii Apostoli faceau ceea ce au invatat de la Mantuitorul: propovaduiau, dadeau invatatura."Iisus invata invata in toate zilele pe norod in Templu"(Luca 9:47). Nu puneau accent pe slujbe, care nu folosesc la nimic.

Cred ca acesta "ocupatie de baza" a Sfintilor Apostoli ar trebui reluata, acolo unde s-a pierdut. Oamenii au nevoie de invatatura din care sa priceapa ceva si care sa le schimbe modul de gandire si viata.

Ca d-voastra...mai bine ati spune direct nu cu cuvinte asa frumoase:treceti la orice secta numai ortodocsi sa nu fiti...aici bateti cu cuvintele acelea.


Asa de grea este ortodoxia , ca daca n-ar fi existat acest cult de cine s-ar mai lega sectarii.


Cred ca nu sunteti purtatorul de cuvant a ortodocsilor ca sa spuneti de ce ar avea ei nevoie...am avut Sf. Parinti care n-au avut crize de nervi (epile[sie) si au stiut cum sa ne faca sa ne manifestam si credinta =prin slujbe (acest termen atat de greu pt SECTARI).

Rugămintea mea rămâne valabilă.

Gbu
 

NU JUDECA CA SA NU FII JUDECAT!!!!! asa ca io nu o sa zic decat DOMNUL SA VA BINECUVINTEZE !!!!!!!

CULTUL PENTICOSTAL = PARTIDUL PENticostAL
 

Pentru a vedea ce se intampla in Cultul Penticostal, accesati urmatoarele pagini:

http://www.glsa.ro/informatii/actual...ticostali.html
http://ultimaora.phg.ro/scandal_intr...i-s154695.html
http://www.romanialibera.ro/a145375/...-zervesti.html
http://www.dailymix.ro/personaj/zervesti
http://www.ziarultricolorul.ro/artic...pitulat–
http://www.interesulpublic.ro/print.php?id=3096
http://www.hotnews.ro/stiri-ultima_o...htm#loginPanel
http://carasseverin.ghimpele.ro/inde...tace_&id=13775
http://www.glsa.ro/informatii/cultur...nu_se_vad.html
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...90316-03581718
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...90417-08593203
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...90415-09194685
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...80817-01081626
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...81223-09061483
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...81016-10070091
http://www.24h-online.ro/articol.php?id=1443

Un raspuns cu intarziere
 

Fara dorinta de a leza (pe dumneavoastra), sau convingerile dumnevoastra, doresc sa raspund eu postarii dumneavoastra.

Cu siguranta daca doresti cu toata puterea sa demonstrezi o anume teorie sau practica (folosind Scriptura ma refer) vei cauta si vei potrivi in favoarea ta versetele asa incat comentariul tau sa fie de fapt raspunsul la intrebare si nu textul citat din Biblie.
Adevarat este argumentul de baza pentru care copii mici nu sunt botezati in bisericile evanghelice. Marturia lor de credinta trebuie sa insoteasca intrarea lor in apa. Asa cum ati citat din 1 Petru 3.21 marturisirea nu sterge pacate dar este importanta pentru mantuirea sufletului.
Aici faceti o greseala, asociati (confundati) doua concepte diferite si anume nastere din nou si botez.
Botezati sunt acei deja nascuti din nou si NU cei botezati se nasc din nou prin apa botezului. versetele enuntate arata clar aceasta (si vorbesc despre botez, deci nu sunt scoase din context) 1 Petru 3.21 "... botezul, ... nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ...
Iar in Marcu 16.16 "Cel ce va crede (prima etapa) şi se va boteza (a doua etapa) se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (iar condamnarea osandei este pentru credinta nu si pentru botez). Credinta este generatoarea nasterii din nou (dar aceste este alt subiect, daca doriti poate fi tratat separat [/quote]
asa voi face si eu folosind ca matrita fiecare argument al dumneavoastra.

Marcu 5. 22 ...Nu te teme. [COLOR=red]Crede numai[/COLOR]."[/quote]
acesta este versetul, acum argumentul dumneavoastra Deci ce inteleg eu din acest raspuns. Versetele 1 Petru 3.21 respectiv Marcu 16.1,6 citate ca argument al oamenilor adulti sunt scoase din context (desi contextul citat este botezul) dar Marcu 5. 22 este citat de dumneavoastra ca argument al copiilor mici (fara ca contextul sa vorbesca ceva despre botez [a se citi intreg capitolul si intreaga carte Matei pentru edificarea contextului citat] ).

