Superb argument! Mi l-am notat... păzea!

Asa cum a mai spus... Cand nu iti convine ceva - incepi sa ironizezi.

Asta e doar o particică din lucrarea Sfintei Traditii. Decat sa iei in ras ce am spus, mai bine te-ai documenta mai mult in legatura cu Sfanta Predanie.

Eu nu am murit din cauza Botezului ; nici fratele , nici mama,tata,bunicii,unchii , rudele.
Iar din comentariul dvs, reiese si cat de multa incredere aveti in Domnul.
Apropo, voi de ce REPETATI botezul ? Cand doar stiti ca oamenii (care devin adventisti) au fost deja botezati ? (mie asta mi se pare o batjocura , si nicidecum botezul copiilor).

Da, ştiu; însă prefer să rămânem la "părticica" asta bună -şi ca să nu mai fiu ironic- cu tot ce cuprinde ea pe lângă "paginare şi legare", respectiv comentariu şi sfaturi spirituale. Când ne ocupăm şi de partea cealaltă începe să se înfioare firea şi ne umbresc tenebrele. Mai bine rămânem deci la partea luminoasă.

Înseamnă că sunteţi un caz fericit, vă încadraţi în cei 4% despre care vorbea un distins ortodox.

Botezul este o mărturie publică faţă de semeni şi Univers, dar în special este o mărturie şi o "deschidere a cugetului bun către Dumnezeu" (1 Petru 3,21). Ce deschidere a cugetului aţi avut cu ocazia acelui act solemn şi sfânt? Deschiderea, în loc să fie largă, cu toată inima către Dumnezeu, a fost de fix 0°! Acest cel mai sublim moment din viaţa dvs. pe pământ nu v-a lăsat cugetului nici măcar o secundă de amintire! Puteţi spune că a fost o mărturie personală? Acum înţelegeţi de ce acest "contract" cu Dumnezeu este nul şi trebuie repetat? De fapt, doar "semnat", căci semnătura dvs. a fost "falsificată" de naşi. Luaţi vă rog ca atare ghilimelele de rigoare, nu am intenţia să vă jignesc.

si unde ne avertizeaza Scriptura ca NU e bine sa avem calugari? Omul nu are liberul arbitru lasat de Dumnezeu? Daca omul vrea sa fie calugar unde e problema? Il obliga cineva si mai ales UNDE INCALCA INVATATURILE BIBLIEI? Nu Pavel a spus asta: "Eu voiesc ca toţi oamenii să fie cum sunt eu însumi. Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul aşa, altul într-alt fel". (1 Corinteni 7:7). Asa ca lasa vrajeala adventista ca nu tine

Nu e nicio problemă, omul e liber să facă orice, dar absolut orice. Eu am spus doar că în Biserica Apostolilor şi în Biserica Advenitstă nu sunt călugări. Atât.

Ce intelegeti prin termenul calugar?

Nu exista un asemenea avertisment, din contra, in Scriptura gasim in proorocii Moise si Ilie chipurile celor doua moduri de vietuire: Moise- chip al casatoriei, Ilie- chip al calugariei. Daca cele doua moduri sunt traite in mod autentic in Hristos sunt de aceeasi cinste.

Este imposibil ca in comunitatea adventista sa nu existe oameni necasatoriti, care traiesc in curatie si care isi dedica viata lui Hristos, nemaigandindu-se la casatorie. Ma indoiesc ca 100% sunt casatoriti.

Nu inteleg ce vreti sa spuneti.

Am inteles , in caz de muream la varsta de 2 ani , era mai bine sa fi murit necrestin (adica pagan).

Ioan Botezatorul l-a cunoscut pe Hristos din pantec, deci un bebelus poate intra in comuniune cu Hristos.

Fals !
Multi oameni , care au fost increstinati - au luat calea pustiului devenind anahoreti (monahi retrasi in singuratate). Exemple : cititi Patericul egiptean , Patericul sinait.
Chiar si in Vechiul Testament au fost pustinici (exp : Sfantul prooroc Ilie)

Membru al unei comunităţi religioase închise, izolate.

O fi Ilie model pentru călugări, însă Ilie n-a fost călugăr şi nici în vechiul Israel nu s-au pomenit mănăstiri şi călugări. La fel cum n-au existat nici în vremea apostolilor.

Sunt şi printre adventişti persoane necăsătorite, dar ei nu sunt călugări.

E vorba de cei 4% despre care se spune că sunt practicanţi.

Creştin devii când Îl accepţi pe Hristos, învăţătura Lui şi practici modelul Lui de vieţuire. E greu de crezut că la câteva zile de viaţă, bebeluşul poate îndeplini vreuna din cele trei caracteristici.

