unde scrie ca are 2 componente? Versetul biblic amice, versetul biblic

1. Asa este, dar l-ai jigni daca nu ai manca; ai da dovada ca esti un nesimtit: omul s-a pregatit si te-a primit in casa lui si pe deasupra ti-a mai pregatit si o masa; si tu, ca un nesimtit il refuzi, ii refuzi ospitalitatea punand intre tine, nesimtitul, si iubirea lui legea urii si a nerecunostintei. Foarte urat!!
   
   
   Citat:

   În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463955) Dacă nu-ţi vrea răul, înseamnă că-ţi oferă tot ce e mai bun; deci nu viermi, gândaci şi şobolani la proţap.

Asa este, un cotlet bine fript cu cartofi prajiti, ca asa considera el ca te cinsteste la adevarata ta valoare!!

Faptul ca jertfa lui Hristos e incompleta si nedesavarsita e concluzia ta si NU a mea. Eu Nu am spus asa ceva. Si DA, omul trebuie sa faca fapte pentru a se mantui. Jertfa lui Hristos este precum o usa, dar tu trebuie sa mergi pana la ea si sa o deschizi. Dumnezeu nu te duce pana la usa cu forta si te obliga sa o deschizi

... asta o spune cel ce imaginează scenarii care mai de care... eliminându-L din toate pe Dumnezeu şi făgăduinţa Lui că pâinea şi apa nu ne va lipsi...
Exemplul tău mi-a adus aminte de un frate care îşi povestea experienţa trăită într-o închisoare comunistă. Era uimit şi Îi mulţumea lui Dumnezeu pentru sandvişul ce-l găsea la fereastra celulei. Până când într-o zi a văzut modul cum opera Dumnezeu: o pisică fura pachetul gardianului dintr-o fereastră cu un etaj mai sus şi sărind un prag, totdeauna îi scăpa pachetul exact pe fereatra celulei lui. Exact ca experienţa lui Ilie, cel hrănit de corbi!

Nu tu făceai acea frumoasă pledoarie pentru încetarea jignirilor? Ar trebui să răspund la fel, numindu-te "Măi Înntunecatule!"?

Este o lege a naturii (chiar şi în cele spirituale): efectele acţiunilor şi modului nostru greşit de vieţuire nu dispar. Dumnezeu ne iartă, dar efectele rămân, cel mult se atenuează...

Discursul fariseului autoînşelat, ce-şi imaginează că e singurul "apropiat" de Domnul:

Citeşte toate trimiterile biblice cu privire la Lege (câteva mii!!) şi te vei lămuri.

Din fericire, nu toţi ortodocşii gândesc ca tine, unii chiar respectă convingerile adventiştilor, chiar şi când le consideră nebiblice.

Vorbim de lucruri diferite. Omul nu "trebuie să facă fapte pentru a se mântui", el chiar le face! Şi nu pentru a-şi plăti mântuirea, căci pentru un cadou niciodată nu oferi bani...

pe bune? Amice esti picat din luna? Credinta si faptele TREBUIESC sa merga mana in mana. Una fara alta nu se poate. Consideri si tu cumva Epistola lui Iacob "epistola de paie" ca Luther? Sunt destui oameni (eu chiar cunosc cativa) care fac fapte de caritate FARA sa creada in Dumnezeu. Deci cum ziceai si tu..."el chiar le face", dar le face degeaba

Aici vorbim de calitatea mancarii: ai avut curiozitatea sa-l intrebi cu ce era sandvisul? Poate era cu carnati!
Si mai mult: cand a fost inchis era sec(a)tar sau era inca ortodox?

Mantuitule 666, crede-ma, nu m-as supara. De altfel, daca te uiti cu atentie nickname-ul l-am ales intentionat fara articol hotarat, fara "-ul", tocmai ca nu ma consider iluminat (nu merg diacriticile pe acest forum si de-asta nu am putut sa tastez apostroful).

Dar ca sa lamurim lucrurile, spune, pana la urma te crezi mantuit?

Tu vorbesti de ingamfare: tu, ingamfarea prin excelenta?

Asta da, fraza primordiala! Inca asa ceva nu mi-a fost dat sa aud!

Afirmatia asta echivaleaza cu Descartes: "Gandesc, deci exist!"

Mai, mantuitule, ce filosof se ascunde in haine de sectar!! Ma minunez de-a dreptul!