Felul acesta de argument in logica se numeste "argument din lipsa" adica imi gasesc suport NU in ceva ce este scris ci in ceva ce banuiesc (sau vreau) sa fie scris.
Este posibil ca intelegerea (incredintarea) pe care o aveti cu privire la cest argument sa o fi auzit si sa o acceptati ca adevar, presupun ca nu este descoperirea dumneavoastra revelata din text.[/quote]

In adevar este vorba de mijlocirea altor crestini pentru vindecare, un adevar scriptural esential, dar este contextul vindecarii si mijlocirii nicidecum al botezului. Un nou argument in lipsa, o asociere de dragul asocierii.



Conextul vindecarii si al mijlocirii


Concluzie buna in contextul vindecarii si mijocirii.
Cocluzie bazata pe o practica deja existenta pentru care doriti sa aduceti argumente. Nu are ca si context botezul. Dumneavoastra amestecati lucruri diferite mijlocirea credinciosilor (unul pentru altul ) cu botezul care este (1 Petru si celelalte versete care vorbesc de botez )

acelasi raspuns: mijlocire si vindecare
Argument in lipsa

In sfarsit un verset care este in contextul botezului.

Argumentul in lipsa ramane : Unde scrie ca erau copii mici in acea familie?
Aduceti din nou ca si argument ceva ce nu este scris, ceva care banuiti ca ar trebui sa fie acolo, care dacac ar fi scris acolo nimic din postarea mea nu ar mai conta ... dar nu e scris ... asa ca acolo unde Scriptura tace tac si eu.

Imi cer iertare inca odata daca argumentele postate de mine va aduc ofensa, am observat in raspunsurile dumneavoastra ca va asteptati ca orice evanghelic care nu ataca are "cutitul sub haina"(impropriu spus) si are scopuri ascuse de a ataca , demigra biserica dumneavoastra. Va asigur ca nu am acest scop (o puteti vedea in postarile mele aici, sau in alte locuri). Este cred una din putinele mele postari care argumenteaza in contrast o practica a bisericii din care faceti parte, ma feresc de obicei sa fac aceasta ... am facut exceptie acum doar din dorinta de a fi mai putin "acid" cand este vorba de "argumente imbatabile in fata sectantilor" asa cum va place sa denumiti tot ce este neortodox (ca si religie nu ca si semantica).

Cu dragoste in Iisus Hristos acelasi Birsan Florin

PS: Am depasit 1000 caractere asa ca am sters versetele (pot fi vazute direct in postarea dumneavoastra) si am lasat doar referinta.

[SIZE=2][/SIZE]

[SIZE=2][SIZE=2]Argumentele dvs, sunt din lipsă, d-le Abell şi nu au nimic de-a face[/SIZE][/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]cu adevărul Bisericii. De [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la botez?[/SIZE]
[SIZE=2]De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să prevadă faptul că că după 17 secole de existenţă a Bisericii ([/SIZE][SIZE=2][SIZE=2] Biserica care este [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]trupul lui Hristos cel viu Col.1.18[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]- deci nu poate fi coruptă!!![/SIZE][/SIZE][SIZE=2]) se vor ridica nişte [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]secte [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]care vor susţine că botezul pruncilor e "antibiblic"? [/SIZE]
[SIZE=2]Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]." [/SIZE]
[SIZE=2]Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi." [/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][COLOR=black]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii !!![/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=3][COLOR=red]Spre deosebire de baptiştii moderni, Duhul Sfânt, Autorul Scripturii, nu a căzut de cuviintă să ne spună că pruncii erau exclusi de la botez [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][SIZE=2][SIZE=3][COLOR=red]!!![/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]Argumente istorice:[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]· Sinodul din Cartagina de la 253 a condamnat opinia dup[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă care botezul pruncilor ar trebui amânat până la a opta zi după nastere. Este interesant că nu exista o controversă dacă pruncii să fie botezati sau nu, ci doar câte zile să se astepte de la nastere.[/SIZE]
[/SIZE][SIZE=2]A[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]a[/SIZE][SIZE=2]in Cimitirul Sfantul Calist [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2], datând din secolul II, [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]din Chiusi (Italia)[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2], [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]se gaseste urmatoarea piatra de la mormantul unui copil :"Mateonata moarta la 1 an si 52 zile". Acesteia i se cere sa se roage pentru Dionisus "neofit" (nou botezat) in varsta de 1 an si 4 luni. O inscriptie romana datand din anul 382 zice : " Se odihneste in pace cel ce a trait 1 an si 4 luni si a fost ingropat la 6 ale calendelor lui octombrie...", dupa care urmeaza doua nume, probabil ale parintilor copilului.[/SIZE]
[SIZE=2]Destule alte inscriptii se refera la o fetita "neophita", in varsta de 1 an si 5 luni, de un baietel, Apronianus, in varsta de 1 an, 9 luni si 5 zile, de Zosimos, "pistos ek piston = botezat, din parinti botezati", in varsta de 2 ani, 8 luni si 25 zile, de un copil care "pisti etetelisen = s-a sfarsit in credinta" etc...[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2][/SIZE]


