Poate pentru ca nu ne-a spus nimeni ca este buna si mantuitoare . Esti invtat orice altceva inainte de mantuire. De aceea tot zic sa faceti macar acum un efort si sa catehizati ortodocsii, ca sa nu mai plece prin alte parti. Oamenii cauta mantuirea, nu numai forme de inchinare. Oferiti-le mantuirea si nu vor mai pleca.

Daca fac un sondaj pe forum sa vad cati cunosc ce este mantuirea in conceptia ortodoxa, va dati seama ce ar iesi? Dvs cunoasteti definitia mantuirii? Sau altcineva?

Fratelui meu...
 

OFF TOPIC
Public acum un gand al fratelui meu in Hristos, Ioan Cezar. In urma disputelor cu unii dintre confratii sai, Ioan Cezar alege sa se retraga de pe acest forum. Un suflet neinteles pentru ecumenismul Cristic pe care il promoveaza, fratele Ioan Cezar doreste sa stea deoparte pentru o vreme. Sustinator al bunei cuviinte si al convietuirii pasnice intre crestinii de toate denominatiunile, Ioan Cezar alege de data aceasta sa taca in dragostea lui pentru semenii sai.
Regret faptul ca il cunosc de prea putin timp.

Postez mai jos un gand al sau inaltat spre Domnul, pe care Il iubeste atat de mult. Sa urmarim.

Ruga

Ca pretutindeni Esti, si pururi Viu,
Ca Esti in mine chiar - O, Doamne, stiu…
Si inca mai cunosc, prin Voia Ta
Ca-n piept imi sta un ghimpe. N-ar mai sta!…

Un ghimpe care Te sluteste-n mine
Cu fiecare gand ce-mi suna bine.
Ca eu, cand licaresc, degraba fac
In inselarea mea prosteasca: pui de drac.

Iar Tu ma-ngadui… Ma gasesti din nou!
Si nufar imi pui gandul, corn de bou
Sa trag la jugul Tau usor,
Sa merg si, cateodata, chiar sa zbor!…

Cat ma vei mai rabda? Cat ma mai porti
Din bob in bob, in cartea celor morti?
Vad bine ca-Ti sunt scrum in biruinta.
O Doamne, Doamne, naste-ma-n credinta!

Ma-nvata ranile sa le iubesc!
Ma-nvata asta-ntai! Asa-Ti cersesc…
O, Tu asa ai suferit atunci?
Da-mi laptele cel dulce, pentru prunci!

Nu! Nu asa ai suferit, nici gand!
Ai fost cu mult, cu totul mult mai bland...
Puterea Ta sfintise suferinta,
In ruga Ta spre Tatal: cu credinta…

Imi amintesc, de-ngadui, Ghetsimanii
Cand sange tu lasai, sa spele banii…
Cand sabia in teaca o-ndemnai
Ca loc sa-i fie,-n veci, smeritu-Ti “Vai!...”

Imi pune deci ca nimb pe suferinta
Un strop, Te rog, O, Doamne, de credinta.
Nu fara ea sa-mi fie gandul lin!
Stralumineaza, Doamne, prin pelin…

Aud, imi pare, clinchet de pahar.
Ingaduie sa-L port, o clipa, Doamne: Iar!

ati plecat pentru ca citiseti Sfanta Scriptura ortodoxa si nu v-a oferit raspunsurile de care aveati nevoie, ati mers duminica de duminica la Sfanta Biserica si la slujbe nu s-a vorbit despre Dumnezeu si despre ce trebuie sa facem noi pentru a ne mantui? refuz sa cred asta pentru ca eu merg la slujbe si vin de acolo plina de liniste sufleteasca, preotul de la Biserica unde merg eu imi citeste din Sfanta Scriptura si-mi spune ce trebuie sa fac pentru mine si pentru ceilalti. eu nu incerc sa va intorc de la cultul dvs pentru ca nici n-as reusi, dvs va considerati mult peste noi ca doar ati plecat la 'bine'. parasind ortodoxia ati facut-o necunoscand ce inseamna ea, fara sa intrebati. Mantuirea nu o ofer nici eu nici nimeni dintre pamanteni ci Dumnezeu, insa cel mai important este sa lasati mandria la o parte si sa va intoarceti de unde ati plecat, dincolo de asta nu are rost sa discutam pentru ca sunt vorbe in vant.