Iar te lasa imaginatia?
Daca omul acela nu cunoaste despre tine ca esti sectar sambetist?

Sau ar fi trebuit sa cunoasca acest lucru primordial? Incultul!!

Mai sa fie! Tu crezi ca temnicerul ala manca numai ficatei de gasca?

Iar te-a mintit fratele ala!
Eh! In casa de rugaciune a minciunii e la ordinea zilei sa minti! In cazul asta fratele tau a mintit ca sa va incurajeze, v-a spus o vorba de duh, de imbarbatare!

asta e tare! Chiar te astepti sa credem chestia asta?

Daca e adevarata intamplarea, atunci inseamna ca Dumnezeu nu a dorit decat sa-i arate "fratelui" tau ca ...TOATA MANCAREA ESTE CURATA SI CA "FRATELE" TAU TREBUIE SA RENUNTE LA A MAI CATEGORISI MANCAREA IN CURATA SI NECURATA!

Alege, este adevarata intamplarea sau nu?

Am spus eu altceva? Creştinul nu poate să nu facă fapte bune dacă are credinţă. Dacă nu le face, înseamnă că nu e creştin adevărat; e doar unul nominal...

Era adventist.

Mulţumesc pentru largheţea ta, dar prefer să nu. Parcă eram creştini pe un forum creştin...

Mă încred în Hristos şi în mântuirea pe care mi-a asigurat-o personal. Mă rog să mă ajute a păstra această mântuire, ducând-o până la capăt:

"De aceea, preaiubiţii mei, aşa cum întotdeauna aţi ascultat, nu doar în prezenţa mea, ci mult mai mult acum, în absenţa mea, duceţi la bun sfârşit mântuirea voastră, cu frică şi cutremur" (Filipeni 2,12 - versiunea NTR)

Nu ştiu ce mânca, oricum sandvişul nu conţinea carne. Când vezi minuni în viaţa ta, totdeauna eşti aşa de sceptic? Sau nu... (sau nu se întâmplă minuni în viaţa ta)

Nu am asemenea aşteptări înalte, stai liniştit... Doar mi-am amintit...

Deci, sa concluzionam: cand crestinul face fapte bune inseamna ca are credinta, iar cand nu face fapte bune atunci nu are credinta? Este aceasta afirmatie corecta?

Da, sunt sceptic cu minunile, pentru ca Hristos Domnul ne-a chemat la o normalitate a vietii, la gandirea cu inima a Imparatiei: iudeii adora sa li se faca minuni.

"3.Tot ce se mişcă şi tot ce trăieşte fie-vă spre hrană; aşa cum iarba verde, pe toate vi le-am dat.
4.Numai carne cu viaţa ei – sângele – să nu mâncaţi." Facere 9.

"32.Şi sculându-se poporul, toată ziua aceea şi toată noaptea şi toată ziua următoare au adunat prepeliţe; şi cine-a strâns mai puţin, tot a adunat zece coşuri; şi le-au întins în jurul taberei ca să se zvânte." Nm.11

Intrebare: Dumnezeu ne-a dat ca hrana carne de animale, iar acum i-a dat "fratelui" tau doar vegetale? Ciudat?!

...si pisica deschidea geanta unde era pachetul cu mancare, il scotea afara, adauga niste muraturi sa fie mai gustos si apoi mergea si-l servea adventistului !

Deloc! Fraza mea suna cu totul altfel.

Iar ortodocşii sunt ahtiaţi după minuni, punându-le chiar la loc de frunte în apologetică. Exemple:

• Moaştele sunt moaşte pentru că există minunea neputrezirii şi a mirosului bineplăcut.
• Ortodoxia e credinţa adevărată căci doar ea are minunea focului de la Sfântul Mormânt.

Dieta carnată a fost îngăduită din cauza condiţiilor speciale de după potop, însă dieta originală a fost cea vegetariană:


O altă îngăduinţă, dar cu ce rezultate... Un imens cimitir în deşert!

