treapta inferioara a preotiei? ce o fi aia?

Diacon<preot<episcop.

a, da,

multumesc.
diaconia este treapta inferioara preotiei.

insa nu cred ca la asta se referea Dr. Dragomir in mesajul sau: "episcop aflat pe o treapta inferioara a preotiei."

La fel cum Sfantul Petru a fost un Apostol la fel ca ceilalti Apostoli, doar cu un plus de autoritate datorata varstei, inteleg ca la fel Papa este un episcop la fel ca ceilalti episcopi, cu un plus de autoritate datorata functiei administrative. la fel cum un protopop e tot preot doar cu un plus de autirutate datorata functiei administrative. Asa cred si ortodocsii, atunci de ce mai sunt divergente pe tema primatului intre ortodocsi si catolici? Mai raman de rezolvat celelalte 100 de diferente.
De fapt si catolicii au oficial doar tot trei ordine, dar papa avand ceva in plus fata de un episcop e practic un al patrulea ordin clerical. Asta era ideea.

Demisie ca demisie dar cand se alege noul papa?Cand aflam cine va fi?Ce se intampla acum la Vatican?

Exact. Cu asta v-ati apropiat considerabil de intelegerea deosebirii dintre functie administrativa si treapta preoteasca. Noi le spunem, intr-un limbaj foarte tehnic mostenit de la stramosii nostri: "potestas jurisdictionis" si "potestas sacerdoti".

@tigerAvalo: maine seara vom cunoaste data la care incepe Conclavul.

cum zici tu

Tu nu crezi în Sf Tradiţie şi ce spun Sfinţii Părinţi...lasă ortodoxia asta de baltă, sectară... e fals să nu crezi în Sf Tradiţe doar pentru că tu ai impresia, falsa impresie, că stăpâneşti Biblia.

Ţi se pare că aş fi?

cred in traditie, dar nu in toata. Sa-ti dau un exemplu. In Mineiul ortodox pe luna iunie, la sarbatoarea Sf. Apostoli Petru si Pavel, scrie ca Petru a fost episcopul Romei si ca tot aici ar fi murit. Totul se bazeaza pe...TRADITIE. NINIC documentat. DOAR traditie. Eu am postat link-ul acesta http://saccsiv.wordpress.com/2011/09...-petru-la-roma unde Sf. Nectarie de Enghina dovedeste cu argumente biblice ca Ap. Petru NU a fost episcopul Romei. Atunci cum sa cred ca TOATA Traditia e buna, mai mult...e si sfanta? Este si Traditie buna. Chiar Hristos a respectat-o (Ioan 10:22-sarbatoarea inoirii templului facea parte din traditia iudaica. Acesta sarbatoare nu se gasea in Lege, nu era poruncita de Dumnezeu), dar cand Traditia NU era buna, Hristos a condamnat-o (Marcu 7: 6-13)

nu-mi pune cuvinte in gura pe care nu le-a spus. NU a zis NICIODATA (si nici NU am pretins) ca eu as stapani Biblia

http://ortodoxiacatholica.wordpress....este-ereziarh/

Mitropolitul Ieremia al Gortinei: Inca nu am inteles ca papismul este erezie si papa este ereziarh?

Mitropolitul Ieremia de Gortina, profesor de Vechiul Testament al Universitatii Ateniene si ucenic al Mitropolitului Augustin Kandiotis, se intreaba (referitor la scrisoarea Patriarhului Ecumenic legata de demisia papei):