ce conteaza daca stie cineva ce inseamna mantuirea, important e sa stim ce inseamna respectarea poruncilor si faptele bune, plangerea pacatelor pentru ca mantuirea este un cadou pe care trebuie sa il primim cu bucurie fara sa credem ca il vom primi, sa luptam toata viata cu pacatul pentru a dobandi mantuirea. Dumnezeu ne-a lasat liberul arbitru pentru ca noi sa alegem cecredem ca e bine si ce e rau pentru noi, nu ne obliga sa ne mantuim, sa ajungem in Rai, e alegerea noastra, prin fapte bune, credinta si post putem obtine acest lucru, dar daca ne e bine aici si ne culcam pe o urcehe ca suntem mantuiti nu cred ca obtinem decat o viata linistita si atat, dincolo...Dumnezeu cu mila.

ortodoxia nu este inchinare la idoli, sfintele icoane sunt lasate de insusi Dumnezeu. noi nu ne inchinam la icoane ci la cei ce sunt reprezentati in ele. cand ne rugam unui sfant nu il rugam sa ne ajute, sa ne faca si il rugam sa se roage Bunul Dumnezeu pentru nevoinetele noastre, pentru ca noi suntem neputiinciosi.

dvs daca sarutati o fotografie cu cineva drag inseamna ca sarutati hartia, materialul? nu, e ceva simbolic fotografia, gandul va este la acea persoana, asa este si cu icoanele. iar fotografiile ar trebui sa lipseasca din casele dvs pentru ca sunt tot chip cioplit, dar banuiesc ca asa si este.

si ca o completare...
nici mie nu mi-a spus nimeni ca este buna si mantuitoare, eu singura am cautat sa aflu inca din copilarie. mergeam la Sfanta Biserica desi parintii mei nu erau deloc bisericosi si nimeni nu m-a invatat ce inseamna porunca, ce inseamna facere de bine, singura am cautat si niciodata nu mi-a trecut prin cap sa-mi schimb credinta desi invitatii la adunare am avut mereu si am si acum, numai ca mi-ar fi frica de Dumnezeu sa fac asta, n-as putea.

Si ati aflat pana la urma? Ati gasit mantuirea, sau macar definitia ei?
Spuneti intruna ca ortodoxia e mantuitoare. Eu nu va contrazic. Dar ce inseamna sa fii mantuit? Ce inseamna mantuire?

În acest sens am să citez un părinte drag, părintele Paisie Aghioritul, care ne vorbeşte despre icoane.

"Cel evlavios are evlavie in mod special la icoane. Si cand spunem ca “are evlavie la icoane”, ne referim la faptul ca are evlavie la persoana zugravita pe ele. Cand cineva are o fotografie a tatalui sau, a mamei sale, a bunicului, a bunicii sau a fratelui lui nu o poate rupe sau calca; cu cat mai mult o icoana. Martorii lui Iehova nu au icoane. Cinstea pe care o daruim icoanelor o considera idolatrie. Am spus odata unui martor a lui Iehova: “Dumneavoastra nu aveti fotografii in casele voastre?“. “Avem“, mi-a raspuns. “Ei bine, mama nu saruta fotografia fiului ei, atunci cand el este departe?“. “O saruta”, imi spune. “Saruta hartia sau copilul?“. “Pe copilul ei“, imi raspunde. “Ei, precum aceea atunci cand saruta fotografia fiului ei isi saruta fiul si nu hartia, asa si noi sarutam pe Hristos, si nu sarutam hartia sau scandura”.

idolii sunt bogatia, patimile de care nu mai scapam, idol este tot ce ne domina intr-un sens negativ si nicidecum Sfintele Icoane.

mie mi se pare ca ma luati peste picior si asta nu este deloc crestineste si pe placul Lui Dumnezeu, dar am sa va raspund ce este Mantuirea printr-un citat din Biblie: Filipeni 2:1
„Astfel, deci, prea iubiţilor, aşa cum totdeauna aţi fost ascultători, lucraţi-vă mântuirea voastră, în teamă şi tremur, nu doar când sunt eu de faţă, ci cu mult mai mult acum, în lipsa mea.” astfel, noi oamenii trebuie sa luptam pentru mantuirea sufletului nostru pana murim. Timotei 2 4:18 „Domnul mă va elibera de orice lucrare rea, şi mă va mântui întru Împărăţia Sa cerească, Căruia să-I fie gloria în vecii vecilor! Amin.”

