Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

Igor_Paslusnik 01.03.2015 17:09:35

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582885)
E vorba doar de prezena Lui fizică, vizibilă, palpabilă; căci noi umblăm prin credină, nu prin vedere (2 Cor.5,7), închinarea noastră este în duh (Ioan 4,23), nu în trup.

Serios? Închinarea nu e în trup? Dar cu trupul nu vă puneți în genunchi? Să-ți dau versete despre rugăciunea care trebuie făcută în genunchi? Când te pui în genunchi, nu e închinare în trup? Dar ce e?

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582888)
Se numete CREDINĂ, prietene. Iar dacă închinarea e prin credină, ea nu este prin vedere.http://yoursmiles.org/csmile/wink/c0514.gif

Serios? Măi frățior rătăcit, măi...

Cum să nu fie închinare prin vedere?

De ce contrazici Biblia și pe Hristos? Nu ți-am spus când tâlcuiești un verset să te referi la toată Biblia odată?

Dar nu o cunoști, ești afon biblic, îți spun cu simpatie, n-am nimic împotriva ta.

Iată încă un sprijin:


______________________________EXEMPLUL 11 BIBLIC______________________________

Ioan 1, 51: Și i-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă, de acum veți vedea cerul deschizându-se și pe îngerii lui Dumnezeu suindu-se și coborându-se peste Fiul Omului.

DA! Noi, creștinii vedem îngerii suindu-se și coborându-se prin Sfintele Icoane, căci îngerii sunt vii, la fel și Dumnezeu Căruia ne închinăm în Sfintele Icoane, este Viața, la fel șio Sfinții Lui, sunt vii cu adevărat și se roagă pentru noi, dacă le cerem asta. Sfintele Icoane, sunt făcătoare de minuni, fiind pline de har și de Duh Sfânt, pentru cei ce cred. La fel ca haina Mântuitorului, sau ca umbra Sfinților Apostoli, umbră care era plină de Duh Sfânt, din trupul lor, cinstit de Dumnezeu, încă decând era în viață, iar apoi prin Sfintele lor Moaște.

Când a rostit Hristos cuvintele acestea, le-a rostit unor oameni vii și era fizic lângă ei, nu? Deci vor vedea cu ochii trupești acei îngeri suindu-se și coborându-se. Dacă ei au văzut fizic, îngerii, care sunt duhuri, dacă Sfinții Prooroci au avut viziuni, în Vechiul testament și au văzut serafimii cu câte 6 aripi și heruvimii cei cu ochi mulți, care se înălțau zburând, cântarea de biruință cântând și glas înâltând și grăind: "Sfânt, Sfânt, Sfânt, Domnul Savaot, plin este Cerul și pământul de slăvirea Lui.", spune Biblie.

Atunci deci, cu atât mai mult, prin Sfintele Icoane vine cu adevărat vindecarea și mântuirea. Cine nu se închină lui Dumnezeu și cine cere Sfinților Lui, rugăciunile lor, ACELA NU SE VA MÂNTUI !

Cine nu este creștin, ci eretic, acela nu se va mântui.

Ioan_Cezar 01.03.2015 17:19:50

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582895)
Te bazezi doar pe argumentele propriei tale întelegeri [gresite], în loc să te bazezi pe Sfânt Cuvântul lui Dumnezeu. Nu e bine deloc!

Frate, sunt silit să revin mereu și îmi cer iertare că repet ca o moară stricată aceleași lucruri: textul Scripturii, versetul cutare sau cutare, literele și virgulele acelea, NU SUNT Cuvântul lui Dumnezeu. Ci doar un semn pe o cale către Cuvântul lui Dumnezeu.
Pornind de la semn, noi cititorii avem o imensă sarcină de rezolvat: cum tâlcuim semnul? Cum călătorim cu semnul spre Dumnezeu?
Ei bine, am învățat în Biserică, de la Sfinții noștri, Părinții, că tâlcuirea în duh și adevăr a Scripturii se face numai prin participarea la Dumnezeire, prin împărtășirea creștinului de Harul Duhului Sfânt. Nu poți intra în lumea Harului deschisă ori propusă nouă prin semnele scripturistice, decât atunci când te afli sub puterea și luminarea însăși a Duhului. Când trăiești în Dumnezeu.

În consecință, noi folosim învățăturile Părinților Bisericii lui Hristos, deoarece am înțeles, prin modul cum am răspuns noi la chemarea și lucrarea Harului, că acești Luminători ai Ortodoxiei sunt cei care au trăit părtășia cu Dumnezeu și cu tainele Evangheliei și a întregii Scripturi.