” De ce atata parere de rau si din partea unora dintre noi, mai ales a unor lideri ai Bisericii (vezi Patriarhul Bartolomeu) pentru demisia papei? Suntem sanatosi la cap? Nu am inteles inca faptul ca papismul este erezie iar papa eretic? Papistasii se inchina la o alta “sfanta treime” (deci nu Sfanta Treime la care ne inchinam noi Ortodocsii n.t.), cred in alta “maica domnului” ( dogma imaculatei concepţii a Născătoarei de Dumnezeu şi în genere cultul marial, conform căruia Maica Domnului este ridicată la dumnezeirea Treimică, vorbindu-se, desigur, şi despre Sfânta Pătrime,n.Ieroteos Vlahos.) si isi fac si semnul crucii in mod diferit decat il facem noi(prin erezia Filioque denatureaza Treimea deci si inchinarea n.t.). Acestia sunt rupti de Biserica si de aceea nu putem savarsi impreuna Sfanta Liturghie si sa ne impartasim cu ei din Sfintele Taine. Acestia nu sunt Biserica, si de aceea imi pare rau si de folosirea termenului “Biserica Romano-Catolica” (ei nu pot fi numiti Biserica ci adunare, grupare, etc n.t.).
Daca Romano-Catolicii ar fi Biserica, atunci care mai este Biserica cea UNA, pe care o marturisim in Crezul nostru si din care trebuie sa facem parte ca sa ne mantuim?
Avand in vedere ca exista atat de multe diferente intre noi ortodocsii si papistasi, spuneti-mi, sunt sau nu sunt papistasii eretici? SUNT! Si daca unii (Patriarhul Ecumenic, n.t.) nu accepta lucrul acesta le putem demonstra cu scrieri si omilii ale Sfintilor Parinti care demonstreaza ca sunt eretici. Daca sunt eretici, atunci de ce ne pare atat de rau si suntem suparati ca a demisionat acesta? Cu adevarat , nu pot intelege!
Se spune ca papa Benedict iubea ortodoxia, dar am simtit pe pielea noastra si am inteles planul papilor de unire, si anume de a subjuga Ortodoxia papismului. Unirea catolicilor cu Biserica (Ortodoxa) o dorim si noi si ne rugam pentru asta. Dar vrem ca aceasta unire sa nu pericliteze cu nimic dogma ortodoxa (ci acestia sa revina la Adevar, nu sa lasam noi din Testamentul lui Hristos lasat Bisericii, pe care noi l-am pazit nealterat prin lucrarea Duhului Sfant n.t.) (….)

Unire ca la Ferara Florenta nu va accepta poporul condus de episcopi si preoti cu duhul Sfantului Marcu Eugenicul.
Si chiar daca unii “lideri” ai Bisericii Ortodoxe parasesc drumul (al Sfantului Marcu Eugenicul n.t.) si cer unire cu papa, tradand credinta ortodoxa, poporul dreptcredincios nu va accepta acest lucru, ci ii va lua la bataie cu batele, ca pe niste tradatori ai credintei, asa cum s-a intamplat si la Ferara Florenta. Asa cum spuneau Patriarhii Rasaritului, poporul trebuie sa fie pazitorul credintei (ca sa nu se miste hotarele puse de Duhul Sfant prin Sfintii Parinti n.t.) (….)

In sfarsit, ma rog ca papa Benedict sa fie luminat de Dumnezeu si sa cunoasca Adevarul, care este numai Biserica Ortodoxa, si sa nege, macar acum la batranete, ereziile papiste si sa primeasca Dogma Ortodoxa, devenind si el ortodox."

Mitropolitul Gortinei si Megalopolisului,
+ Ieremia

Traducere din limba greaca: preot Matei Vulcanescu

MITROPOLITUL SERAFIM DE PIREU LA DUMINICA ORTODOXIEI – 2012:PAPEI BENEDICT AL XVI-LEA ECUMENIŞTILOR ŞI TUTUROR ERETICILOR ANATEMA!”
DE DUMINICA ORTODOXIEI – 2012 INIMA ORTODOXIEI A BĂTUT ÎN PIREU!
ANATEMA! ANATEMA! ANATEMA!
În Catedrala Mitropolitană „Sfânta Treime” din Pireu, arhiplină de credincioşi, s-a prăznuit Duminica Ortodoxiei sub protia Înalt Preasfinţitului Mitropolit de Pireu şi Falir Serafim. La sfârşitul Dumnezeieştii Liturghii, Mitropolia a cinstit cu cea mai înaltă distincţie onorifică a sa – Crucea de Aur a Sfântului Spiridon cu stea – pe luptătorii pentru neprihănita credinţă: Prea Cucernicul şi eruditul Protopresbiter Gheorghios Metallinos, profesor emerit al Universităţii din Atena, pe Prea Cucernicul şi eruditul Protopresbiter Theodoros Zisis profesor emerit al Universităţii din Tesalonic şi pe distinsul domn Lavrentios de Georgio, preşedinte al Asociaţiei Filo-ortodoxe Cosma Flamiatos. Înalt Preasfinţitul le-a mulţumit şi i-a încurajat să-şi continue puternicele lor lupte pentru Ortodoxie neadormiţi şi neobosiţi.
Printre cei daţi anatemei: papa Benedict al 16-lea, rabinii, musulmanii, iehoviştii şi … ECUMENIŞTII!!!