cand un om se simte mantuit el nu mai are nevoie de mila lui Dumnezeu, simte ca nu are pacate si cade in pacatul mandriei

va adresez si eu acum aceeasi intrebare: ce este mantuirea in viziunea dvs?

as vrea sa relatez o intamplare ,eram la lucru in italia ,plecam toamna la struguri si intr-un an mi-am luat o poza cu copiii si sotia.seara cand ma culcam ma rugam ma uitam la poza si chiar plangeam de dor,eu fiind mai sentimental.in anul urmator cu graba plecarii am uitat sa-mi iau vreo poza si tot asa ma rugam normal. dar inima mea nu mai era atinsa de poza aceea.m-am simtit mai bine ,mai tare.se intampla un fenomen care cel mai bine se poate vedea la cei care lesina la spectacole cand iubesc sau idolatrizeaza vreun cantaret.nu intru in amanunte dar organismul secreta niste hormoni care imbata,inunda creierul si il aduce pe om intr-un extaz care-l face sa lesine.e un lesin placut.sa nu mai zicem de microbisti care trec de la extaz la agonie in cateva clipe si-s gata sa te execute.ex biblicGalateni 5:24
,,Cei ce sunt ai lui Hristos Isus şi-au răstignit firea pământească împreună cu patimile şi poftele ei.,,sunt niste patimi,pofte care nu-s satisfacute decat daca te uiti la ceva frumos sa-ti placa,
daca sotia mea mi-ar saruta chipul din poza si n-ar asculta de mine nu m-as bucura prea mult.poate sa fie ea indragostita de chipul meu, important e sa asculte.la asta se referea Domnul in Ioan 4:23
Dar vine ceasul, şi acum a şi venit, când închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl.,,o inchinare care nu tine de loc

ecaterina nu te cunosc dar il cunosc pe Domnul si din ce scrie si pe Doriana ,si cred ca-mi permite sa adaug cateva cuvinte,problema e f simpla si ai dreptate,trebuie sa lucram la mantuire dar la mantuirea care am primit-o sau care o s-o primim?daca vei citii noul testament al Domnului IIsus cu sinceritate vei descoperi dorinta Domnului de a capata aceasta mantuire in timpul vietii noastre pe pamant si nu in cer.acum spune tu si vei vedea credinta ta:cine are mai mare autoritate sa ne spuna de mantuire Domnul sau alti sfinti indiferent cine ar fi ei?cunoastem exact ce spune Domnul in noul testament sau ne-am rezumat cumva la ce am auzit de cand am fost mici si pana acum?si eu am cautat mantuirea si am gasit-o si biblia e cartea de capatai a credintei si nu a unei sau altei religii.

Încercaţi pentru moment sine irae et sudio să judecaţi la rece lucrurile: de bună seamă veţi fi de acord că ne putem face chiar din copil un idol, cu atât mai mult dintr-o imagine ce poate face atingere poruncii a II-a din Decalog! Şi încă un lucru: în faţa fotografiei persoanei iubite nu ne facem nici cruce, nici temenele, nici nu aprindem candelă. Deci una-i una, iar alta-i alta!

nu vreau sa te contrazic dar iata ce s-a intamplat odata.un prieten a venit la mine cu un tanar care la un moment dat ramanand singur s-a pus pe genunchi nu cu o icoana in fata ci cu o poza de-a unei femei Desanca, si se ruga si ce stiu eu ce mai zicea .prietenu meu s-a cam luat de el pt ca il ajutase, si-l sfatuise sa termine cu aberatiile acelea.oamenii merg in iad nu ca ucid, sau curvesc,sau mint sau se inchina la nu stiu ce femeie ,fotbalist ,strabunic ci merg in iad daca nu se pocaiesc si daca nu primesc darul gratuit al izbavirii de sub puterea satanei si a patimilor,poftelor.mantuirea a fost implinita trebuie doar s-o primim si ce-i chiar mai important prin faptele noastre s-o pastram s-o lucram cum am scris mai inainte.greu am inteles ca oricine o poate primii si trebuie s-o primeasca dar nu toti o duc pana la capat.indemnul Domnului e sa o ducem pana la capat AMIN

Aveti dreptate: vi se pare. Eu doream sa stiu doar daca stie cineva ce este mantuirea. Din raspunsul pe care mi l-ati dat reiese ca trebuie sa o lucram pana la capat, cu frica si cutremur, dar nu mi-ati spus inca ce este aceasta mantuire care trebuie lucrata.