E o mare iluzie să cred că eu, ca om fără nici un alt reazem decât al minții naturale și (vai!) "culte", aș putea să mă bazez pe Sfânt Cuvântul lui Dumnezeu. Da, m-aș baza, desigur: DACĂ L-AȘ TRĂI CUM L-AU TRĂIT SFINȚII, adică purtătorii lui Hristos și împlinitorii întregii vieți pământești a Domnului. Da, se pot baza pe Cuvânt cei smeriți. Cei blânzi...

Câtă vreme noi nu suntem, încă, aidoma sfinților, adică aidoma lui Hristos, Omul,
e absolut necesar să urmăm pe sfinți, pe Părinți, în elanul apropierii noastre de Sfântul Cuvânt al lui Dumnezeu.
Astfel deprindem, treptat, smerenia - înainte de toate!

Să ne smerim, așadar, nu înaintea semnului către Dumnezeu, cât înaintea roadelor Duhului din cei ai lui Hristos: sfinții.
Apoi ni se va da și tâlcul semnelor. În dar.

Igor_Paslusnik 01.03.2015 17:23:25

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582766)
Desigur. Însă e valabil doar pentru Ortodoxie, căci ea afirmă (respectiv voi afirmai) că cultul icoanelor ar reprezenta închinare în duh i adevăr. Din punctul meu de vedere, nu este deloc adevărat. Poate i numai pentru faptul că portretul nu corespunde adevărului - exemplu ochi albatri, ori căprui care pentru Illuminatu e amănunt ce ine de inspiraia i personalitatea pictorului. De fantezia lui în ultimă instană.

Închinarea în fața Chivotului Legii, s-a făcut în duh și adevăr, nu se închinau Chivotului, ci lui Dumnezeu din chivot, Chivotul fiind doar un material, pe care Dumnezeu la învrednicit, prin prezența Sa, a Duhului Sfânt și Dumnezeu Treime, în el. Cine se închina Chivotului nu greșea, închinându-se Domnului, ci se mântuia.

Închinarea în fața Sfintelor Icoane, se face în duh și adevăr, nu ne închinăm Sfintelor Icoane ca atare, ca material, ci lui Dumnezeu din Sfintele Icoane, Icoanele fiind doar un material, pe care Dumnezeu la învrednicit, prin prezența Sa, a Duhului Sfânt și Dumnezeu Treime, în ele. Cine se închina Sfintelor Icoane, nu greșește, ci se mântuiește.

Închinarea în fața lui Hristos fizic, și a hainei Sale, pe care femeia cu scurgeri a atinso, s-a făcut în duh și adevăr, nu se închinau hainelor Domnului, ci lui Dumnezeu din haine, hainele fiind doar un material, pe care material Dumnezeu l-a învrednicit, prin prezența Sa, a Duhului Sfânt și Dumnezeu Treime, în el. Cine se închina hainelor Mântuitorului, nu greșea, ci se mântuia.

Închinarea în fața Sfinților Apostoli, s-a făcut în duh și adevăr, nu se închinau trupului de pământ, ci lui Dumnezeu din trupul lor, trupul fiind doar un material, pe care Dumnezeu l-a învrednicit, prin prezența Sa, a Duhului Sfânt și Dumnezeu Treime, în el. Cine se închina Sfinților Apostoli, nu greșea, ci se mântuia. Încât numai umbra Sfinților Apostoli treceau peste cei bolnavi și ei se vindecau.

E limpede, Centesimus?

Îți mai dau exemple? Mai am, crede-mă !

Illuminatu 01.03.2015 21:36:04

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582801)
Eu nu mă închin ”părții vizibile” a lui Hristos pentru că pur și simplu nu-L văd, este în Cer, nu e pe pământ [în mod vizibil, palpabil].

Dar daca cerurile s-ar deschide si L-ai vedea in cer, i-ai vedea Trupul in cer, te-ai inchina aici, pe pamant Lui?
Dar daca ar sta in fata ta te-ai inchina Trupului Lui? Dar i-ai atinge poala hainei Lui?

Ioan_Cezar 02.03.2015 02:55:29

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582885)
E vorba doar de prezența Lui fizică, vizibilă, palpabilă; căci noi umblăm prin credință, nu prin vedere (2 Cor.5,7), închinarea noastră este în duh (Ioan 4,23), nu în trup.

