Aşadar, precum anticipam, Dobrin a trecut la o nouă etapă a manifestărilor: răzbunarea pe toată linia, lichidare în grup. La timpul potrivit, pentru că deja a comis o crimă (în virtual, aceea cu "pentru mine nu mai exişti", către Pelerin).
Încet, încet, se va descrie până la capăt.
Ne dumirim, treptat, chiar şi cei mai puţin pricepuţi, cam cum e cu forumista noastră.
Ce va mai urma, oare?

Sunt foarte interesat de dinamica polimorfă a acestor comportamente, trebuie să recunosc. Evoluţia este evidentă şi fascinantă, atât cât poate fi de fascinant drumul morbid al unui om care, poate, ar fi găsit alte şi alte modalităţi de a face faţă unor situaţii neplăcute pentru narcisismul primar. Vedeţi acum ce rol are învăţarea umană? Vedeţi ce înseamnă să nu se dezvolte omul la vremea lui?
Cum sună acum ironia lui Dobrin, care, când mă munceam să dezvolt iţele unei probleme, râdea încântată de sine şi arunca în zeflemea că e mult mai uşor cu un "Doamne ajută!" (şi declara ritos că ea nu are nevoie de psiholog, că pe ea o ajută doar Hristos, pe care Îl cunoaşte atât de bine, precum şi pe Maica Domnului, fiind, înţelegem noi, deja cunoscuţi, casnici, pesemne chiar pretini buni.
Lua peste picior arătînd că nu avem credinţă cât un bob de muştar... Se credea, pesemne, Însuşi Domnul?
Poate pricepe, în sfârşit, Dobrin, că înţelegerea acestor domenii sufleteşti nu e aşa de simplă cum pare, poate înţelege că rugăciunea nu-i magie şi că omul are ca sarcină să colaboreze din greu cu harul, în îndreptarea de sine, iar nu să aştepte minuni şi pe Moş Crăciun.
Invectivele şi suficienţa de sine ale userului Dobrin s-au întors asupra ei, arătînd că scuipatul poate fi adus de vânt înapoi în propria-ţi figură.

Trebuie sa intelegem ca a fi crestin inseamna a incerca din toate puterile sa fim mai buni cu cei din jur . Si sa le cerem iertare daca le-am gresit.
Sa speram ca sora Mihaela(Dobrin7m) si-a dat seama despre ce este vorba.
Doamne ajuta !

N-am vrut sa comentez dar am vazut mesajul tau si imi dau seama ca nu stii exact toata povestea. Am vazut ca nu ai fost pe forum in ultimele zile si nu ai citit mesajele de pe acest topic. In legatura cu adresarea catre Nastya ai dreptate, dar citeste te rog mesajele userului Cezar din ultimele zile si o sa vezi altfel lucrurile. De exemplu userul Cezar insinueaza ca Mihaela (Dobrin) este un fel de nebuna, aproximativ la fel m-a catalogat si pe mine si pe alte topice pe altii. Pe mine doar ma amuza mesajele lui Cezar care intrec limita bunului simt (pentru ca am ales sa il ignor), dar probabil pe altii ii deranjeaza. De exemplu o doamna si-a sters contul doar pentru ca o facuse trol si stupida, o sa vezi ca alte mesaje ale lui sunt mult mai agresive. Tu ai comentat la mesajul lui Cezar, nestiind ca el de fapt din razbunare se refera la Mihaela ca are dereglari psihice. Si probabil ea s-a suprat tocmai pentru ca i-ai dat dreptate userului Cezar, nestiind ca tu nu ai citit mesajele din urma.
Asadar eu ti-am scris presupunand ca nu ai citit acele mesaje. Daca totusi le-ai citit si esti de acord cu ele atunci nu mai am nimic de zis.