Nu am spus ca nu cred ca exista minuni, am spus ca credinta "personala" - cum va place voua sa o numiti, transformand astfel oamenii in simpli indivizi - nu trebuie sa se bazeze pe minuni.
Da, existenta si lucrarea sfintelor moaste nu cred ca este neaparat o minune, ci apartine de firescul lumii create, este o stare de fapt normala a omului indumnezeit, din care Duhul Sfant nu a iesit la moartea acestuia.
Voi sustineti ca omul este templu al Duhului Sfant - foarte bine pana aici; dar minciuna si dispretul vostru fata de om va imboldeste sa invatati ca dupa moarte Duhul Sfant paraseste acest templul al trupului. Cum va lasa cugetul inimii sa invatati ca dupa moartea omului Duhul Sfant isi paraseste templul?
Din nou va contraziceti pe voi in invatatura voastra mincinoasa.
Cum sa stea un om care gandeste cat de cat intr-o secta in care adevarul este atat de relativ?

Si ti se pare cumva ca ne-am intors in conditiile de dinaintea potopului?
Sau crezi cumva ca prin dieta vegetariana il vei putea aduce pe om in conditiile de dinaintea potopului?
Voi invatati milenarist ca vor fi un pamant nou si un cer nou - si va comportati ca atare, cu dispret fata de toate cele create, crezand ca si-asa, vor fi pamnat nou si cer nou si ca toate ale lumii acesteia vor trece, vor disparea -, dar tineti o dieta vegetariana incercand in mod zadarnic si fatalist sa va intoarceti in conditiile de viata de dinainte de Noe.
Din nou, adevar foarte relativ in invatatura voastra.

Si dispretuiesti tu ajutorul lui Dumnezeu si hotararea lui Dumnezeu de a da de mancare israelitilor in pustie? Cum se face ca cu mult inainte, imediat dupa potop Dumnezeu ingaduie oamenilor consumul de carne si acum Dumnezeu n-ar fi vrut, de fapt, sa le trimita prepelite israelitilor?
Ce le reproseaza de fapt, Dumnezeu israelitilor: faptul ca au mancat carne sau faptul ca s-au imbuibat de carne, au mancat pe supra-saturate?
Din nou, interpretare superficiala a Scripturilor, numai asa ca sa va iasa voua minciunile!!

Tu crezi cumva ca Dumnezeu a vorbit cu dispret israelitilor?
Eu cred ca a vorbit cu ingrijorare, atregandu-le atentia ca asa se va intampla: ca poftind mancare multa, vor manca o luna de zile si se vor scarbi de atata mancare. Preaindestularea, imbuibarea care vine din pofta prea exacerbata departeaza pe om de Dumnezeu, facand din pantece un idol.
Din nou necesitatea postului, ca instrument ce ne ajuta sa ne apropiem de Dumnezeu.

Vezi la ce concluzii diferite ajungeti daca cititi Scripturile in spirit protestatar?

Problema e ca prin ceea ce credeti purtarea voastra in societate se transforma ca atare, separandu-va de ceilalti oameni, dispretuindu-i ca nu apartin sectei voastre. Dar cand unul trece la voi, brusc, neasteptat si dintr-odata il iubiti.

Voi nu realizati cat de ipocriti pareti celorlalti din afara. Din aceasta cauza nu aveti succes in prozelitismul vostru - in sinea voastra, a celor dintre voi care mai gandesc cat de cat, problema aceasta a greutatii cu care inainteaza lucrarea voastra prozelitista e un semn ca Duhul Sfant nu eeste cu voi. Dar lucrarea voastra nici nu va avea succes pentru ca voi, propovaduitorii nu veti reusi niciodata sa va identificati cu oamenii in nevoile lor, pentru ca nu reusiti sa va transformati voi, pe voi insiva, dupa asemanarea lui Dumnezeu.

Si reintorcandu-ne la subiectul acestui topic, concluzia mea este voi insiva va autoizolati prin comportamentul vostru de restul societatii. Insa, in ipocrizia voastra, voi credeti ca aceasta autoizolare reprezinta "prigoana" pe care o suferitit pentru Hristos. Nimic mai fals!

Şi eu cred la fel.

Credinţa trebuie să fie personală, individuală, nu de gloată. Dumnezeu vrea să relaţioneze cu fiecare dintre noi personal, căci ne cunoaşte -chiar mai bine decât noi înşine- pe fiecare în parte. Nu suntem pentru El o masă de "indivizi" depersonalizaţi cu o credinţă delegativă; aceasta fiind o prejudecată ortodoxă în cadrul căreia tot alţii trebuie să creadă în locul meu: ba naşii, ba preotul, ba sfinţii şi maica Domnului.