Credința noastră, a comunității creștine dintotdeauna, vine și din auzire și din vedere.
Ne sprijinim pe mărturiile auzirii și vederii celor care au fost înaintea noastră și care au rămas în Scriptură, iar noi îi numim azi Biserica Primară; cel puțin de la ei ne lămurim și ne întărim, prin mijlocirea textului Scripturii, dacă pe cei care Îl aud și Îl văd azi pe Domnul nu îi credeți:

Din auzire:
"Și, căzînd la pământ, a auzit un glas, zicîndu-i: Saule, Saule, de ce Mă prigonești?" (Fapte 9,4)

Din auzire și din vedere:
"Ci veți lua putere venind Duhul Sfânt peste voi și îmi veți fi mie martori în Ierusalim și în toată Iudeea și în Samaria și până la marginea pământului.
Și acestea zicînd, pe când ei priveau, S-a înălțat și un nor L-a luat de la ochii lor.
Și privind ei, pe când El mergea la cer ..." (Fapte 1, 8-11)

Din vedere și din auzire:
"Iar Ștefan, fiind plin de Duh Sfânt și privind la cer, a văzut slava lui Dumnezeu și pe Iisus stând de-a dreapta lui Dumnezeu.
Și a zis: Iată, văd cerurile deschise și pe Fiul Omului stând de-a dreapta lui Dumnezeu!
Iar ei, strigînd cu glas mare, și-au astupat urechile și au năvălit asupra lui." (Fapte 7, 55-57)

Toate acestea sunt un temei scripturistic deplin pentru icoanele dreptmăritorilor creștini. Credința noastră vine și din vederea și auzirea de care au avut parte ei - primii dreptmăritori creștini, la care noi avem acces astăzi (și) prin mijlocirea textului Scripturii.
(Mai sunt și alte locuri în NT care constituie temei scripturistic pentru icoană, deși vă plângeați că nu ați găsit încă. Citiți cu atenția adunată, cu inimă înfrântă și smerită și veți găsi o mulțime de astfel de locuri - și astfel vă veți însenina și n-o să mai plângeți...:)....)

P.S. Țineți seama, vă rog, că Apostolul făcea acele precizări și îndemnuri pe care le-ați precizat (2 Corinteni 5,7) unor oameni care fuseseră deja tulburați (Cap. 2) și cărora Pavel încerca să le întărească dragostea, iertarea, credința - în contextul ispitirilor Satanei care intraseră în comunitatea eclesială printr-un om anume (II Corinteni 2,11). Așadar să vedem clar scopul cuvintelor Apostolului, în situația de viață concretă pe care Pavel o abordează, și să nu ne folosim de ele în mod abstract și speculativ, pentru a trage spuza pe turta noastră...

AlinB 02.03.2015 11:12:41

Tocmai fuse Duminica Ortodoxiei, biruinta dreptei credinte asupra iconoclasmului :)

Illuminatu 02.03.2015 15:13:37

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582801)
Eu nu mă închin ”părții vizibile” a lui Hristos pentru că pur și simplu nu-L văd, este în Cer, nu e pe pământ [în mod vizibil, palpabil]. Dacă ar fi, sau dacă aș fi fost eu acum 2.000 de ani, cred că m-aș fi închinat asemenea lui Toma, mai sceptic fiind eu așa de felul meu...

Spuneam că sunt mai sceptic. Mai ales cu privire la istoriile care încep cu ”se zice că...”. Prefer varianta ”stă scris!”[în Scriptură desigur] - așa cum obișnuia Mântuitorul să zică.

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 582888)
Se numește CREDINȚĂ, prietene. Iar dacă închinarea e prin credință, ea nu este prin vedere.http://yoursmiles.org/csmile/wink/c0514.gif

Pai, Sf.Ap.Toma A VAZUT ranile Mantuitorului si dupa aceea A CREZUT! Asa e?
Ce fel de CREDINTA este aceasta dupa standardele voastre antinomice de credinta?

Asa este: ferice de cei ce nu au vazut si au crezut. Dar Sf.Ap.Toma nu e, cumva si el fericit? A VAZUT urmele ranilor si A CREZUT! Daca nu ar fi vazut niciodata semnele ranilor s-ar fi lepadat de Hristos sau nu?
De ce a crezut? Putea foarte bine sa-si spuna ca acele rani puteau fi ale oricarui alt rastignit... si sa nege ca acele rani ar fi apartinut Mantuitorului.
Ce l-a determinat pe Sf.Ap.Toma sa se inchine VAZAND niste rani?

Cum a fost inchinarea Sf.Ap.Toma aici: prin credinta, prin vedere sau prin credinta CU AJUTORUL VEDERII?

EzioAuditore 03.03.2015 20:57:49

Minimul gram de atentie acordat icoanelor ma lasa rece la fel si subiectul...

Dar am o nelamurire. Sfintii "considerati" de Biserica Ortodoxa, contemporani cu aceasta era in care fotografiile au imortalizat momente din timpul si viata noastra pictand deprinderea grimasa, nu sunt folosite in biserica ci se picteaza icoane dupa ele. De ce?