Asta ai spus tu, dar apoi am aratat si care e Institutul unde s-au facut cercetarile, adresa, ba chiar si un protest al unei asociatii umaniste din acelasi oras (Sankt Petersburg), care intreba de ce se folosesc banii publici ai institului ca sa se faca astfel de experimente. Asadar, din aceasta perspectiva si oamenii de stiinta erau implicati, cel putin pentru ca nu au dezmintit ca s-ar fi facut astfel de experimente in institutul lor, desi era mentionat numele acelui institut.
In cazul fotografiei doar la inceput nu se stia mai nimic, apoi s-a aflat si marturia unui preot care fusese acolo si cine a facut fotografia. Interesant e ca rabinul nu a trucat fotografia punand acea lumina pe fata lui, ci pe o alta persoana, necunoscuta.

Paiele sunt usor de vazut, mai greu e cu barnele. Si cu obiectivitatea.

E icoana de la Biserica Nasterii Domnului din Ierusalim, nu e bine sa vorbim asa despre ea.

Eu nu m-am referit la ce a spus Cezar-Ioan ci la felul cum a vorbit ea Nastyei ,ceea ce am subliniat mai apoi in mesajele care au urmat.
I-am dat dreptate lui in sensul ca ultimul ei mesaj adresat Nastyei m-a lasat fara replica ,pur si simplu a calcat-o in picioare (in sens figurat vorbind)
In definitiv erau niste observatii despre stilisti pe care Nastya nu le-a inteles ,poate si din lipsa de cultura teologica .
Nici eu nu stiam candva ca stilistii nu fac nici o ascultare ,nu tin de o biserica anume ,cum tinem noi de BOR sau cei pe stil vechi de biserica ortodoxa rusa ,ca sa dau un exemplu.
Eu nu am remarcat ca Mihaela ar avea dereglari psihice si nici nu l-am incurajat de Ioan-Cezar ,parerea mi-am spus-o .

Ştiu dragă. Iti citesc aproape toate postarile.

Am scris si in celalalt mesaj, nu despre asta e vorba, nici eu nu sunt de acord cu niciun mesaj agresiv care sa intreaca limita. Eu am spus doar ca tu ai comentat mesajul lui Cezar, in care sugera din nou ca are Mihaela probleme inchipuite de el. Pentru ca a scris cateva mesaje in acest sens pe topic pe care nu le-ai citit. Tu dandu-i dreptate rezulta ca i-ai da dreptate in acea afirmatie cu problemele lui Mihaela. Intelegi acum?

dar palmele ei nu le-ati sesizat? Sa vii intr-o astfel de maniera sa acuzi oameni, preoti ortodocsi ca vin sa impuna stilismul doar pentru ca nu mai locuiesc in Romania, pentru ca ai o imaginatie bogata cum vi se pare. Si sa sustii fara oprire aceste aberatii si sa incetezi doar cand te trage de maneca prietenii apropiati ca pe ceilalti ii vezi dusmani, cum este acest comportament? Normal?

:................

Si eu citesc multe lucruri gresite, dar unii nu stiu, nu scriu cu intentie, de aceea le spunem normal care e adevarul, fara sa ii acuzam daca nu ne-au fauct nimic.

Farmecul meu irezistibil este de vina Ioane :)

catalin, da sunt de acord cu tine. Insa nastya a facut totul cu intentie. Intai a anuntat ca vine cu lucruri noi, apoi a venit cu "stirea" ca man. Zabriceni e pe stil vechi, aici intervine nestiinta confundand cu stilistii si apoi acuzand ca par. Petru sustine stilistii prin publicarea fotografiilor cu pricina. In final acuzandu-ma pe mine ca ii sustin "din umbra" si nu spun. Totul demn de science fiction si pentru ce? Din razbunare. Trebuia sa restabilesc adevarul.

Tatal meu fie iertat a fost un om intelept. El avea o vorba mai neaosa, zambind imi spunea: ai grija fata, ca "purecele la purece trage si prostul la prost.
Si: cearta inteleptul ca de certi prostul ai incurcat-o ca nu pot 10 intelepti sa descalceasca ce a incalcit un prost. Si: nu te pune cu prostul ca sa nu fi facut de el albie de porci. Si: cine zice nebun, acela e. Sau, hotul de hoti ii e frica.

despre manipularea psihologica
 

Manipularea psihologică este un tip de influență socială care urmărește schimbarea percepției sau comportamentului celorlalți cu ajutorul unor tactici ascunse, amăgitoare sau chiar abuzive. Pentru că manipulatorul își urmărește doar propriile interese, deseori în detrimentul altora, aceste metode pot fi considerate exploatatoare, imorale și înșelătoare.