De ce trebuie voi să-I atribuiţi Duhului Sfânt care chiar prin definiţie este Duh, este Spirit, nişte caracteristici fizice, materiale? "Umplerea cu Duhul Sfânt" ţi-o imaginezi ca pe un fel de transvoazare, precum un transfer în mecanica fluidelor?

Care templu domnule? După ce omul a murit, mai poţi vorbi de un templu? Avem de-a face aici cu altă prejudecată, aceea că abia după moarte omul atinge pragul sfinţeniei, al "îndumnezeirii". Deci încă o dată: care templu? Spre meditaţie, iată ce zice Hristos Însuşi despre acest templu pe timpul morţii:

19. Iisus a răspuns şi le-a zis: Dărâmaţi templul acesta şi în trei zile îl voi ridica.
...
21. Iar El vorbea despre templul trupului Său. (Ioan 2 - versiunea ortodoxă)

Doar în sensul că avem la dispoziţie vegetalele (absente imediat după potop).

Nu-l vei putea aduce pe în condiţiile de dinaintea căderii, dar de ce să nu ne pregătim de pe acum pentru condiţiile de după reaşezarea tuturor lucrurilor? Parcă un sfânt zicea că ultima noastră zi pe acest pământ ar trebui să se asemene cu prima zi din Cer...

Nu noi, ci Scriptura:


"Dispreţ faţă de toate cele create" înseamnă mai degrabă uciderea în abatoare a milioanelor de creaturi, ca să nu mai vorbim de "abatoarele" umane de pe front - asta apropo de subiectul cu războiul.

Iar ţi-ai dat cu stângu-n dreptul! Aplicând la voi această estimare a prezenţei Duhului Sfânt, rezultatele vor fi catastrofale! Aţi reuşit să câştigaţi la ortodoxie măcar atâţia adventişti, câţi ortodocşi au fost câştigaţi pentru adventism? Deşi raportat la număr, ar trebui să fie câştigaţi de vreo 300 de ori mai mulţi...

Nimic mai fals decât concluziile tale bazate pe propriile fantezii şi prejudecăţi alimentate de necunoaşterea adventismului. Ori de "cunoaşterea" lui din bârfe, minciuni şi vorbe de clacă...

Asta e o alta chestiune pe care voi credeti ca ati descoperit-o si ne-o aruncati noua ca pe un adevar de tip "coada de pruna".
Faptul ca tu crezi ca esti in gloata sectara te face sa te simti deosebit: ei bine, afla ca si puscariasii simt despre ei ca sunt deosebiti; si breslele de mestesugari cred despre ei ca sunt deosebiti; si posesorii de Trabant-uri cred despre ei ca sunt deosebiti de restul lumii.
Dar asta nu face din tine o persoana, ci ai ramas la stadiul de individ.

Normal ca noi credem ca relatia cu Dumnezeu personalizeaza, dar ai ramas la stadiul inferior de protestant si nu vezi mai departe de lungul nasului: faptul ca fiecare din noi se spovedeste, de exemplu, (adica isi marturiseste pacatele preotului care nu este altceva decat martorul sau in fata lui Dumnezeu) denota ca in Ortodoxie legatura cu Dumnezeu este personala.
Asta e un mic exemplu, asa ca sa nu mai spui altadata minciuni sfruntate.

Dar voi bateti atata moneda pe "mantuirea personala" incat am ajuns sa cred ca o repetati tot timpul pentru ca ...sunteti inca in cautarea acestei legaturi personale cu Dumnezeu, inca nu ati gasit-o.

Faptul ca nu ai simtit niciodata prezenta Duhului Sfant in trupul si sufletul tau te face sa scoti asemenea aberatii pe gura. Si nu cunosti decat numai ceea ce ai experiat pe propria-ti piele: asta, mantuitule 666, nu este o dovada a credintei tale! Ai ramas un biet rationalist!

Versetele de mai-sus sunt argumente in favoarea a ceea ce eu am postat si cred: tot ce spui poate fi folosit impotriva ta.
Citeste-le cu atentie si-ti vei da seama, sper. Dar nu prea cred!!

Asta da aberatie: deci, dupa potop, imediat ce a crescut vegetatia, oamenii ar fi trebuit sa manance doar legume. Asta vrei sa spui?
Esti penibil!!

Vad ca tot la burdihana te gandesti. E rau cand ajungi sa crezi ca relatia cu Dumnezeu trece prin stomac si ca mantuirea omului sta in practici ritualice stomacale.