Articol preluat de pe siteul


http://graiulortodox.wordpress.com/2...roteos-vlahos/

Bine, ideea ca TOATA Traditia ar fi sfinta e ce numesc eu "bisericism", sau "maraiala subiectiv-tribala". Aici iti dau dreptate. Pe de alta parte, sunt parti clare de sfintenie si initiere mai profunda in misterul crestin, daca vrei, in ceea este numit sfinta traditie. De exemplu, sper ca nu iti pierzi sufletul, indepartindu-te de ajutorul nepretuit al Maicii Domnului, necrezind ca a fost inviata de Fiul Ei (atentie NU a inviat singura, ca Domnul!) si urcata cu trupul si sufletul la Cer, direct in Primul Cer, unde "e mai presus de Heruvim si Serafim"? Aceea chiar e traditie sfinta. "Sfintirea" oricarei traditii se adreseaza needucatilor, adica maselor, iar "sfintii politici", alta bisericeala politica, facuti de dragul/frica conducatorilor lumesti, se adreseaza "sefului" si maselor deopotriva.
Concluzie: cam des, in istoria ei controversata dar stabatuta de sfintenie, biserica a cam abuzat si demonetizat cuvintul "sfint"...

Buei, tu lasă-ne cu d'astea, da?
Scrie-n Biblie sau nu?:50:

Cam asta-i atitudinea. Sau, credem doar ce ne convine, ce considerăm noi cu mintea noastră limitată dar mândră că-i bine, corect şi roz-pufos: ori din Sfânta Predanie, ori din Sfânta Scriptură.

Da, ce nu ne convine sa citim sigur a fost modificat de cineva.:1:

Am privit mai bine profetiile. Si daca ar fi suma acestora cea ce zic eu acum?
Noul papa va fi Petru va unii bisericile ortodoxe si catolice va conduce biserica in persecutii va fi inlaturat de la putere si dupa el din biserica va iesi fiara...
Trebuie sa veghem...

Cum adica din Biserica va iesi fiara?

Dar e un lucru usor de inteles. Nu sunt pro biserica romano catolica si am ideile bisericii atat cat poate avea un simplu credincios. In dialogul cu adventii le dadeam versetul urmator pe care i-l dau si aici :Potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste Dumnezeu, sau se cinsteste cu inchinare, asa incat sa se aseze el in templul lui Dumnezeu, dandu-se pe sine drept dumnezeu.
Dar eu stau treaz si stiu ce-mi cere biserica sa fac: sa priveghez ca sa nu cad in ispita!

Antihristul nu iese din Biserica Ortodoxa nici cea catolica.

A fi ortodox nu inseamna sa stii tot. Important este sa fi in biserica spovedit si impartasit. Biblia si sfintii parinti arata insa aici ca am dreptate. Templu lui Dumnezeu este biserica si asta e sarea (Mat.5:13)cu care au sarat crestinii. Templu lui Dumnezeu nu prea poate sa fie in acest caz templu lui Solomon deoarece crestinii ortodocsii nu au avut niciodata aceasta idee! (despre papa ca e antihrist au avut insa).Inainte era sinagoga si acum biserica. In dialogul purtat cu sectantii am observat iar aceasta paralela intre sinagoga si biserica >Dar Eu va spun ca oricine se manie pe fratele sau va cadea sub pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau: "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului

Murdar! Curat murdar, coane! :71:

Până acum tu ai dovedit doar contrariul, adică tu nu eşti de acord cu Sfânta Tradiţie. Eu rămân la părerea mea iniţială. S-ar putea să greşesc, totuşi, în final, poate vei lua în cosiderare invitaţia de a citi catehismul ortodox.

de ce crezi ca nu l-as fi citit?

Nu s-a referit la citit în sensul propriu al verbului "a citi".
Ci la faptul că nu ţi l-ai însuşit şi nu-l respecţi.

il respect, cum sa nu-l respect?

Din păcate te contrazic (multe din) postările tale.

Se face confuzie mare de tot. Traditia bisericii si traditia din biserica. Si aici e mult de discutat. Daca pui piciorul drept cand intrii in biserica e traditia ta credinta ta. Si nu e rea. Dar daca vii cu inovatii necanonice asta e partea doua si nu e bine de tip : sa pun un ban ca sa treaca vamiile... Dar nu acesta e subiectul de aici. Ati astupat ce se discuta. Si traditia bisericii in sens de invatatura este mai presus de toate! Deoarece biserica este stalp si temelie al adevarului.Si tot biserica (turma care ramane intacta si nu poate fi biruita) este sarea si lumina pamantului si nu biblia sau Nt citit aiurea sau dupa cum ne duce mintea!
Nt ne poate ajuta in multe lucruri dar (asa cum a ajuns apocalipsa) poate ajunge o ratacire pentru orisicine! Ati vazut siguranta adventistului? Domnule asa trebuie sa fie. Spune:babilonul isi traieste ultimele clipe... Si mereu ramane cu ochii in soare deoarece intelegand gresit profetia aceasta nu are cum sa se implineasca!

Apropo de papi...
 