Cerințe pentru ca manipularea să aibă success
După Simon, reușita manipulării psihologice are la bază următoarele componente:
Manipulatorul își ascunde intențiile și comportamentele agresive.
Manipulatorul cunoaște vulnerabilitățile psihologice ale victimei și determină ce fel de tactici ar putea fi efective.
Manipulatorul este de o cruzime suficientă pentru a nu da înapoi de la vătămarea victimei dacă este necesar.
În consecință, manipularea tinde să fie camuflată (relațional agresivă sau pasiv agresivă).

Cum își controlează manipulatorii victimele
După Braiker
Braiker a identificat următoarele moduri de bază prin care manipulatorii își controlează victimele:
- Recompensa pozitivă – include lauda, șarmul superficial, simpatia superficială (lacrimi de crocodil), cereri de scuze excesive; bani, aprobare, daruri; atenție, expresii faciale cum ar fi râsul sau zâmbetul forțat; recunoaștere publică.
- Recompensa negativă – include sâcâirea, urlatul, tratamentul silențios, intimidare, amenințări, înjurături, șantaj emotional, învinovățire, îmbufnare, plânsete și făcutul pe victima.
- Recompensa intermitentă sau parțială – Recompensa negativă parțială sau intermitentă poate crea un climat în care persistă frica și nesiguranța, un exemplu fiind atacurile teroriste. Recompensa pozitivă parțială sau intermitentă poate încuraja victima să persiste – de exemplu la majoritatea jocurilor de noroc, jucătorul câștigă bani din când în când, dar poate pierde în total.
- Pedeapsa
- Învățarea în urma unei traume – folosirea abuzului verbal, a furiei explozive sau a altui comportament intimidant pentru a stabili dominanța sau superioritatea; chiar și un singur incident care implică un asemenea comportament poate condiționa sau învăța victimele să nu-l supere/confrunte/contrazică pe manipulator.

despre manipulare psihologica
 

Simon a identificat următoarele tehnici manipulative:

Minciuna: Pe moment e greu de spus dacă cineva minte, deși deseori adevărul iese la iveală după un timp, când deja e prea târziu. Un mod de a reduce șansele de a fi mințit este de a înțelege că indivizii cu unele tipuri de personalitate (în special psihopații) sunt experți în arta minciunii și a trișatului, făcând frecvent aceste lucruri, deseori cu subtilitate.

Minciuna prin omisiune: Aceasta este o formă subtilă de minciună, comisă prin omiterea unei părți semnificative din adevăr. Această tehnică se mai utilizează în propagandă.

Negarea: Manipulatorul refuză să admită că el sau ea a făcut ceva rău.

Raționalizarea: O scuză prezentată de manipulator pentru comportamentul neadecvat. Raționalizarea este strâns legată de spin.

Minimizarea: Un tip de negare cuplată cu raționalizare. Manipulatorul spune că comportamentul lui/ei nu este atât de dăunător sau iresponsabil precum sugerează altcineva, de exemplu spunând că o insultă a fost doar o glumă.

Atenția sau neatenția selectivă: Manipulatorul refuză să acorde atenție oricărui lucru care l-ar abate de la agenda sa, spunând lucruri cum ar fi „Nu vreau să aud”.

Diversiunea: Manipulatorul nu acordă un răspuns direct unei întrebări directe, ci face o diversiune, direcționând conversația către un alt subiect.

Evaziunea: Similară cu diversiunea, dar aici se oferă răspunsuri vagi, irelevante, divagații sau expresii ambigui.

Intimidarea mascată: Manipulatorul își pune victima în defensivă folosind amenințări voalate (subtile, indirecte sau subînțelese).

Culpabilizarea: Un tip aparte de tactică de intimidare. Un manipulator se adresează conștiinței victimei și sugerează că acesteia nu îi pasă îndeajuns, că e prea egoistă sau că o duce prea ușor. De obicei, asta face ca victima să se simtă prost, punând-o într-o poziție inferioară, provocându-i anxietate și îndoială de sine.