De ce ideologizarea bruta a blitului? Ex.: Ioan Iacob Hozevitul, Ioan de Kronstadt, Arsenie Boca ...

catalin2 04.03.2015 12:24:26

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583117)
Dar am o nelamurire. Sfintii "considerati" de Biserica Ortodoxa, contemporani cu aceasta era in care fotografiile au imortalizat momente din timpul si viata noastra pictand deprinderea grimasa, nu sunt folosite in biserica ci se picteaza icoane dupa ele. De ce?
De ce ideologizarea bruta a blitului? Ex.: Ioan Iacob Hozevitul, Ioan de Kronstadt, Arsenie Boca ...

Eu nu am inteles exact fraza, probabil e vorba de ce nu se folosesc si fotografii, ca niste icoane. La fel sfintilor din trecut nu li se facea un tablou, icoana e diferita de tablou sau fotografie. Citez: "Icoana nu este deci un ornament, un tablou sau o simplă reprezentare figurativă, ci o comunicare vizuală a realității invizibile divine, manifestată în timp și spațiu. Icoana nu este portretul unei persoane care a fost, ci este portretul sau reprezentarea unei persoane în Împărăția lui Dumnezeu."

stefan florin 04.03.2015 14:39:23

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 583161)
Icoana nu este portretul unei persoane care a fost, ci este portretul sau reprezentarea unei persoane în Împărăția lui Dumnezeu."

foarte frumos spus!

EzioAuditore 04.03.2015 21:34:23

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 583161)
Eu nu am inteles exact fraza, probabil e vorba de ce nu se folosesc si fotografii, ca niste icoane. La fel sfintilor din trecut nu li se facea un tablou, icoana e diferita de tablou sau fotografie. Citez: "Icoana nu este deci un ornament, un tablou sau o simplă reprezentare figurativă, ci o comunicare vizuală a realității invizibile divine, manifestată în timp și spațiu. Icoana nu este portretul unei persoane care a fost, ci este portretul sau reprezentarea unei persoane în Împărăția lui Dumnezeu."

Bun! Dar perforeaza in imaginatie. Daca ai vazut dincolo de orizont ... si multi ar spune ca e direct de pe front... neintelegand ce ii face pe oameni sa simta --- poate sunt eroii necesari - si pacatul ca deviza.

stefan florin 05.03.2015 09:02:12

nimic de la amicul adventist?!

Illuminatu 07.03.2015 20:02:25

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583243)
Bun! Dar perforeaza in imaginatie. Daca ai vazut dincolo de orizont ... si multi ar spune ca e direct de pe front... neintelegand ce ii face pe oameni sa simta --- poate sunt eroii necesari - si pacatul ca deviza.

... poate tre sa o lasi mai moale cu prafurile...

catalin2 07.03.2015 21:02:30

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583243)
Bun! Dar perforeaza in imaginatie. Daca ai vazut dincolo de orizont ... si multi ar spune ca e direct de pe front... neintelegand ce ii face pe oameni sa simta --- poate sunt eroii necesari - si pacatul ca deviza.

Acum am inteles tot.

bob2909 08.03.2015 02:27:50

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583588)
... poate tre sa o lasi mai moale cu prafurile...

Esti cumva sechestrat aici pe "Secte si culte" ? Ca nu te-am vazut sa postezi si pe alte topic-uri.

Igor_Paslusnik 08.03.2015 08:51:11

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 583631)
Esti cumva sechestrat aici pe "Secte si culte" ? Ca nu te-am vazut sa postezi si pe alte topic-uri.

Postează fiecare unde vrea și ce vrea, frățior bob2909. Nu? Libertate? De exprimare, de opinie, părere, petiție, etc.? Dacă ai nevoie de "illuminatu", dă-i un mesaj privat și cheamă-l unde ai nevoie de el, sau spune-i frământările inimii tale, sau ce vrei tu.

Felicitări din partea mea, celui care îl apreciez sincer și îl stimez, domnul Ioan (Cezar) pentru realul sprijin cu care ne-a sprijinit pe toți în acest topic, cu dorirea la cât mai multă limpezime în gândire, frumoasă alcătuire și strălucite biruințe, pe mai departe. Dumnezeu să vă răsplătească munca și jertfa, depusă în slujba Iubirii, de Dumnezeu și de aproapele, dacă nu a și răsplătito deja, după cuvântul Său, care spune că încă din această viață vom lua plată, iar în Împărăția Cerurilor, "cele ce ochiul n-a văzut, urechea omului n-a auzit, iar mintea nu s-a suit să cunoască", spune Duhul Sfânt, prin Pavel.

Mă bucur să văd că Sfintele Icoane, sunt biruitoare. Că cinstirea lor și cinstirea Sfintelor Moaște, nu e numai biblică, dar e un act mântuitor, al celui ce îl săvârșește. Mă bucur să văd că Hristos a biruit. Și biruiește de fiecare dată.