[SIZE=2][SIZE=2]P[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]entru un crestin sanatatea sufleteasca e mai importanta decat vindecarea. Biblia iti ofera [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]exemple in care crestinii mijlocesc pentru sănătatea trupească şi sufletească a altuia: [/SIZE]
[SIZE=2]Iată nişte[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] oameni [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]care mijlocesc[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] in faţa lui Hristos pentru bolnav.[/SIZE]
[SIZE=2]Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]credinţa lor[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2], i-a zis slăbănogului: [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]"[/SIZE]

[SIZE=2]iar Biblia mai oferă numeroase exemple in care un credincios mijloceste pentru un altul:[/SIZE]

[SIZE=2]Marcu 23.9. 17 ".Şi I-a răspuns Lui unul din mulţime: Învăţătorule, am adus la Tine pe fiul meu, care are duh mut. [/SIZE]
[SIZE=2]Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]toate sunt cu putinţă celui ce crede.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]24.Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]. 25.Iar Iisus, văzând că mulţimea dă năvală, a certat duhul cel necurat, zicându-i: Duh mut şi surd, Eu îţi poruncesc: Ieşi din el şi să nu mai intri în el!"[/SIZE]

[SIZE=2]L-a indemnat Hristos pe copilul posedat ? Evident că nu. Ci doar pe tatăl lui l-a indemnat să creadă!! Şi aşa a vindecat copilul prin mijlocirea tatălui, la fel cum o face naşul la botezul pruncului.[/SIZE]


[SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]Este clar pentru multi crestini ca ideea botezului rezervat exclusiv[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] adulţilor a apărut din pricina orgolilului personal al unor lideri religiosi care urmăreau să dea o aură mai aparte sectei lor ( era vorba la acea dată de anababaptism- din care se vor desprinde mai târziu baptistii şi alţi neoprotestanţi)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#0000ff]Trebuie spus c[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]a [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]la [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]crestini botezul e usa de intrare in Biserica lui Hristos. La [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]majoritatea [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]eretici[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]lor[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] neoprotestanti el vine ca o [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]î[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ncununare a [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]M[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]antuir[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ii[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]. (Daca doriti discutam si despre felul in care per[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]cep[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] aceste secte din care face parte [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]d-ul Abell,[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] ace[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]a[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]st[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ă doctrină)[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] ([/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]Faimosul dicton al [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]sect[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ei baptise: Credint[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ă[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] - Mantuire - Botez[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]). Din acest motiv ereziile neoprotestante ţin cu dinţii de botezul obligatoriu ca adult, desi nu au nici un fel de sprijin scripturistic în favoarea lui.[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

Trebuie sa cercetam in istoria Bisericii Primare si sa vedem de ce ei botezau si copii? pentru ca botezul copiilor nu apare in secolul 4 asa cum prost informeaza unii ci mult mai devreme