Rușinarea: Manipulatorul folosește sarcasmul și ocara pentru a amplifica frica și îndoiala de sine în victimă. Manipulatorii folosesc această tactică pentru a-i face pe ceilalți să se simtă nevrednici și prin urmare, să li se supună. Tacticile de rușinare pot fi foarte subtile, de exemplu o privire aprigă, un ton al vocii neplăcut, comentarii retorice sau sarcasm subtil. Manipulatorii te pot face să te simți rușinat pentru simplul fapt că ai îndrăznit să li te opui. Este o modalitate efectivă de a crea un sentiment de inadecvare în victimă.

Jucarea rolului de victimă ("sărmanul/a de mine"): Manipulatorul se portretizează ca fiind o victimă a circumstanțelor sau a comportamentului altcuiva pentru a provoca milă, simpatie sau compasiune. Oamenii care se ghidează în funcție de conștiință și cărora le pasă nu suportă să vadă pe nimeni suferind și manipulatorului îi este ușor să se folosescă de simpatie pentru a obține cooperare.

Învinovățirea victimei: Aceasta este o tactică eficientă de a pune victima în defensivă, mascând totodată intenția agresivă a manipulatorului.
Jucarea rolului de servitor: Agenda personală este mascată de pretextul servirii unei cauze nobile, de exemplu spunând că se comportă într-un anumit fel din „supunere” sau pentru că se află „în slujba lui Dumnezeu” sau a unei figuri autoritare similare.

Seducția: Manipulatorii folosesc șarmul superficial, lauda, măgulirea sau sprijinul fățiș al altora pentru a le câștiga încrederea și loialitatea.

Proiectarea vinii (datul vinii pe alții): Manipulatorul găsește un țap ispășitor, deseori în moduri subtile, greu de detectat.

Simularea inocenței: Manipulatorul încearcă să sugereze că răul făcut nu a fost intenționat sau că nu a făcut lucrul de care este acuzat. Manipulatorul se poate preface surprins sau indignat. Această tactică face ca victima să se îndoiască de propria judecată sau chiar de sănătatea ei mintală.

Simularea confuziei: Manipulatorul face pe neștiutorul, pretinzând că nu știe despre ce vorbești sau că e confuz cu privire la o problemă importantă care i-a fost adusă la cunoștință.

Afișarea furiei: Manipulatorul exprimă furie pentru a afișa suficientă intensitate emoțională și mânie pentru a șoca victima și a o face să se supună. De fapt, manipulatorul nu este nervos, ci se preface. El vrea ceva și „se enervează” dacă nu obține lucrul respectiv.

despre manipulare psihologica
 

Strategia manipulativă de bază a unui psihopat:

După Hare și Babiak, psihopații se află tot timpul în căutare de oameni pe care să-i înșele. Abordarea psihopatului include trei faze:
1: Faza de evaluare
Unii psihopați sunt prădători oportuniști și agresivi care vor profita de aproape orice persoană pe care o întâlnesc, în timp ce alții sunt mai răbdători, așteptând victima perfectă. În ambele cazuri, psihopatul analizează constant utilitatea potențială a unui individ - ca sursă de bani, putere, sex sau influență. Unor psihopați le place o provocare, în timp ce alții vânează persoane vulnerabile. În timpul fazei de evaluare, psihopatul este capabil să determine punctele slabe ale potențialei victime, pe care le va folosi pentru a seduce.