Tu de pe acum te gandesti ca esti mantuit si iti pregatesti stomacul sa manance mancare edenica. Ba mai mult, ti-ai si facut o lista cu vegetale edenice pe care le vei regasi acolo cand vei face marele pas spre dincolo.

Tu crezi ca vei merge dincolo cu stomacul de-aici?
Slava Domnului ca nu nadajduiesti sa treci dincolo cu mintea si inima ta de-aici, dar macar stomacul sa te lase sa ti-l transferi dincolo. Da, atunci merita sa ti-l pregatesti inca de pe-aici!


"...si marea nu mai este..."
Nu te mira ca Sf.Ap.Ioan, dupa ce spune ca cerul dintai si pamantul dintai au trecut mai adauga "..si marea nu mai este.."?
Pai marea nu era cuprinsa in pamantul care a tocmai a trecut? De ce a mai trebuit Sf.Ap.Ioan sa completeze "..si marea nu mai este.."?
Versetul se descifreaza simbolic, mantuitule 666!!!
Crezi oare ca i-a cazut cu tronc Sf.Ap.Ioan marea si a mai facut o completare aparent inutila?
Halal interpretare superficial-protestanta!

Hai spune sincer: tu chiar nu simti dispret pentru porc?
Nu dispretuiesti din tot sufletul porcul?

Mai, eu nu imi bat joc de oameni numarandu-i, asa cum voi o faceti. Daca ai fi citit cu atentie VT ti-ai fi dat seama ca asta nu este placut inaintea lui Dumnezeu.

Eu am vazut de pe forumurile voastre de discutii ca sunteti in mare necaz, ca nu mai trec oamenii la voi si ca, mai mult, va pleaca tinerii, cei nascuti in familii de sectari, deci nebotezati, ai nimanui.

Mi-au soptit colegii de forum ca era din Biblie :)

Nu cred ca un roman care va serveste cu o ciorba de perisoare si niste sarmale cu mamaliga va doreste raul, dimpotriva, va da ce are mai bun si mostenit prin traditie de la parinti. Dvs. insa refuzati pe motiv de constiinta in conditiile in care Biblia va cere contrariul, sa mancati ce va da omul.
Daca mergeti in China de exemplu, sau alte tari indepartate, si cineva va serveste cu gandaci, la ei este o delicatesa si sunt restaurante care vand si expun foarte multe specii frumos aranjate. Va inteleg daca refuzati pe motiv de gust, si eu as face-o, dar nu pe motiv de constiinta, tocmai ca acest motiv a fost desfiintat. Ca atare, este perfect crestin sa fie lasati sa-si creasca insectele despre care zic ei ca le aduc aportul proteic, sunt usor de crescut si foarte ecologice pentru ca mananca putin si nu prea sunt deseuri.

Deci daca dvs. refuzati ciorba de perisoare si sarmalele cu mamaliga pentru ca nu suportati gustul, este ok. Daca insa refuzati pe motiv de constiinta, pentru ca ar contine carne de porc, va aflati in greseala conform citatului soptit de colegul de forum, caruia ii multumesc.
:)

"Duceti la bun sfarsit" inseamna "a pastra"?
Eu as fi zis ca nu, deobicei arata un lucru in desfasurare care trebuie terminat cu bine, adica dus la bun sfarsit.

Nu chiar. Cand face fapte bune nu are musai credinta ceruta de Domnul, poate fi ateu complet, daca insa nu face fapte bune, atunci cu siguranta nu are credinta in Hristos.
Ca atare, nu poti spune doar uitandu-te la fapte daca un om are deja credinta in Hristos sau nu, cu exceptia cazurilor de martiri care ieseau vii si neatinsi din ruguri incinse, dar poti spune daca unul ce se declara credincios este cu adevarat credincios: daca nu are fapte izvorate din credinta sa si care sa dea marturie prin fapte despre credinta lui declarata cu buzele, atunci credinta de fapt nu exista ci este doar un chimval rasunator.

Este atât de personală, încât ai nevoie de... un martor. Ca şi când, calitatea de Preot a lui Hristos (Evrei 4,14-16) şi calitatea Lui de Martor (Apoc.1,5) n-ar fi suficientă.

Nu e vorba de mine sau de tine, e vorba de două concepţii diferite care sunt ireconciliabile.