Mda, bebeluşul poate intra în comuniune cu Natura, poate rezona la muzica sferelor şi poate comunica cu delfinii. Asta seamănă deja a...

In Biserica Catolica acest titlu il poarta cei care si-au dedicat total viata Lui Dumnezeu in saracie, ascultare, castitate. Nu are nimic de-a face cu comunitatea religioasa inchisa, izolata. Asa ca va rog sa nu mai folositi eronat termenii. Primii calugari din Noul Testament au fost apostolii.

da, dar ai spus-o ca pe un repros. Uite ma, ca voi aveti calugari pe cand apostolii nu aveau iar noi adventistii urmam exemplul apostolilor. Deci NOI suntem ca ei pe cand voi...

stiu asta. In NT avem exemplul lui Ioan Botezatorul care traise aproape toata viata in pustiu izolat de restul lumii. Avea si ucenici, deci o "comunitate religioasa inchisa si izolata" asa cum a definit osutafaraunu calugaria. Dar amicul adventist se face ca nu vede asta in Biblie

Dacă au luat această cale, nu înseamnă că au urmat un comandament biblic şi nici măcar că au urmat un model biblic. Nu mai veniţi cu exemplul lui Ilie căci n-a fost călugăr izolat în mănăstire. El şi-a îndeplinit misiunea profetică printre oameni şi chiar a locuit în casele oamenilor; lucru care prin definiţie un călugăr nu-l face.

Şi fără a fi călugăr îţi poţi dedica total viaţa lui Dumnezeu în sărăcie, ascultare şi castitate. Iar primii apostoli au fost departe de a fi nişte călugări. Coincidenţa face ca chiar despre apostolul Petru (un primus inter pares în viziune catolică), să ştim sigur că era căsătorit.:58:

Am folosit cumva vreun smileys, ori prezenţa mea pe forum îţi provoacă insomnii?

te supraestimezi amice! Chiar crezi ca un ortodox nu poate sa vada o ironie chiar daca e subtila?
PS:cand vii cu versetul biblic nou testamentar in care vreun apostol sau Hristos ne indeamna la vre-o zeciuiala data Bisericii asa cum faceti voi "urmasii apostolilor"

Asa e. Doar ca adventistii aduc in prim plan o noua gaselnita, neavind pe nimeni care sa-l fi urmat pe Domnul in saracie, ascultare (de cine???), castitate (s-o fi intimplat sa ramana vreunul necasatorit, dar asta e cu totul altceva)! Sa spuna ca aceasta forma de dedicare totala a vietii Lui Dumnezeu e nebiblica. Cu toate ca sfintul Ioan Botezatorul si TOTI apostolii au facut acest lucru. Inclusiv apostolul Petru care a marturisit ca a lasat toate pentru Dumneazeu.

Si iata inca un motiv pentru care pleaca oamenii din Bisericile traditionale: pentru ca refuza crucea. Mai tarziu, vazind ce cruce grea duc unii oameni, unii se intorc la credinta.Altii incep sa-si gasesca justificari mincinoase cum ar fi asta, ca ar fi nebiblica calugaria.

În sfârşit!:18:

Deci a divorţat de soţia lui?

Nu; a lasat toate pentru Dumnezeu, exact asa cum a spus.

Ma bag si eu ca musca in lapte. Ce va face sa credeti ca sotia nu il urma? Nu stiu de ce traiam cu impresia asta.

Dar poate ca l-a si urmat .Cert e ca el a avut initiativa sa plece de acasa,si poate ei nu i-a convenit pe moment,caci nu stia unde pleaca. Dar mai tarziu,poate l-a urmat si ea

Asa este. Insa eu cred ca daca apostolul Petru a spus cu cuvintele lui ca a lasat toate pentru Hristos, atunci a lasat toate, inclusiv viata de familie; nu cred ca umblat cu jumatati de masura.

N-avem dreptul sa ducem cu noi o sora, care sa fie nevasta noastra, cum fac ceilalti apostoli si fratii Domnului si Chifa? (1Cor.9:5)

Da ,toti care s-au lepadat de botezul ortodox sunt oameni pacatosi ,fara frica de Dumnezeu ,multi dintre ei plecati pt.foloase materiale.