2: Faza de manipulare
Odată ce psihopatul a identificat o victimă, începe faza de manipulare. În timpul acesteia, psihopatul își poate asuma un rol, o mască special creată pentru a „prinde” la victima respectivă. Un psihopat va minți pentru a câștiga încrederea victimei. Lipsa de empatie și vinovăție a psihopaților le permite să mintă fără probleme; ei nu văd nicio valoare în a spune adevărul decât dacă îi ajută să obțină ceea ce vor.
Pe măsură ce interacționează cu victima, psihopatul evaluează cu grijă personalitatea acesteia. Ea îi oferă o imagine a trăsăturilor și caracteristicilor victimei. Unui observator atent, personalitatea victimei poate dezvălui insecurități sau slăbiciuni pe care aceasta vrea să le minimizeze sau să le ascundă. Ca student pasionat al comportamentului uman, psihopatul va testa cu grijă tăria interioară și nevoile care fac parte din eul intim al victimei și eventual va construi o relație personală cu aceasta.
Personajul pe care îl joacă psihopatul – „personalitatea” cu care victima are o relație – nu există în realitate. Este construit din minciuni întrețesute cu grijă pentru a prinde victima în plasă. Este o mască, una din mai multe, creată de psihopat pentru a se potrivi cu nevoile psihologice și așteptările victimei. Victimizarea are un caracter de pradă; duce adesea la un sever prejudiciu financiar, fizic sau emoțional. Relațiile adevărate, sănătoase, sunt construite pe respect și încredere reciprocă; se bazează pe schimbul onest de idei și sentimente. Convingerea greșită a victimei că legătura cu psihopatul are oricare din aceste caracteristici este motivul pentru care acesta are succes.

3: Faza de abandonare
Faza de abandonare începe atunci când psihopatul decide că victima nu îi mai este de folos. Psihopatul/psihopata își abandonează victima și trece la alta.

pasii pe care cineva ii face ca sa te manipuleze, schita:

1. Atragerea atentiei
2. Optinerea acordului
3. Dirijarea emotiilor
4. Modificarea deciziei
5. Modificarea comportamentului

Atragerea atentiei – persoana care te manipuleaza are nevoie sa o observi ca sa inceapa o discutie cu tine. Atragerea atentiei poate sa fie foarte subtila iar uneori ar fi mai potrivit sa o numesc “distragerea atentiei” . Ce face un scamator este sa iti distraga atentia, iti arata spre podea in timp ce mainile lui schimba un porumbel intr-un papagal.
De etapa de captare a atentiei te poti apara doar intr-un singur fel: sa te cunosti foarte bine pe tine si sa stii ce anume iti place si ce nu iti place.
Captarea atentiei se produce prin starnirea interesului si curiozitatii.
Singurul mod in care poti rezista manipularilor este sa stii cine esti si ce iti doresti!

Modificarea deciziei si Modificarea comportamentului

Scopul oricarei tehnici de influentare este modificarea comportamentului altei persoane. Uneori aceea persoana se simte bine dupa ce i se modifica comportamentul (vezi cazul terapiei) alteori se simte rau (atunci apare situatia de manipulare si abuz).

Modificarea deciziei nu o iei pe loc, uneori trec cateva zile si emotiile tale iti dirijeaza decizia. Nici nu iti dai seama ca ti-ai schimbat parerea, ca ai luat alte decizii, pentru ca actiunea asta este subconstienta si pur si simplu nu o observi. Doar cand incepi sa iti modifici comportamenele incepi sa iti dai seama ca ai fost manipulat.

In momentul in care deciziile tale se modifica incepi sa iti schimbi convingerile si apoi comportamentele. Atunci e momentul in care manipularea a avut efect. Pentru ca asta urmarea, sa schimbi ceva in actiunile tale. Daca ar schimba in bine, nu ar fi nici o problema. Dar uneori schimba in rau si te indeparteaza de la drumul tau, asa ca fi atent!

" Arunca toata grija ta asupra Domnului , si El te va hrani pe tine. "

Aline, gresesti, ideea este ca am fost jignita si judecata in mod nedrept. Nu vroiam aprecieri ci doar un tratament corect si uman. Tinand cont ca am cerut aceasta de la niste oameni pe care ii consideram onesti, crestini adevarati, nu cred ca am cerut prea mult.

"tratament corect"
 

Ap. I Corinteni 13, 4-13; 14, 1-5


"Fraţilor, dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte. Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul. Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr. Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi; pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil, judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu. Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea, dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.
Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi: dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire."

Da, da , da , de trei ori da. Multumesc Cristian :)

Mai era o persoana pe aici care incerca sa se justifice/atace folosind cursuri si discursuri despre manipulare.