Stie cineva?
In problema mantuirii eu sunt total de acord cu pozitia BO, pe care o cunosc. Dar putini ortodocsi cunosc ce este mantuirea in viziunea BO.

Repost... mantuirea
 

Iertare pentru repost, da am gasit de cuviinta datorita discutiei aduse aici, sa re-postez un gand...

*** Mantuirea... O, dar nemeritat care te-a dat Dumnezeu fiecarui om de pe acest pamant care te crede si te primeste. Atatea dispute in jurul tau. Mantuire tu, har minunat, atatea neintelegeri si tulburari in jurul tau...***

Fratilor in Hristos, toti cei ce Il marturisim pe El ca Dumnezeu, Domn si Mantuitor... sa ne purtam cu cinste unii fata de altii, in cinstea aceasta care ni s-a dat - sa fim fiii ai Celui PreaInalt.

Haideti sa ne aplecam putin asupra acestui subiect ca sa intelegem ce ne invata Sf.Sriptura.

Mantuirea inseamna izbavire, scapare, scoatere. Acum, mantuirea aceasta de care vorbeste fratele meu "Nicolae44", de care vorbesc eu si pe care a marturisit-o si Pavel este izbavirea de sub puterea celui rau, izbavirea de sub puterea pacatului. Atat.

Insa Sf.Scriptura ne arata mai multe forme de mantuire, si de aici... controversele. Sa luam seama bine, la mantuire (izbavire, scapare) asa cum o gasim in Biblie:

(1) Mantuirea - vindecarea, izbavirea de sub povara bolii:
-"Du-te, credinta ta te-a mantuit." Indata orbul si-a capatat vederea si a mers pe drum dupa Iisus." (Marc.10:52)
-"Scoala-te si pleaca; credinta ta te-a mantuit." (Luc.17:19)

(2) Mantuirea - scoaterea pe sine a crestinului din mijlocul lumii, din randul oamenilor necredinciosi:
-"Mantuiti-va din mijlocul acestui neam ticalos." (Fapt.2:40)
-"...cautati sa mantuiti pe unii, smulgandu-i din foc..." (Iuda 23)

(3) Mantuirea - izbavirea (data in dar) de sub puterea celui rau, de sub puterea pacatului - cea pe care o marturisim noi, eterodocsii:
- "...am fost izbavit (mantuit) din gura leului." (2 Tim. 4:17)
- "Ci credem ca noi, ca si ei, suntem mantuiti prin harul Domnului Iisus." (Fapt.15:11)
- "Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu." (Efes.2:8)
- "Domnilor, ce trebuie sa fac ca sa fiu mantuit?" Pavel si Sila i-au raspuns: "Crede in Domnul Isus, si vei fi mantuit tu si casa ta." (Fapt.16:31)
- "Daca marturisesti deci cu gura ta pe Iisus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit." (Rom.10:9)
-"El ne-a mantuit si ne-a dat o chemare sfanta, nu pentru faptele noastre, ci dupa hotararea Lui si dupa harul care ne-a fost dat in Hristos Isus, inainte de vesnicii, (2Tim.1:9)"

(4) Mantuirea odata primita, trebuie pastrata:
- "...duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur..." (Fapt.2:12)

(5) Mantuirea viitoare - izbavitoare - cea la care nadajduim cu totii si ortodocsii si eterodocsii:
- "...Domnul ma va izbavi (scoate, scapa) de orice lucru rau si ma va mantui, ca sa intru in Imparatia Lui cereasca." (2 Tim. 4:18)
- "De aceea lepadati orice necuratie si orice revarsare de rautate, si primiti cu blandete Cuvantul sadit in voi, care va poate mantui sufletele." (Iac.1:21)

(6) Mantuirea finala, cea cu adevarat glorioasa si plina de biruinta de sub puterea mortii:
-"Cand trupul acesta, supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire, si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta." (1Cor.15:54)