"Mântuiește Doamne, poporul Tău, și binecuvintează moștenirea ta. Biruință binecredincioșilor creștini, asupra celui potrivnic dăruiește și cu Crucea Ta, păzește, pe poporul Tău."

Illuminatu 09.03.2015 08:56:00

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 583631)
Esti cumva sechestrat aici pe "Secte si culte" ? Ca nu te-am vazut sa postezi si pe alte topic-uri.

"Bun! Dar perforeaza in imaginatie. Daca ai vazut dincolo de orizont ... si multi ar spune ca e direct de pe front... neintelegand ce ii face pe oameni sa simta --- poate sunt eroii necesari - si pacatul ca deviza."

Spune, te rog, tu ai inteles ceva din ce a spus ezio?
Am vrut sa fac o gluma in stilul meu caracteristico-badaranesc!
OK, scuze!

vasilescu65 09.03.2015 12:12:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 582960)
Tocmai fuse Duminica Ortodoxiei, biruinta dreptei credinte asupra iconoclasmului :)

Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu. Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta. Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.

Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun. Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult. Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;
- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).

Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.

AlinB 09.03.2015 12:20:15

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583781)
Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu.

Exact ce s-a intamplat atunci.

Citat:

Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta.
Ba uite ca au adus.

Citat:

Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.
Exact despre ceva de genul asta era vorba.

Citat:

Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun.
Presupunand ca stii care e aia, ceea ce e cam indoielnic.

Citat:

Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult.
Ceea ce nu s-ar putea spune despre cultele neoprotestante care se lauda ca "merg pe unele "sfintilor apostoli" (la ortodocsi se scrie "Sfintilor Apostoli") dar folosesc instrumente muzicale, Biblia (care la ei e un fel de obiect de cult pana la urma, oricum Sfintii Apostoli nu umblau cu asa ceva sau cu povesti de genul "Sola Scriptura") zeciuiala.

Citat:

Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;
Si fara Biblie si fara "Sola Scriptura" cum ramane?
Ca nici ei nu aveau asa ceva.

Citat:

- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).
Sigur ca ereticii vor inventa tot felul de "adaosuri pagane" in seama celor care au stabilit Canonul Noului Testament, pentru a-si justifica pozitia eretica.
De altfel, sunt dintre ei care sustin ca si Noul Testament este un "adaos pagan' la "credinta apostolica".

Citat:

Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.
Mataluta te cam vad pe calea nascocirilor ca altfel nu vad cum ai avea habar ce e aia "credinta apostolica" facand abstractie de interpretarea lautareasca a Sf. Scripturi (a alora cu "adaosurile pagane").

Illuminatu 09.03.2015 12:29:53

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583781)
Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu. Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta. Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.

Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun. Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult. Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;
- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).

Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.

ROMANIA E CRESTINA! NIMIC NU E PIERDUT!
COPIII NOSTRI SUNT CRESTINI! 90% DIN COPII VOR SA INVETE DESPRE IISUS HRISTOS, DOMNUL NOSTRU!

Tu ti-ai inscris copiii sau nepotii la ora de religie?

vasilescu65 09.03.2015 12:48:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 583784)
Ba uite ca au adus.

In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 583784)
Ceea ce nu s-ar putea spune despre cultele neoprotestante care se lauda ca "merg pe unele "sfintilor apostoli" (la ortodocsi se scrie "Sfintilor Apostoli") dar folosesc instrumente muzicale, Biblia (care la ei e un fel de obiect de cult pana la urma, oricum Sfintii Apostoli nu umblau cu asa ceva sau cu povesti de genul "Sola Scriptura") zeciuiala.



Si fara Biblie si fara "Sola Scriptura" cum ramane?
Ca nici ei nu aveau asa ceva.

1. Folosirea instrumentelor muzicale nu este punct de doctrina. Ne putem lipsi foarte usor de ele. Nu la fel pot face si cei care se inchina la icoane.

Totusi, nu vad nimic rau sa-i inalti imnuri lui Dumnezeu (care duc catre muzica clasica, inaltatoare) folosind instrumente muzicale(vioara, pianul). Personal, detest zdraganelile si tot felul de cantece de doi bani (care se practica intens pe la unele culte neoprotestante).


2. Zecimea a fost incurajata de Insusi Domnul Iisus Hristos (Matei 23:23). Intra la categoria celor "pe care sa nu le lasam nefacute".

3. Biblia nu este obiect de cult ci de studiu si cercetare. Biblia mea nu este plina de praf si nu-i aduc inchinare, ci este plina de notari si urme de folosinta.