Daca pentru noi Scriptura este atat de clara in privinta botezului, pentru ei care traiau in epoca apostolica si-si dadeau viata pentru Hristos in arenele romane, de ce nu era, erau mai grei de cap in intelegerea scripturii? oare Duhul numai noua ne vorbeste si lor nu?
Sau aveau ei o alta perceptie despre botez decat au azi neo-protestantii..stiau ei ceva ce nu stim noi?
Pavel indeamna "Deci fratilor stati neclintiti si tineti predaniile pa care le-ati invatat fie prin cuvant fie prin epistola noastra"(IITes 2;15)
Hopa . Sola scriptura cade, Bisericile primeau invataturi ne-consemnate in Biblie, nici nu putea fi vorba de Biblie si studiu biblic la acea vreme in comunitatile religioase decat de invatatura transmisa prin viu grai si pastrata cu garantie de prezbiterii si episcopii randuiti in fiecare comunitate, canonul biblic este ratificat abia in anul 397 la sinodul de la Cartagina deci ca o parenteza dupa cum am mai spus biserica primara era liturgica nu doar teoretica nu doar cu caracter de scoala
Deci e clar ca biserica primara avea o viziune diferita asupra botezului si nu punea conditiia absoluta a maturitatii pt a primi botezul,
Vedem ca Apostolul Patru in faptele Apostolilor "Pocaiti-va si sa se boteze fiecare dintre voi in numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor voastre si veti primi darul Duhului Sfant caci voua va este data fagaduinta si copiilor vostrii si tuturor celor de departe pe oricati ii va chema Domnul(Fapte 2;38-39)
Botezul nu este scopul final al pocaintei, scopul botezului si a pocaintei este de a da credinciosului Darul Duhului Sfant, si intrebarea este "poate Duhul lui Dumnezeu sa se salasluiasca intr-un copil" Scriptura spune "poate oare cineva opri apa ca sa fie botezati acestia care au primit Duhul Sfant ca si noi?"(Fapte 10:47)

Aici se ridica intrebarile dupa cum s-a spun, poade Duhul Sfant sa se salajluiasca intr-un copil? daca da atunci ce mai opreste apa sa fei botezati? a doctrinele noastre? un copil are nevoie de mantuire? evident toti am pacatuit, nimic spurcat nu va intra in Imparatia Cerurilor pentru ca si Psalmistul David spuna ca in faradelegi ne-am zamislit si am fost nascuti in pacate
deci teoria Bisericii e simpla si orice raspuns negativ la aceasta l-ar face pe Dumnezeu minciunos si nemilos

Daca Duhul Sfant se poate Salaslui in copii atunci ei pot fi si botezati
Daca Duhul sfant nu se salasluieste in copii atunci Dumnezeu e nederept
Copii au nevoie de mantuire de spalare a pacatelor pentru a intra in cer?
Da , nimic spurcat nu intra in ceruri
Copii sunt mantuiti si fara botez ..dar atunci Dumnezeu isi incalca cuvintele din Evanghelia dupa Ioan "Cine nu se naste din apa si din Duh nu intra in Imparatia cerurilor"

Legat de postarea Botez
 

Repet: Postarea mea nu doreste sa schimbe incredintarea dumneavoastra. Scopul sau a fost enuntat in postare. (e singura de acest mod).
Ceea ce ma uimeste este ignoranta dumneavoastra de a raspunde fara macar sa fi citit intreaga postare a mea. Sunt sigur ca atunci cand ati vazut semantarul "Abell" o citire in digonala si pe sarite a fost suficient...

Daca insa eu m-am inselat si dimpotriva dumneavoastra doriti o discutie (cu mine) publica in care sa folosim argumente valide va stau la dispozitie.
O singura remarca, o vom face pe un alt spatiu public decat crestiniortodox.ro (sunt de la inceput pe acest forum si este foarte consevator), apoi cu ceva ani in urma am facut o promisiune unuia dintre admini ca nu voi vorbi despre confesiunea mea religioasa pe acest forum, ci doar ce tine de lucruri comune cum ar fi Biblia.