---------------------------------
Mantuirea care aduce atata dezbinare nu este certitudinea mostenirii Imparatiei lui Dumnezeu, ca si cum deja, avand biletul rezervat noi suntem in avion. Nu. Nicidecum. Ci intelegerea faptului ca suntem izbaviti (mantuiti) de sub puterea celui rau, ca odata ce ne-am pocait, ne-am marturisit si am primit pe Hristos in viata noastra El lucreaza de-acum in noi, prin Duhul Sfant, omul cel nou. Noi marturisim ca am rastignit firea noastra cea veche: "Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine." (Gal.2:20)

Mantuirea aceasta ne obliga acum la umblarea in curatia data de El, in neprihanirea ceruta de El, in sfintenia in care El ne-a asezat "...sa ne curatam de orice intinaciune a carnii si a duhului si sa ne ducem sfintirea pana la capat, in frica de Dumnezeu." (2Cor.7:1)

Aceasta este credinta noastra dar cum ramane cu faptele?
-"Si Dumnezeu poate sa va umple cu orice har, pentru ca, avand totdeauna in toate lucrurile din destul, sa prisositi in orice fapta buna,." (2Cor.9:8)
-"Incolo, fratii mei, tot ce este adevarat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept, tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit, orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca." (Filip.4:8)
-"Dar va zice cineva: "-Tu ai credinta, si eu am faptele." "-Arata-mi credinta ta fara fapte, si eu iti voi arata credinta mea din faptele mele." (Iac.2:18)

Acum... noi nu mai gresim? Din pacate, da. "Toti gresim in multe feluri...." (Iac.3:2)
insa iata si nadejdea noastra cu care venim sa ne marturisim (spovedim) inaintea Lui, si prin care capatam iertare:
"Dar, daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Iisus Hristos, Cel Neprihanit." (1Ioan.2:1)
---------------------------------

Dumnezeu "voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului." (1Tim.2:4)

Nu are sens să redeschidem un subiect caruia vi s-a raspuns de zeci de ori, chiar şi eu personal am facut-o de câteva ori. Văd însă că vă plac, vă hrănesc aceste obieceuri de a intra în contradicţie cu cei de altă confesiune. Eu unul însă am să vă dezamăgesc de data aceasta, nu am să vă mai fac pe plac. Ceea ce aţi comentat nu vi se adresa direct, era doar un punct de vedere adresat unui user caruia îi foloseşte acest text.

m-am simtit ca la un interogatoriu desi as fi putut sa ma fac ca nu vad si nu, nu mi s-a parut ca ma luati peste picior, era o forma de a spune, chiar ati facut-o si nu mi-a placut deloc, dar Dumnezeu stie mai bine sufletul omului si El stie de ce va purtati cu atata ura, e 'normal' sa stiti mai multe decat mine din moment ce ati ales aceasta cale, doar stiti Sfanta Scriptura pe derost.


mantuirea este viata vesnica in imparatia cerurilor, acesta trebuie sa fie scopul vietii noastre, dobandirea vietii vesnice. toata viata trebuie sa luptam cu pacatul pentru a o dobandi si asta numai cu ajutorul lui Dumnezeu vom reusi.

ma retrag si ma rog Domnului sa va dea sanatate si pace in suflet. Doamne-ajuta!

E adevărat că nu mi se adresa direct, însă era o ofensă la adresa lui Dumnezeu, iar eu nu pot sta impasibil la asemenea tentative. Să mă ierte Dumnezeu! Şi să-l ierte şi pe cel care a ticluit frazele acelea.

Mai mult decat viata vesnica, care este un efect al mantuirii, mantuirea este eliberarea din robia pacatului. Asta inseamna ca cel ce a gasit mantuirea se indeparteaza tot mai mult de pacat, pana ajunge la despatimire si desavarsire. Alunga din viata lui prin puterea data de Hristos pacat dupa pacat, apoi patima dupa patima, pana cand ajunge sa nu mai gandeasca sau sa mai simta rautate, nici atat sa mai si faca vreun rau.

Ati gasit aceasta mantuire in BO? A gasit-o cineva?
Cei care au gasit-o se cunosc de departe.


Multumesc frumos. Asemenea si dvs.