4. Sola Scriptura este un principiu promovat si practicat de Insusi Hristos si Sfintii Apostoli. Domnul Iisus Hristos rosteste de cca 40 de ori expresia "este scris" (dand citate din Sfanta Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli fac acelasi lucru (epistolele lor sunt pline de expresia "este scris". Chiar ne indeamna si pe noi:
"sa invatati sa nu treceti peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6)





Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 583784)
Mataluta te cam vad pe calea nascocirilor ca altfel nu vad cum ai avea habar ce e aia "credinta apostolica" facand abstractie de interpretarea lautareasca a Sf. Scripturi (a alora cu "adaosurile pagane").

Ce am nascocit? Ce interpretare am dat? Versetele postate de mine nici nu au nevoie de interpretare. Sunt cat se poate de clare.

Illuminatu 09.03.2015 12:59:11

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583787)
In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?

A castigat Umanitatea, a castigat arta, a castigat omul prin aceea ca poate sa-si dezvolte si sa-si educe Vederea si Ochii, sensibilitatea sufletului!

De ce nu mergi tu cu cei de la ISIS sa distrugeti artefacte vechi de mii de ani? Ca esti pe-o minte cu nemernicii aia!

vasilescu65 09.03.2015 13:10:07

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583785)
[b]ROMANIA E CRESTINA!

Doar declarativ. Dar, tinand cont de minciuna, hotie, curvasareala,etc. practicate en-gross si en-detaill, nu mai poti sa afirmi ca Romania este crestina.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583785)
COPIII NOSTRI SUNT CRESTINI! 90% DIN COPII VOR SA INVETE DESPRE IISUS HRISTOS, DOMNUL NOSTRU!

Ce bine ar fi sa invete numai despre Hristos (toata Scriptura, de la Facerea pana la Apocalipsa vorbeste despre Hristos). Dar, daca invata tot felul de nascociri care nu au nimic de a face cu Hristos?

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583785)
Tu ti-ai inscris copiii sau nepotii la ora de religie?

E prea mare si prea departe ca sa mai pot face asa ceva. Dar, tot am facut ceva (sau am incercat):l-am indreptat catre Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura). Este singura Carte care da "intelepciunea care duce la mantuire" (2 Timotei 3:15).

vasilescu65 09.03.2015 13:15:54

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583788)
A castigat Umanitatea, a castigat arta, a castigat omul prin aceea ca poate sa-si dezvolte si sa-si educe Vederea si Ochii, sensibilitatea sufletului!

De ce nu mergi tu cu cei de la ISIS sa distrugeti artefacte vechi de mii de ani? Ca esti pe-o minte cu nemernicii aia!

1.Daca icoanele ar avea doar rol artistic si educativ, ar fi foarte bine. Dar, stim bine ca lucrurile nu stau deloc asa ci este vorba de sfidarea lui Dumnezeu si incalcarea poruncii Sale (referitoare la inchinare).

2. De unde ti-a trecut prin minte faptul ca eu as avea ceva impotriva obiectelor de muzeu. Dimpotriva, le pretuiesc.

Illuminatu 09.03.2015 13:20:45

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583790)
Doar declarativ. Dar, tinand cont de minciuna, hotie, curvasareala,etc. practicate en-gross si en-detaill, nu mai poti sa afirmi ca Romania este crestina.

Nu e doar declarativ: COPIII AU FACUT O ALEGERE!
Da, suntem cum cuntem, dar VREM SA FIM CU HRISTOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Insa partea trista pentru tine este ca tu si cei ca tine V-ATI IMPOTRIVIT LOR. RUSINE VOUA!!!

vasilescu65 09.03.2015 13:56:01

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583792)
Nu e doar declarativ: COPIII AU FACUT O ALEGERE!
Da, suntem cum cuntem, dar VREM SA FIM CU HRISTOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Era vorba despre afirmatia ta, precum ca Romania ar fi crestina. Ce argumente ai? Poti vorbi de consecventa in cinste, fidelitate, altruism, facere de bine, etc.? Astea sunt dovezile ca esti cu Hristos. Ne sunt caracteristice aceste trasaturi placute lui Hristos?


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583792)
Insa partea trista pentru tine este ca tu si cei ca tine V-ATI IMPOTRIVIT LOR. RUSINE VOUA!!!

Iar vorbesti fara sa stii ce spui. Cei ca mine nu s-au impotrivit la nimic. Fiecare are dreptul sa hotarasca pentru sine (bine ar fi sa o faca in cunostinta de cauza). Despre altii am auzit ca au umblat cu manevre (ceea ce nu este cinstit si nici placut lui Dumnezeu).

EzioAuditore 09.03.2015 13:59:26

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 583599)
Acum am inteles tot.

Sunt de vina pentru aceasta neintelegere plastica.


Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583243)
Bun! Dar perforeaza in imaginatie. Daca ai vazut dincolo de orizont ...

Orice discutie despre "Imparatia cerurilor" contine notiuni abstracte.Implicit duce spre imaginatie, pentru ca nu putem sti ce va fi...

"9. Pentru că în parte cunoaștem și în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârșit, atunci ceea ce este în parte se va desființa.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, față către față; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaște pe deplin, precum am fost cunoscut și eu."


Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583243)
si multi ar spune ca e direct de pe front... neintelegand ce ii face pe oameni sa simta

Se doreste argumentarea prin sentimente a ce ar putea fi "Imparatia cerurilor", desi realitatea aduce de multe ori contrariul.


Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583243)
poate sunt eroii necesari - si pacatul ca deviza.

Pacatul ca deviza scoate in evidenta trasaturile sfinteniei care trebuie pictata pe chipul persoanei conform dogmei.
Ex: Nu o sa vezi un sfant pe icoana care rade sau zambeste.
Eroi necesari pentru ca se doreste sa fie pusi intr-o lumina ce starneste in om evlavia.

Illuminatu 09.03.2015 14:55:04

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583795)
Era vorba despre afirmatia ta, precum ca Romania ar fi crestina. Ce argumente ai? Poti vorbi de consecventa in cinste, fidelitate, altruism, facere de bine, etc.? Astea sunt dovezile ca esti cu Hristos. Ne sunt caracteristice aceste trasaturi placute lui Hristos?

Tu esti crestin? De ce?


Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583795)
Iar vorbesti fara sa stii ce spui. Cei ca mine nu s-au impotrivit la nimic. Fiecare are dreptul sa hotarasca pentru sine (bine ar fi sa o faca in cunostinta de cauza). Despre altii am auzit ca au umblat cu manevre (ceea ce nu este cinstit si nici placut lui Dumnezeu).

Ba da, stiu ce spun! In casele voastre de asa-zisa "rugaciune" au circulat idei IMPOTRIVA orelor de religie. Nu minti ca te bate Dumnezeu!

Illuminatu 09.03.2015 15:00:28

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583795)
Astea sunt dovezile ca esti cu Hristos. Ne sunt caracteristice aceste trasaturi placute lui Hristos?

ESTI UN FARISEU FATARNIC!!!!

"9.Iar pentru unii care se credeau că sunt drepți și-i disprețuiau pe ceilalți, a spus parabola aceasta:
10.„Doi oameni s'au suit la templu să se roage; unul fariseu și celălalt vameș.
11.Fariseul, stând drept, așa se ruga în sine: Dumnezeule, mulțumescu-Ți că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau chiar ca acest vameș;
12.postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate câte câștig.
13.Iar vameșul, departe stând, nici ochii nu voia să și-i ridice spre cer, ci-și bătea pieptul, zicând: Dumnezeule, milostiv fii mie, păcătosului!
14.Vă spun Eu vouă: Acesta s'a coborât la casa sa mai îndreptățit a decât acela. Că tot cel ce se înalță pe sine va fi smerit, iar cel ce se smerește pe sine se va înălța“.

Illuminatu 09.03.2015 15:06:24

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583796)
Orice discutie despre "Imparatia cerurilor" contine notiuni abstracte.Implicit duce spre imaginatie, pentru ca nu putem sti ce va fi...

"9. Pentru că în parte cunoaștem și în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârșit, atunci ceea ce este în parte se va desființa.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, față către față; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaște pe deplin, precum am fost cunoscut și eu."

Dar ce cunoastem acum in parte... NU este contrar a ceea ce este desavarsit. Ca urmare, incercarea de a ne baza doar pe imaginatie despre CUM va fi poate sa fie periculos.
Avem Sf.Parinti care au fost rapiti - dar nu cu imaginatia, ci in mod real - si pe ei ar fi mult mai sanatos sa-i credem.

Despre Imparatia cerurilor... nu cred ca se poate discuta. Adica se poate, dar discutia in sine va pune limite Acesteia si va crea imagini distorsionate.

abaaaabbbb63 09.03.2015 15:08:30

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583785)
ROMANIA E CRESTINA! NIMIC NU E PIERDUT!
COPIII NOSTRI SUNT CRESTINI! 90% DIN COPII VOR SA INVETE DESPRE IISUS HRISTOS, DOMNUL NOSTRU!

Tu ti-ai inscris copiii sau nepotii la ora de religie?

Nu-ti face sperante prea mari.

http://i.imgur.com/HoUgikM.png

vasilescu65 09.03.2015 15:15:46

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583798)
Tu esti crestin? De ce?