Ma rezum la aceste randuri cu dragoste in Hristos Florin Birsan

Domnule, vorbiţi nişte lucruri de care cei care vă îndrumă la "Adunare" le-ar fi ruşine. Păi cum puteţi să spuneţi că nu vorbiţi despre "confesiunea" dvs, ci doar despre biblie. Nu spun liderii "cultului" dvs că invatatura lor e numai si numai după biblie?
Eu nu v-am cerut sa vorbiti despre modul de organizare a cultului baptist sau creştin după evanghelie, ci numai despre "fundamentele" biblice, ale mântuirii şi botezului aşa cum le-ati asimilat dvs la "Adunare". Dvs stiti foarte bine că doctrina botezului administrat numai adultilor la care tin baptistii si evanghelicii atat de tare este doar un suport pentru ceea ce voi numiti "experienta mantuirii personale" sau "naştere din nou", adică mai pe intelesul tuturor siguranţa mantuirii, inca de pe timpul acestei vieti (erezie extrem de periculoasă).
Stiti f bine că din acest motiv sectele baptiste nu prcatica nici rugaciunea pt cei decedati (pt ca sunt siguri ca cei dragi ai lor au mers direct in Rai pt ca au fost mantuiti inca de cand trăiau) si practică botezul numai la maturitate ca simbol al dedicarii lui Hristos după ce au avut "experienta mantuirii personale" .
Cunosc veretele pe care le folositi voi in sprijinul acestor idei şi vă asigur ca am citit ce ati scris mai sus. Iar Biserica lui Hristos (ortodoxă) le poate uşor combate cu Biblia.

Nu mam inselat, atacul e cea mai buna aparare, nu veti putea niciodata sa vorbiti cu cineva fara atacuri, atotstiinta de care dati dovada calmul, politetea, dragostea sunt cuvinte care pentru dumneavoastra ar trebui sterser si din dictionar.
Eu nu lupt si nu atac cu atat mai puti pe un forum in care sunt musafir nu gazda.

O seara plina de pace va doresc

Florin Birsan

Toata incercarea dvs. de a demonstra botezul copiilor in biserica primara este doar vorbarie goala. Nu sunteti deloc in ton cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Hopa. Cu cata usurinta este desfiintat un principiu instituit de Domnul iisus Hristos si Apostolii sai. Tot Sfantul Apostol Pavel spune: "sa invatati sa nu treceti peste ce "este scris"."(1 Corinteni 4:6) Nu trebuie respinse invataturile prin viu grai, cu conditia ca acestea sa respecte ce "este scris". De asemenea, eu va pot da mai mult de 40 de versete din Noul Testament, in care Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli se adreseaza multimii cu "este scris".

Foarte interesante afirmatiile dvs. "Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi ca sa vada daca ce li se spune este asa." (Faptele Apostolilor 17:11)

Daca ati fi citit cu trei versete mai sus, v-ati fi dat seama ca Duhul Sfant s-a pogorat peste cei care ascultau Cuvantul. "Pe cand rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul" (Fapte 10:44). Intrebarea este: poate un prunc sa asculte Cuvantul, pentru ca apoi sa se pogoare Duhul Sfant peste el si apoi sa fie botezat?

Nu are rost sa mai analizes si restul disertatiei dvs. Nu are nici un suport.

Ati putea preciza cand?

Hopa! Sola Scriptura nu cade :) Epistola lui Pavel nu face parte tot din Scriptura? Or predaniile (invataturile) lui nu erau conforme cu Scriptura?

[sublinierea mea]

Din textul citat reiese clar ca biserica primara avea chiar aceasta viziune a botezului la varsta maturitatii deciziei. Cum ar putea niste prunci sa se pocaiasca?

E firesc să vă simţiţi jicnit personal pentru că am numit erezie şi sectă în repetate rânduri "cultul" din care faceti parte si in care v-aţi format, desi cu dvs nu am nimic.
Biserica primară prin sfintele sinoade au dat anatemei ereziile din gruparea căreia îi aparţineţi.
Iar Biserica lui Hristos e numai una. La fel si dogma şi marturia de credinţă.

Am incercat să profit de prezenţa dvs pe acest topic, dat fiind faptul că până acum nu am avut parte decât de nişte adventişti ignoranţi şi depresivi, cu pregătire biblică extrem de modestă, ca reprezentanţi ai neo-protestantismului. Nu am facut decât să vă invit sa vorbiti (fara sa dati copy-paste de pe siturile baptiste) despre relatia dintre botez şi "experienta mantuirii" in "cultul" caruia îi aparţineţi, pentru că asta explică cel mai bine dorinţa de a boteza numai adulţii la sectele neoprotestante.