Din punctul tău de vedere este o "ofensă" la adresa lui Dumnezeu, asta nu înseamnă că este şi adevărat, deci osutafaraunu cel apărător - grijă mare pe cine aperi...s-ar putea să ai surprize mari...însă nu sunt eu în măsură să te judec...toţi dintre noi avem un singur Judecător drept. Mulţumesc, totuşi, pentru inteţia cea bună. Trebuie să apreciez şi să nu trec cu vederea acest aspect.

ps: un sfat: a sta pe forum 24 din 24 de ore şi a combate ideile altor confesiuni nu este egal cu intenţia ta de a-L apăra pe Dumnezeu, eşti departe de această intenţie...ţi-o spun ca unui frate...de aici denotă încă o dată "adevărul" în care te afli...te rog ia-le ca pe nişte sfaturi si puncte de vedere izvorâte din compasiune şi dragoste pentru un frate şi fiu al lui Dumnezeu.

sa inteleg ca in conceptia dvs mantuirea o dobandim de aici, o constientizam, stim ca ne-am mantuit. pai la asta nu pot sa adaug decat ca scapam de dracu si dam de mama-sa, aceasta fiind mandria, slava desarta. noi suntem nascuti din pacat, pana inchidem ochii pacatuim cu fapta, cu vorba sau cu gandul, nu avem cum sa fim desavarsiti, numai ca de aceea si Mantuirea este un dar, nu e o recompensa pe care o primim de aici ca sa nu ne smintim.

la intrebarea dvs am sa va raspund astfel: am fost mantuira prin indurarile si viata Domnului nostru Iisus Hristos acum 2000 de ani, ma mantuiesc in masura in care cooperez cu Dumnezeu si fac voia lui si sper ca ma voi mantui pentru ca Dumnezeu este credincios celor credinciosi Lui, rugandu-ma sa raman credincioasa Lui si apeland la mila lui care poate acoperi nimicia mea.

cum va dati dvs seama de un om ca este mantuit?

Ma iertati ca ma amestec in discutie, dar pana si eu care sunt extrem de nestiutoare, imi pun semne de intrebare despre acest mod de a privi si discuta despre matuire.
Mantuit/nemantuit.. spuneti dvs ""Cei care au gasit-o se cunosc de departe"", ca si cum am zice vaccinat/nevaccinat...
Mantuirea o considerati o eticheta? un numar matricol? un... ceva vizibil, pipaibil?
Mantuirea este o taina si un dar de la Dumnezeu, nimeni nu se poate mantui singur, si daca este o taina nu e dat a ne fi cunoscuta atata timp cat suntem pe pamant...Vom afla cand nu vom mai fi aici....Sa ne ajute Bunul Dumnezeu sa primim toti acest dar al Sau.

nu este aceasta cumva pur si simplu teoza?

mda...oferiti-le mantuirea...Cum adica doamna? Matuirea , din cate stiu, o ofera doar Dumnezeu. Omul te poate ajuta sa nu te abati de pe drumul catre mantuire, si asta tot cu ajutorul bunului Dumnezeu. Poate un om sa mantuiasca pe altul? Ziceai mai sus sa catehizam ortodocsii. Doamna stiti cuvintele matuitorului: "Cautati si veti alfla, bate si ti se va deschide...". Cine doreste sa afle adevarul, il v-a gasi negresit. Bisericile ortodoxe ii stau la dispozitie omului care vrea sa-l gaseasca pe Dumnezeu si sa afle informatii privind invatatura de credinta ortodoxa. Exista si postul TV Trinitas. Ca Biserica Ortodoxa nu vine la noi acasa, asta e o alta problema. Hristos ne-a indemnat SA BATEM ca sa ni se deschida, nu a zis ca NI SE V-A BATE. Doamne ajuta!

Toata discutia a pornit de la afirmatia doamnei Ecaterina cum ca ortodoxia este buna si mantuitoare. Este ortodoxia buna si mantuitoare? Daca da, cum mantuieste ortodoxia? Iar daca ortodoxia nu ma mantuieste, la ce ar fi buna?

Desigur ca Dumnezeu ofera mantuirea, dar Biserica este instrumentul prin care Dumnezeu lucreaza pentru mantuirea oamenilor.