Mie imi place tare anecdota aia mai veche...
Se zice ca in Polonia anului 1940, pe strazile unui oras, la vreme de noapte, un neamt hitlerist fugarea un polonez din Rezistenta. Fug ei ce fug si la un moment dat, neamtul il incolteste pe polonez. Baga glont pe teava, cu gand sa-l lichideze pe bietul polonez. Cand, pogoara asupra-i o lumina puternica si o voce grava, de o nesfarsita bunatate ii spune neamtului: "Fiule, nu-l ucide! Acest om va fi Papa!" La care neamtul surprins, tremurand, priveste in sus si intreaba: "Si eu?". "SI TU!" raspunde Vocea.

Sfanta Traditie este revelatia care nu a fost scrisa in Sfanta Scriptura, ci transmisa prin viu grai de Iisus si de Apostoli. Aceasta din cate imi dau seama nu face parte din Sfanta Traditie, ci din istoria Bisericii.
In al doilea rand, din cate stiu, ortodoxia nu sustine ca Sf. Petru a fost episcopul Romei, ci episcopul Antiohiei. Daca ai cumva citatul de care zici din Mineiul ortodox, poate scrie de episcop, nu de episcop al Romei.

Foarte multi adventisti credeau ca papa Benedict va fi ultimul papa.Iata ca sau inselat iara.

Se toaca maculatura la greu acum in SDA church.:71:

Sper sa nu avem vreo surpriza cu al doilea neamt care era prin preajma si care la sfarsitul razboiului a fugit in Argentina.:71:

Nu stiu ce inseamna SDA dar stiu ca adventii mai au o sansa. Viitorul papa va fi pus in conducere deabia peste 6 zile...

adventistii tot timpul se inseala.

pe ce baza au crezut ca Benedict va fi ultimul papa?

Crearea Statului Vatican a fost realizata in anul... De atunci au fost 7 papi. Ultimul "spune"(prin vocea unor adventisti) apocalipsa va sta putin. (Totusi ultimul a stat mai mult decat al doilea sau al treilea, ca o idee)
La sfarsitul celui de-al saptelea papa va veni Iisus!10. Dar sunt si sapte imparati: cinci au cazut, unul mai este, celalalt inca nu a venit, iar cand va veni are de stat putina vreme.
Desigur ca acum neoficial vor spune ca actualul papa este :11. Si fiara care era si nu mai este - este al optulea imparat si este dintre cei sapte si merge spre pieire.
Desigur cercetarea scripturii uneori poate fi primejdioasa daca o faci cautand tot felul de scenarii. Iata ce scrie un site adventist din Moldova:Fiara (succesorul lui Benedict)incheiat citatul.
Deci adevaratul motiv al demiterii este : putina vreme.
Ce ne ramane de facut? Unele profetii ortodoxe spun ca biserica ortodoxa se va unii cu cea catolica sub conducerea unui patriarh care va sta la Roma. Profetia unui sfant catolic (mai mult ca sigur modificata) spune ca actualul papa va fi ultimul. Nu ne ramane decat sa priveghem. Unii adventi insa nu au mai avut rabdare si au spus ca Iisus va veni in timpul domniei lui Benedict! Si scenarile pot continua. Noi sa fim vigilenti si sa nu uitam ca din Templu lui Dumnezeu va iesi cel rau.Potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste Dumnezeu, sau se cinsteste cu inchinare, asa incat sa se aseze el in templul lui Dumnezeu, dandu-se pe sine drept dumnezeu. (2Tes.2:4)
Dar asta inseamna ca Templu lui Dumnezeu nu e nici pe departe biserica adventista!

In Biblie scrie clar ca "Ziua Domnului va veni ca un fur". Avand in vedere ca nici ingerii din Cer nu stiu cand va fi Ziua Aceea, nu cumva este o impertinenta sa spui mai mult de atat ?

Urmandu-i pe fratii benedictini: "sa ne rugam ca si cand Ziua Domnului va fi maine, sa lucram ca si cand va fi peste 1000 de ani !".

da, sf. Malachia.

a spus ca ultimul papa, deci acest Francisc, este "Petrus Romanus" - ce legatura are cu acest cardinal din Argentina???

niciun papa nu si-a ales numele de "Petru", de frica... :18:

frumoase vorbe...si intelepte. Amin!

Sunt multe aberatii aici. Citez: Actualul papa desi nu se cheama Petru si-a luat numele de Francisc care avea pe tata Petru :)))
Ce legatura are statul papal Cu cei 7 imparati?
Noi sa priveghem. Si Calinic(el sau altii?!?) a spus ca va veni sfarsitul in 1992. dar nu profetia unui om este adevarul ci biserica! Sper ca cele doua biserici sa se uneasca.