Bineinteles ca nu.
Pacatul tine de fapta, actiune libera a omului. Astfel nu este om fara de pacat (indiferent de aparteneta religioasa).
Biserica ortodoxa este "scoala" de sfinti dar asta nu implica faptul ca toti sunt absolventi "magna cum laude". Multi abandoneaza "scoala"... multi se multumesc sa nu obtina "cununile": iluminarii si desavarsirii (indumnezeirii). Multi sunt exmatriculati... duhovniceste evident. Multi vin la aceasca "scoala" a harului Duhului Sfant doar ca se "mandreasca" ca merg la o asemnea scoala... si sa se laude fata de altii... insa roadele vorbesc ;)

Problema este insa: cum ne indreptam? fara Hristos Iisus nu putem face nimic. Deplinatatea harului Duhului Sfant este numai si numai in Biserica Sa... datatoare de sfinti (care ating culmile mantuirii).

Astfel afirm cu toata onestitatea si convingerea (studiului teologic, filocalic etc) ca daca mantuirea in sens de tamaduire (vindecare) este accesibila tuturor oamenilor (caci orice om indiferent de rasa, religie, cultura... este chip al Logosului, Hristos Iisus); care respecta legea morala din constiinta umana (al carei indrumar de baza este decalogul ce poate fi intalnit intr-o forma sau alta in mai toate marile religii ale omenirii); totusi iluminarea si (desavarsirea) sfintenia (ca etape, trepte superioare ale mantuirii) sunt posibila numai si numai in deplinatarea unirii cu Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica (Ortodoxa) prin Sfintele Taine si harul Duhului Sfant.

Hristos insusi de indeamna la desavarsire (indumnezeirea prin har): "Fiti desavarsiti precum Tatal vostru desvarsit este" iar aceasta este posibila numai si numai intru Hristos Iisus prin Sfintele Taine ale Bisericii Sale, caci celor ce il doresc in iubire "le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu" evident nu prin fire ci prin adoptie (nu juridica ci in iubire).

Dar ce te faci cu cei care nu s-au lepadat de botezul ortodoxa, merg la Biserica dar zac in patimi si pacate... in moarte sufleteasca... si vor sa se pocaiasca?

Ce te faci cu paganii care din fire (constiinta lor data le Logos, Iisus Hristos) fac ale legii (adica fapte bune)?

Hristos Iisus a tamaduit fiica femeii caneeance, pe sluga sutasului roman... sutasul cornelie a fost vizitat de ingeri... toti acestia erau pagani care din fire faceau faptele iubirii (de semeni).

iar fariseii ce faceau: vamesul se mandrea cuprins de slava desearta, fratele filului risipitor desi asculta de tatal intru toate... ura pe fratele sau si nu dorea pocainta lui...

Asadar sa luam aminte. Ortdoxia adevarata este cea filocalica care ne indeamna sa nu ne "intrecem" in cuvinte cu oamenii (indiferent de religie, cultura...) ci in sfintenie.

Doamne ajuta.

E adevarat ,dar sfintii parinti spun ca ereticii ,adica cei care s-au desprins cu voie de sfanta biserica ortodoxa pentru a merge la secte nu se vor mantui.
De fapt o spune si Mantuitorul "nu va cunosc pe voi !"
Din dragoste pt.aproapele vin ei din usa in usa pt.a atrage noi adepti ?
Si am mai citit ca mai usor este a se mantui un patimas credincios care nu reuseste sa se indrepte decat un ateu.
Sa ne iubim unii pe altii dar in sfanta noastra biserica in care am fost botezati.

...sa fie nevasta VOASTRA? Cum adica?

Apreciez onestitatea.

Nu are rost sa cautam invrajbire prin discutii interminabile ("certuri de cuvinte")... prin "intreceri" in "cuvinte" teologice (ce vizeaza doar infatuarea intelectuala) caci "si dracii cred si se cutremura" (Iacov).

Consider ca este indicat sa "ne intrecem" in sfintenie, in purtare adecvata intru Hristos Iisus din care sa reiasa conlucrarea cu harul Duhului Sfant.

Consider ca diferentele in doctrina mantuirii nu sunt mici, ci sunt fundamental diferite.

Teologia ortodoxa afirma inechivoc ca mantuirea nu trebuie privita sub aspect juridic (asa cum am precizat anterior in postarea relevanta) ci sub aspect curativ, de vindecare de moarte in primul rand sufleteasca duhovniceasca si apoi biologica; si in al doilea rand de robia satanei.