Este foarte palpabil. Din moment ce mantuirea are de-a face cu eliberarea de pacat si despatimirea prin puterea lui Hristos, ei bine, un om care a gasit mantuirea este un om care se indeparteaza de pacat si se apropie de Hristos. Duce o viata de rugaciune, lasa pacatele, apoi urmareste desavarsirea cautand zi de zi sa alunge din inima lui orice patima rea. Acest om se va cunoaste si dupa ceea ce vorbeste, caci din prisosul inimii vorbeste gura. Si se cunoaste chiar din ce scrie, pana la un punct.

Desigur ca numai la sfarsitul vietii se va vedea daca acel om a ramas in Hristos, primind viata vesnica. Pana atunci insa, Hristos il elibereaza continuu din pacat prin puterea mantuirii sale.

P.S. Am scris in graba, intr-un limbaj simplu, asa cum vad eu lucrurile. Ca sa sune mai teologic ar fi trebuit probabil sa dau vreun copy-paste sau un link. Imi cer scuze daca felul meu de a prezenta lucrurile nemultumeste pe cei ce tin la cuvinte exacte.

Intervine automat o intrebare: de unde sa stie omul ca ar trebui sa caute adevarul in BO? Poate ca el se va duce in BC, sau BP, de exemplu, ca sunt mai aproape...

Pai spune-ne tu, tu esti ortodoxul. :) Doamna Ecaterina a redat frumos aici ceea ce ma chinui eu sa spun:

Deci mantuirea e ceva ce lucreaza continuu, de la moartea Domnului pana la invierea noastra. Dar nu este numai ceva ce asteptam in viitor, ci si ceva ce traim in prezent.

O întrebare: credeţi că este cu putinţă ca un astfel de om, aşa cum îl descrieţi, să practice minciuna ? Judecata temerară ? Bârfa, pur şi simplu ?

E simplu, daca va cauta adevarul pana la capat il va gasi sigur in ortodoxie, daca se va opri pe parcurs (presupunand ca a pornit de la o religie necrestina sau ateism) probabil va poposi in alt cult. De exemplu daca dvs. cautati in continuare adevarul sigur il veti gasi in ortodoxie. Daca va opriti si nu il mai cautati spunand ca l-ati gasit veti ramane la penticostalism. Nu trebuie decat sa va rugati "Doamne, unde este adevarul".

Cum spune invatatura ortodoxa, pentru mantuire e nevoie de trei lucruri concomitent: credinta dreapta, faptele credintei si harul (primit prin Sfintele Taine si apoi dezvoltat de fiecare). Pe scurt, cum spune si sfantul Serafim de Sarov, scopul vietii este dobandirea Duhului Sfant, adica a harului: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm
Este uleiul din candelele fecioarelor intelepte din parabola cunoscuta. Harul se poate primi doar prin Botezul si Mirungerea in BO, iar apoi se dezvolta de fiecare prin fapte si cu ajutorul Impartasaniei.

eu nu pot stii ce aveti in minte exact cand va referiti acolo. eu doar zic ce inteleg eu ca s-ar deduce din postarea dumneavoastra. si, da teoza este mantuirea in aceptiunea ortodoxa.

deci, cumva este asta: http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire ?

Biserica ne ofera mantuirea daca noi vrem sa o acceptam, in Biserica invat Sfanta Scriptura, nu o interpretez dupa cum ma duce capul, mergand la Sfanta Liturghie mi-am dat seama ca multe pilde pot fi interpretate gresit foarte usor. normal ca daca mergi din obligatie pentru ca trebuie si nu simti o sete de cunoastere degeaba mergi. conosc o doamna care nu e ortodoxa si merge la adunare de 3 ori pe saptamana ca sa nu zica surorile ceva si cand vine de acolo incepe si barfeste si spune de altii ca nu-i pot da lectii de credinta pentru ca ea stie tot, sunt convinsa ca sunt multi asa si daca ii iei la bani marunti iti spun ca sunt si ei tot oameni, dar mai bine om ortodox, cum m-a lasat Dumnezeu decat om sectar.

nu ati raspuns, cum ne dam seama de un om ca este mantuit? daca unui om ii merge foarte rau, se imbolnaveste, isi pierde casa, etc etc, ii merge foarte rau, iar altuia ii merge bine si are tot ce-si doreste, dvs care dintre cei 2 credeti ca se poate mantui? ca am inteles ca se vede omul mantuit.