Da, da... vechea teorie că Hristos n-a murit şi că n-a fost înviat de Duhul. Rămâi tu frumuşel cu [ne]credinţa ta, întărită şi cu două semne de exclamare.

Din moment ce au primit îngăduinţa de a consuma şi carne, nu trebuia neapărat, dar era mai bine pentru rasa umană (chiar şi pentru regnul animal:58:) şi pentru diminuarea degenerării ei.

Ştii, este ciudat că un ortodox îmi reproşează aceste lucruri... Dar ce spun eu "ciudat"? E de-a dreptul penibil!

Dacă ţi-aş spune că e taman pe dos, tare te-ai mai scandaliza! Aşa că mai bine nu-ţi spun... te las cu iluzia că vei fi dus în Rai cu mintea şi inima altuia mai dezpătimit şi mai curăţit... deşi ar fi mai simplu să rămână aceleaşi. Dar bineînţeles... în Iad.

Nu prea pricep ce ai vrut să demonstrezi, dar te asigur că adăugirea nu este întâmplătoare şi chiar are interpretare în "logica protestantă".

Dacă nu-l vreau în farfurie, înseamnă că-l dispreţuiesc? Că nu-mi place să stau aproape de el datorită mirosului infect şi murdăriei lui caracteristice, e drept; dar faptul că o pisicuţă e la fel de "necurată" conform Scripturii, nu mă împiedică să o mângâi cu plăcere.

Mda, remarc că nu ţi-a fost deloc favorabilă cuantificarea raportului şi încerci să abaţi atenţia... Parcă ai fi cetăţeanul din curticică...:39:

Prin acest "mare necaz" trece creştinătatea în general şi nici ortodocşii nu fac excepţie.
O constatare personală: în ultimii ani (cel puţin în comunitatea locală) s-au botezat mai mulţi foşti ortodocşi decât copii de adventişti. N-aş putea să fac iarăşi un raport (dacă vrei încerc), dar şi acesta îţi va pica greu... oricum suntem offtopic, asta ar merge mai bine la subiectul "Pentru ce pleacă..."

Indiferent ce v-a şoptit în cască colegu', a făcut-o pentru a vă abate atenţia de la ceea ce tocmai v-am demonstrat: când ajungi să fi invitat la masă în cadrul evanghelizării, gazda deja are un interes deosebit pentru principiile tale de credinţă şi se presupune că-ţi respectă convingerile. Afară de cazul că te invită la sărmăluţe capra cu trei iezi...:21:

Corect, un proces început deja, dar care se cere a avea un final fericit.

:) Colegu' mi-a soptit in casca versetul pe care l-ati vazut deja: cel in care va indeamna sa mancati ce va pune omul in farfurie. Acum, intr-o tara majoritar ortodoxa unde munca dvs. este cea de a-i deturna pe ortodocsi de la Ortodoxie este foarte probabil ca omul ce va invita la masa sa stie deja obiceiurile dvs. culinare si sa fie atent. Versetul insa a fost scris pe vremea cand apostolii mergeau cu evanghelia la pagani, pagani care au tot felul de obiceiuri alimentare total diferite de mancarea casher evreiasca si care nici stand in cap nu ar fi putut ghicit cum se gateste ceva casher pentru a-si onora altfel musafirii decat cu mancarea lor "necurata"...

Se cere, intr-adevar, daca omul face dupa vointa Tatalui si crede in Domnul Iisus, asa cum scrie in Biblie. Deci fapte + credinta.

Haideţi să spunem lucruilor pe nume: nu acesta e scopul adventiştilor din România, nici n-ar putea-o face. Aşa cum şi userii ortodocşi recunosc, cei care trec la adventişti nu sunt deloc ortodocşi, decât cel mult cu numele.

E bine că aţi revenit asupra problemei. Contextul este cel al cărnii jertfite idolilor, iar creştinii nu trebuiau să-şi facă procese de conştiinţă mâncând din acea carne, căci un idol este egal cu nimic - aşa cum apostolul Pavel se exprimă în altă parte.

Contextualizând acum din nou chestiunea: eu nu am nicio problemă când sunt invitat să iau un colac de la pomana ortodoxă. Îmi cer scuze dacă am supărat pe cineva prin acest exemplu.

Ncii nu mi-aş putea imagina un mântuit care să nu fi avut credinţă + fapte.