Astfel, conform teologiei filocalice, Hristos Iisus ne-a rascumparat (mantuit) in sensul izbavirii de moarte (duhovniceasca si biologica) ce implica pacatul ("boldul mortii este pacatul" 2 Cor 15,56). Sangele Domnului Hristos Iisus nu a fost dat ca schimb (troc) mortii si diavolului (care ne tinea robiti in moarte si in pacate) pentru ca astfel sa fim noi sloboziti - Doamne fereste o asemnea cugetare! - ci sangele Sau si trupul Sau datatoare de viata au biruit moartea (duhovniceasca si biologica) si pe diavol (care este mort duhovniceste si stapan si prototip al mortii duhovnicesti) si astfel moartea si diavolul au fost fortate de sangele si trupul Domnului Hristos Iisus (mai ales prin taina Sfintei Euharistii) sa se retraga (sa se departeze, sa fuga), din persoana umana (patrunsa de Hristos Iisus prin harului Duhului Sfant, prin Sfintele Taine ale Bisericii, mai ales Taina Sfintei Euharistii) si astfel sa o slobozeasca.

Deci sagnele si trupul Domnului Iisus Hristos sunt doar pentru viata (duhovniceasca si biologica), caci sunt datatoare de viata (duhovniceasca si biologica) si nicidecum nu pot fi date in schimb(troc) pentru noi oamenii, nici lui Dumnezeu Tatal si nici mortii si diavolului.

Păcătoşi sunt toţi oamenii, nu este niciunul fără păcat. Rom.3,23;5,12; 1 Ioan 1,8.

Ce "foloase materiale" poate dobândi un ortodox care pleacă la adventişti?

Daca nu se pocaiesc de patimile si pacatele lor... nu vor fi mantuiti.
La fel si cei din Biserica Ortodoxa, care nu se pocaiesc de patimile si pacatele lor nu vor fi mantuiti.

Deci afirmatia "nu se vor mantui" nu inseamna "nu se mai pot mantui" in vecii vecilor.

Asta se aplica si ortodocsilor nepocaiti, care merg la Biserica dar zac in pacate duhovnicesti... si nu vor sa se pocaiasca... ci doar dau din gura: "Doamne Doamne" vinde-ca-ma ca sa pot pacatui in continuare.


Ei considera ca asa fac bine.
Pe de alta parte, latura misionara a Bisericii Ortodoxe nu trebuie limitata la "crucea de pa turla Bisericii".

Daca vin la usa nu cuva suntem noi rusinati ca ei cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat noi? Nu cumva suntem noi rusinati ca nu ne cunoastem credinta? Ca nu putem raspunde interpretarilor tendentioase cu privire la Maica Domnului (pururea Fecioara Nascatoarea de Dumnezeu), la sfinti, la ingeri, la viata duhovniceasca... la mantuire?
Daca noi am conlucra cu harul Duhului Sfant in sfintenie... cu siguranta ca ar fi rusinati de ratacirea lor.

Cine se poate impotrivi sfinteniei in afara de diavol? Omul insa chiar daca este prins in mrejele duhurilor diavoloesti are posibilitatea pocaintei si a primirii darului manutirii intru Hristos Iisus prin harul Duhuli Sfant.

duhul ateismul este un duh puternic... care consider ca poate fi comparat cu duhul desfranarii (atat trupesti cat si intelectuale), dar nu este la fel de cumpli ca duhul mandriei, duhul slavei desarte, duhul trufiei ...

Un exemplu elocvent oferit drept contraargument afirmatiei pe care ai facut-o:
Sfantul Ciprian vrajitorul... a devenit sfant facator de minuni.

Sfantul Pavel spune: "iubiti pe toti oaemnii mai ales pe cei de o credinta cu voi" ;)
Orice om indiferent de credinta, rasa, cultura etc. ... are in el chipul Logosului (Iisus Hristos). Deci orice om daca se pocaieste de viata sa pacatoasa poate fi mantuit de Hristos Iisus pe nivelul indumnezeirii.

"Mila voiesc iar nu jertfa" spune Domnul Dumnezeu

Hristos n-a pomenit nimic de "Sfânta Biserica Ortodoxă", El a fondat Biserica Creştină. De fapt, nici "Creştină" n-a numit-o, aceasta e denumirea dată mai târziu de urmaşii Lui ca semn că e Biserica lui Hristos, adică a Aceluia care Mântuieşte. Hristos mântuieşte şi nu Biserica. Acesta e şi substratul cuvintelor "nu vă cunosc pe voi!"(Mat.7,23). Citiţi cu atenţie cuvintele Mântuitorului şi vedeţi că El nu va respinge din Împărăţia Sa prin acele cuvinte pe eretici ori atei, ci pe cei care se dau cu cărămida-n piept că sunt drept credincioşi, că fac exorcizări şi au minuni. Motivul respingerii este altul şi ar trebui să vă umple de groază; nu să aruncaţi în stânga şi-n dreapta cu judecăţi cine va fi mântuit şi cine nu...