Ortodoxia ne ofera calea corecta spre a ne mantui, este veche de 2000 de ani. de ce ar fi mai buna o ramurica fragila in locul trunchiului batran? Stiti cine a dat nastere acestor culte? eu n-as avea incredere in ei, i-as privi ca pe niste copii rebeli, ca pe niste razvratiti.

Va intreb si pe dvs ce inseamna erezia dpdv al dvs. Cum ne ofera credinta dvs mantuirea?, concret la subiect.

Intelegerea mea despre mantuire am postat-o ceva mai in urma si repostat-o la pag.66.
Asa am inteles eu mantuirea din Biblie. Nu este invatatura primita de la vreun om ci cuvantul asa cum l-am descoperit, l-am inteles si mi l-am insusit din Sf.Scriptura.

nu pe dvs v-am intrebat.
am intrebat-o pe dna Doriana pentru ca a afirmat ca isi da seama cum arata un om mantuit si banuiesc eu ca si dumneaei e mantuita.

Iertare...

Duminica Infricosatei Judecati
 

Cand va veni Fiul Omului intru slava Sa, si toti sfintii ingeri cu El, atunci va sedea pe tronul slavei Sale. Si se vor aduna inaintea Lui toate neamurile si-i va desparti pe unii de altii, precum desparte pastorul oile de capre. Si va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stanga. Atunci va zice imparatul celor de-a dreapta Lui: Veniti, binecuvantatii tatalui Meu, mosteniti imparatia cea pregatita voua de la intemeierea lumii. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine. Atunci dreptii Ii vor raspunde, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand si Te-am hranit? Sau insetat si Ti-am dat sa bei? Sau cand Te-am vazut strain si Te-am primit, sau gol si Te-am imbracat? Sau cand Te-am vazut bolnav sau in temnita si am venit la Tine? Iar Imparatul, raspunzand, va zice catre ei: Adevarat zic voua, intrucat ati facut unuia dintre-acesti frati ai Mei, prea mici, Mie Mi-ati facut. Atunci va zice si celor de-a stanga: Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui. Caci flamand am fost si nu Mi-ati dat sa minanc; insetat am fost si nu Mi-ati dat sa beau; strain am fost si nu M-ati primit; gol si nu M-ati imbracat; bolnav si in temnita, si nu M-ati cercetat. Atunci vor raspunde si ei, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand, sau insetat, sau strain, sau gol, sau bolnav, sau in temnita si nu Ti-am slujit? El insa le va raspunde zicand: Adevarat zic voua: Intrucat nu ati facut unuia dintre acesti prea mici, nici Mie nu Mi-ati facut. Si vor merge acestia la osanda vesnica, iar dreptii la viata vesnica."

ca tot spunea cineva pe aici ca faptele nu conteaza. ei bine noi in fiecare dintre semenii nostri trebuie sa-l vedem pe Domnul Iisus, iar semenii nostri nu sunt numai cei din Biserica sau adunarea de care apartinem ci toti oamenii indiferent de credinta pe care o au. eu simt la cei din alte culte ca au o afinitate crescuta fata de cei din adunarea lor, iar fata de ceilalti sunt foarte reci de parca nu ar fi aproapele lor, de parca i-ar considera pacatosi, nu-i judec, e doar o concluzie la care am ajuns in timp.

nu-i nimic, n-aveti pentru ce sa va cereti iertare :) am citit postarea dvs de mai devreme.

Pentru acel/acea "cineva" as vrea sa scriu in continuare. Martin Luther a gresit enorm cand a afirmat ca Epistola lui Iacov este "Epistola de paie".

Apostolul Iacov a inteles foarte bine necesitatea faptelor izvorate din credinta. Credinta noastra sa se vada din faptele noastre. Asemeni lui Iacov, Sf.Ap.Petru ne scrie: "uniti cu credinta fapta".

Fapte? Dar si ateii fac fapte, si budistii si musulmanii fac fapte... tot asa si curvarii si ucigasii etc. Nu de fapte ducem lipsa ci de acele "fapte vrednice de pocainta", izvorate din credinta.

Domnul Iisus, acelasi care spune "Credinta ta te-a mantuit" ne spune si "Faceti, dar, roade vrednice de pocainta voastra."

Si Domnul sa ne ajute la aceasta! Amin.