Eu iti recomand ceva mult mai simplu si cu adevarat eficient:

Un frate s-a dus la avva Macarie egipteanul şi i-a zis: avvo, spune-mi cuvânt să mă mântuiesc! Şi i-a zis bătrânul: du-te la mormânt şi ocărăşte morţii! Deci ducându-se fratele, a ocărât şi a azvârlit cu pietre şi venind a vestit bătrânului. Şi i-a zis bătrânul: nimic nu ţi-au grăit? Iar el a răspuns: nu. I-a zis lui bătrânul: du-te şi mâine şi îi slăveşte! Deci mergând fratele, i-a slăvit zicând: apostolilor, sfinţilor şi drepţilor! Şi a venit la bătrânul şi i-a zis: i-am slăvit. Şi i-a zis bătrânul: nimic nu ţi-au răspuns? A zis fratele: nu. I-a zis lui bătrânul: ştii cu câte i-ai necinstit şi nimic nu ţi-au răspuns şi cu câte i-ai slăvit şi nimic nu ţi-au grăit? Aşa şi tu, dacă voieşti să te mântuieşti; fă-te mort; nici nedreptatea oamenilor, nici lauda lor să nu o socoteşti, ca cei morţi să fii şi poţi să te mântuieşti.

da, asa este. Am citit patericul egiptean. da, e bun sfatul. Multumesc Alin, ai dreptate ca uitasem de el, mi l-ai reamintit acum.

Doamna,
[Nu stiu cum va numiti, si pentru ca mai este o doamna care semneaza Anita (dar cu majuscula), nu vreau sa fac o gafa.]

Va multumesc mult pentru gandul bun pe care mi l-ati trimis.
Nadajduiesc sa nu fie intepretat gresit (de catre forumisti) si sa aveti probleme din pricina mea. Nu ca m-ati fi aparat sau ca mi-ati fi dat dreptate in ceea ce spun. Dar noas vrea sa va bombardeze careva cu pietre pentru un gest frumos.

Asemenea unui sportiv care stie ce inseamna sa fii fair-play, doamna (anita) mi-a intins o mana de care multi avem nevoie, la un moment dat. Si eu chiar am avut nevoie.
Inca o data, va multumesc mult.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti.

Nu va nelinistiti ca nu cred ca doamna anita va avea probleme de acest gen. Nu toata lumea arunca cu pietre si mai ales cand cineva face gesturi frumoase izvorate din intentii bune.

E dreptul dvs. sa ganditi asa. Cred in libertatea de gandire si de actiune si...in libertate.
Eu nu-l contrazic pe Parintele Petru Pruteanu.
Dar, in acelasi timp, nu pot sa fiu de acord cu un om, chiar preot, teolog sau inalt prelat(sau toate la un loc), care indeamna la neascultare, care sterge cu buretele (prin ceea ce spune, scrie si indeamna) tot ce au scris marii nostri duhovnici despre spovedanie si impartasanie, despre ascultare etc. (persiflându-l totodata pe Parintele Iustin Pârvu).
Referitor la link-urile pe care mi le-ati dat:

1. Primul link este un articol/ interviu, Parintele Parintele Rafail Noica
http://deasaimpartasire.blogspot.ro/...artasanie.html

Parintele Rafail Noica nu recomanda impartasirea des sau rar. Indeamna spre o relatie adevarata parinte duhovnicesc/ fiu duhovnicesc. Dar ne atentioneaza, in mod pasnic si plastic, sa nu dezbinam ortodoxia. (Cititi cu atentie articolul si o sa fie chiar o încântare. Si eu aveam in plan sa dau acest link. Acum, nu cred ca ma mai intereseaza).

In drumul pe care l-am parcurs pentru cunoasterea lui Dumnezeu, Parintele Rafail Noica a avut un rol deosebit. Pe forumul crestin ortodox am citat de multe ori din gandirea Parintelui Rafail Noica, chiar cu riscul de a deranja si de a fi etichetata drept: ecumenista; pentru ca, asa cum bine stiti si dvs. (presupun) orice incercare de discurs legat de Iubirea de aproapele si de dusmani, poate fi catalogata drept: ecumenism.