Să fiţi şi dvs binecuvântat cu dreapta cugetare!

Nu ma simt jignit, parerile si convingerile personale sunt proprii , aveti dreptul sa ganditi si va erxprimati cum doriti.
Eu nu am de demonstrat nimic si nici de a convinge pe cineva sa creada ceva ce eu (zicase) doresc sa impun.
Sunt deschis la discutie despre orice principiu biblic sau chiar confesional, dar cu rugamintea celor 2 puncte (pe alt spatiu virtual).

Numai binecuvantare Florin.
PS.Nu sunt adventist si nici baptist, fac parte dintr-o biserica penticostala. (nu ca ar avea importanta, pentru dumneavoastra toti sunt la fel :))

Păi ce faceţi? Ati intrat pe forum ca să racolaţi membri pentru alte forumuri. Să fiţi sănătos!

Dar până acum aţi susţinut puncte de vedere baptiste nestânjenit şi fără să învinuţi faptul că sunteţi incomodat de administraţia forumului.

sau penticostale cum ziceţi dvs. (Si mai grav) :103:

Exceptand acesta postare, aratati ceva ce biserica ortodoxa nu crede in postarile mele.

Oricum problema dumneavoastra este nu ca ceea ce postez este neortodox ci faptul ca cel ce scrie este neortodox.

Din dorinta de a fi contra a tot si a toate, aveti o lupta personala cu toti care nu fac parter din confesiunea dumneavostra.

Numai bine Florin

Credinta noastra e de aproape 2000 de ani, a dumneavoastra de cand e ? Cred ca abia de 100 de ani.
De ce aproape 1900 de ani nu au folosit ideile si interpretarile neo-protestantismului ?

Ar fi culmea ca o credinta a carei baze sunt puse in perioada Sfintiilor Apostoli sa nu fie dreapta, dar o credinta care e infiintata la aproape 1900 de ani dupa Sf. Apostoli sa fie dreapta.

Tot de aproape 2.000 de ani si se numeste credinta crestina.

Ar fi culmea ca o credinta a carei baze sunt puse in perioada Sfintiilor Apostoli sa nu fie dreapta, dar o credinta care e infiintata la aproape 1900 de ani dupa Sf. Apostoli sa fie dreapta.[/quote]

Sunt credinte si mai vechi, vechimea insa nu le face sa fie "drepte". Daca solidele baze puse in perioada apostolilor (si nu dupa aceea) s-au mentinut, putem numi acea credinta dreapta

1. Si catolicismul este vechi de 2000 de ani. Nu poate fi credinta catolica (universala) credinta adevarata? Mai ales ca ortodoxismul este o credinta cu o arie foarte restransa; specific balcanica si ruseasca.
2. Vechimea are si marile ei dezavantaje: "Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze"-spunea Sfantul Apostol Pavel acum 2000 de ani. Este posibil ca in 2000 de ani sa se fi acumulat multe obiceiuri si invataturi care nu seamana cu cele ale Mantuitorului si Sfintilor Apostoli.

Nu conteaza vechimea. Este bine sa ne comparam credinta cu cea pe care o gasim in Sfanta Scriptura, si care a fost practicata de Sfintii Apostoli.

Stai putin, nu le baga pe toate in aceeasi oala, credinta voastra de aproape 2000 de ani o constituie faptul ca sunteti crestini. Credinta voastra ca icoanele nu trebuie cinstite, nu trebuie botezati copiii s.a. sunt doar de 100 de ani.

Ar fi si culmea sa incepeti pe acest forum sa va etalati cunostintele religioase, nu de alta dar np sunt tare porniti pe ortodocsi. Numele d-voastra mi se pare cunoscut... am intalnit numele acesta (Florin Birsan) pe un forum np (si daca imi aduc eu bine aminte am avut ceva discutii aprinse cu aceasta persoana- GEONY ma numeam si acolo), si acea persoana era tare pornita pe ortodocsi.

Ortodocsii nu ataca...nu om da noi dovada de adevarati crestini , dar nici nu suportam ca cineva sa ne supere credinta.

Ps. NU ERATI D-VOASTRA CEL CARE VORBEA DE UN CURCUBEU CARE A STAT DEASUPRA STADIONULUI CAT TIMP A PREDICAT PASTORUL????