<<Alt gând pe care l-aș împărtăși fără zăbavă este că niciodată, în legătură cu nici un subiect, nu trebuie să uităm contextul deplin din care face parte elementul pe care îl gândim. În cele de mai sus, m-am nevoit să răspund cât de strict la însăși întrebarea pusă; însă nu trebuie uitat tot restul contextului vieții mântuirii în Biserică: rugăciunea, postul, mult-discutata “pregătire,” pocăința, sufletul, vecinicia, Dumnezeu. Cugetul Bisericii este. “întreagă-cugetare,” ; “întreagă” – și în sensul de “sănătoasă” (“întreg la minte”), și în sensul de integritate a viziunii. Fără aceasta, riscăm să ne împărțim în diferite tabere, “mâiniștii” sau “picioriștii,” uitând că este vorba de întregul trup, unde nici mâna, nici piciorul nu pot fi disprețuite. Riscăm să uitam că ce este important, în final, este că toți să ne întâlnim “la Poarta Raiului,” cum ne zicea Părintele Cleopa.>>
Pr. Rafail Noica: „Nu deasa împărtășanie, ci împărtășania des”
Gasiti articolul si pe:
http://acvila30.ro/pr-rafail-noica-n...artasania-des/




2. Al II-lea link
Am citit articolul Parintelui Pruteanu; doar un om iresponsabil (desi altul ar fi cuvantul) emite pareri intr-o situatie/problema/discutie fara sa se documenteze inainte.

Când şi cum să ne împărtăşim (Parintele Petru Pruteanu)
http://www.teologie.net/2010/01/05/c...ne-impartasim/

3. Despre deasa impartasire, pentru cei ce nu stiu
http://mugurelpreotul.blogspot.ro/20...ru-cei-ce.html
Aici nu stiu cine este autorul; n-am gasit mai nimc despre parintele Mugurel (daca asa se numeste). Totusi, „greii” ortodoxiei românesti il contrazic pe Parintele Pruteanu.

4. Jean-Claude Larchet
http://seminariasi.ro/teologice/desp...rtasirea-deasa

Jean-Claude Larchet – Despre împărtăşirea deasă (răspuns unui tânăr român)
http://invitatielaortodoxie.wordpres...i-tanar-roman/

Si eu am articolul lui Jean-Claude Larchet de pe un alt site. Am mai multe articole care trateaza problema la fel. O sa le postez azi daca va ma fi cazul.

Dar Jean-Claude Larchet nu cred ca e cea mai buna optiune. Pentru ca este francez dintr-o familie catolica, convertit la ortodoxie in tinerete, traitor in lumea apuseana. Asta nu inseamna ca nu este un mare teolog (patrolog). Asta nu inseamna cu nu poate sa fie si nu este un traitor al ortodoxiei.
Dar nu trebuie sa uitam:
- La noi in tara printre primii care au venit cu idei ca ale Parintelui Pruteanu a fost parintele Roman Braga; am dat un citat din articolul său sau măcar am dat un link; articolul avea un tiltu jignitor pentru preotii nostri, se numea: “Cerberii Sfantului Potir”. L-am citit prin decembrie 1998.
- Parintele Gheorghe Calciu i-a dat un raspuns intelept si impaciuitor, ferm si bland, dar de pe principiile adevarului ortodox si al traditiei noastre ortodoxe. Puteti sa cititi articolul daca va intereseaza.

- Discutii despre deasa sau rara impartasanie se poarta de multa vreme. Acum la noi e asa, un fel de val, ŞI pentru că, cei care ar putea sa mai sustina traditia ortodoxa românească, au plecat la Dumnezeu. Iar golul se umple cu ce vedem.

Am mai dat mai de mult un link, o sa-l repet. E un cuvant al Arhimandritului Filotei Zervakos (1884 – 1980).
Unele articole sunt sunt in tonul dat de Parintele Roman Braga, Petru Pruteanu, Constantin Necula (le-am dat deja).

Dar ce a spus Parintele Dumitru Staniloae despre spovedanie si impartasanie ati citit? Am dat deja link-ul.
Trebuie sa citim sau sa recitim ceea ce au scris Parintele Arsenie Papacioc, Arsenie Boca, Dumitru Staniloae, Sofian Bogiu, Constantin Galeriu, Ilie Cleopa si chiar Sf. Ioan Gura de Aur.



<<Cum trebuie sa se apropie monahii si laicii de Taina Dumnezeiestii Cuminecaturi
Arhimandritul Filotei Zervakos (1884 – 1980)

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-cuminecaturi/


Va doresc toate cele bune.

Doamna nastya
eu v-am mai chemat odata sa discutam amandoua dar m-ati ignorat.
Va chem si a doua oara acum. Ca sa stingem toate cele rele ce au fost. daca voiti.
Deci sunt de parere ca putem sa stergem cele rele si sa ne iertam una pe alta si sa uitam ce a fost rau intre noi.

doamna Nastya
Nu l-ati inteles pe parintele.
Nu vine cu nimic nou ci doar spune ca impartasania mai deasa este foarte buna pentru cei care traiesc cu adevarat crestineste si care nu mai fac pacate mari, opritoare de la impartasanie. Si eu m-am contrazis pe aceasta tema , pe forum aici, cu Florin dar am realizat ca Florin are dreptate.
Ca nu spune sa nu mai spovedesti, ci sa te impartasesti iar cand te spovedesti sa spui toate pacatele care le ai.
caci nemaifacand pacate mari de tot, cele mici le spovedesti .
nu mai intru in amanunt, dar sa stiti ca nu contravine cu nimic parintilor si duhovnicilor.

Nastya polueaza degeaba topicul asta.

Probabil ii este pre lene sa scrie pe topicul deschis EXACT pentru asa ceva.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16636

Pentru ideile tale, mergi pana in panzele albe, nu le stergi doar pentru ca nu convin unora.

Gaseste eventual alte forme de exprimare, pune-te si in locul celuilalat sa vezi daca reprosul legat de forma e intemeiat, dar atat timp cat ai un argument pentru ce crezi, nu renunta, mai ales cand celalalt nu are nici unul.

Poti sa invet si de la Ioan, care seara spurca dar spre dimineata isi vine in fire si modifica :) Nu atat cat ar trebui dar e un inceput bun. :)

Minuni ale Ortodoxiei

http://www.youtube.com/watch?v=OyaEOTi8pK4

Minunate confirmări ale lucrării harului lui Dumnezeu în credincioşi, în lume.

http://www.youtube.com/watch?v=q7Rdt9I4aM4

http://www.youtube.com/watch?v=SmUKRDjg4NU

Mihaela ,cine e prost aici pe forum ?
Si prostii trebuie sa traiasca ,mai ales ca nu te obliga nimeni sa ai de-a face cu ei.
Daca esti desteapta ,multumeste-i Lui.
Uite ce spune Hristos despre nebuni :
"Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului."
Trebuie sa il ascultam pe Hristos ,sa ne vedem de treaba ,sa nu ne mai enervam si sa ne aruncam invective.
Daca ai evlavie la par.Pruteanu ,foarte bine ,dar nu in felul asta il aperi.
Parerile par.Pruteanu nu sunt un etalon ,mai sunt si alti preoti de care putem sa ascultam ,la fel de evlaviosi si foarte smeriti.
La care mergem in mod frecvent.

Tatăl Mihaelei a fost foarte înţelept dar n-a învăţat-o şi să vorbească mai puţin.

poate n-ai inteles treburile pe aici, eu eram nebuna dar vad ca nu te-ai prins. De cateva zile bune asta incearca unii pe aici sa spuna.

Nu stiu ,minune ar fi sa citim de mai multe ori ce scriem ,sa judecam bine si apoi sa raspundem
Da ,intr-adevar ,daca raspundem cu iubire ,sau macar cu intelegere atunci putem sa spunem ca avem "Minunate confirmări ale lucrării harului lui Dumnezeu în credincioşii" de aici ,de pe forum.

In cazul asta trebuie sa luam aminte la ce a spus Hristos chiar daca ma repet:
""Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului."(sf.Evanghelie dupa Matei)

asta spuneam si eu, si asta spunea si tatal meu. ma bucur ca ne-am inteles in sfarsit.