Nadajduiesc ca sunt. Ma incred in jerfa iertatoare a lui Hristos si in toate fagaduintele lui, asa cum le-a lasat (fara a inventa eu vreuna, inlocuitoare - de genul "nu-i nevoie sa vii Doamne sa ne iei, ca ne ducem noi la Tine). Apoi, caut sa fac tot ceea ce place lui Hristos si sa ma feresc de ce este rau, prin puterea data de Duhul Sfant. Pur si simplu, iubesc adevarul (indiferent de oprobiul celor din jurul meu).



Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583798)
Ba da, stiu ce spun! In casele voastre de asa-zisa "rugaciune" au circulat idei IMPOTRIVA orelor de religie. Nu minti ca te bate Dumnezeu!

Putin respect, te rog. Eu nu mint. Nu am de ce. Dimpotriva, am un motiv serios sa nu mint: nu vreau sa-L intristez pe Tatal Ceresc (mai mult decat teama, imi sta in fata gandul ca-L pot intrista, dupa ce a facut si face atatea pentru mine, un pacatos).

P.S. Consider ca minciuna este apanajul prostilor. Unde ajungi cu minciuna? Ce rezolvi? Nu vezi incotro merge lumea asta plina de minciuna? Si, se mai crede desteapta, pe deasupra.

Illuminatu 09.03.2015 15:16:36

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 583801)
Nu-ti face sperante prea mari.

http://i.imgur.com/HoUgikM.png

Eu ma uit la copiii mei ... si asta imi da aripi de speranta. Au fost cumplit de dezamagiti cand le-am spus ca oamenii rai vor sa-L ucida din nou pe Iisus Hristos.

Te bucura astfel de mesaje? Ai o buba neagra pe suflet! Sau cum ar zice fiul meu: "ai o inima mica, neagra si uscata"!

EzioAuditore 09.03.2015 15:21:10

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 583631)
Esti cumva sechestrat aici pe "Secte si culte" ? Ca nu te-am vazut sa postezi si pe alte topic-uri.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583768)
Spune, te rog, tu ai inteles ceva din ce a spus ezio?
Am vrut sa fac o gluma in stilul meu caracteristico-badaranesc!
OK, scuze!


Pe un forum plin de rit,
Un crocodil statea pitit.
Ce-si imagina o oaza,
Plina de secte si de groaza!

Si de spuneai cumva ceva
Iluminatu' te trosnea.
Cu achii de prin stufaris
Artagos cu sectarii tupeisti.


http://www.independent.co.uk/indepen...0alligator.gif

vasilescu65 09.03.2015 15:22:14

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583799)
ESTI UN FARISEU FATARNIC!!!!

"9.Iar pentru unii care se credeau că sunt drepți și-i disprețuiau pe ceilalți, a spus parabola aceasta:
10.„Doi oameni s'au suit la templu să se roage; unul fariseu și celălalt vameș.
11.Fariseul, stând drept, așa se ruga în sine: Dumnezeule, mulțumescu-Ți că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau chiar ca acest vameș;
12.postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate câte câștig.
13.Iar vameșul, departe stând, nici ochii nu voia să și-i ridice spre cer, ci-și bătea pieptul, zicând: Dumnezeule, milostiv fii mie, păcătosului!
14.Vă spun Eu vouă: Acesta s'a coborât la casa sa mai îndreptățit a decât acela. Că tot cel ce se înalță pe sine va fi smerit, iar cel ce se smerește pe sine se va înălța“.

Eu nu dispretuiesc pe nimeni ci sunt ingrijorat de amagirea in care stau multi, considerandu-se crestini dar nefacand voia lui Hristos.

Bine ar fi ca Romania (despre care spui ca este crestina) sa aiba atitudinea vamesului. Abia atunci ar fi o tara crestina.

P.S. Conteaza asa mult ce sunt eu (fariseu sau vames)? Important este sa luam aminte la invataturile lui Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (care se gasesc numai in Biblie) si sa ne debarasam de toate adaugirile aduse crestinismului apostolic de-a lungul a 2000 de ani.

Illuminatu 09.03.2015 15:22:32

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583802)
Nadajduiesc ca sunt.

Nici macar nu esti inredintat ca esti!! doar nadajduiesti.

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583802)
Ma incred in jerfa iertatoare a lui Hristos si in toate fagaduintele lui, asa cum le-a lasat (fara a inventa eu vreuna, inlocuitoare - de genul "nu-i nevoie sa vii Doamne sa ne iei, ca ne ducem noi la Tine). Apoi, caut sa fac tot ceea ce place lui Hristos si sa ma feresc de ce este rau, prin puterea data de Duhul Sfant. Pur si simplu, iubesc adevarul (indiferent de oprobiul celor din jurul meu).

Si copiii nostri cred asta! Dar, spre deosebire de tine, noi chiar marturisim ca suntem CRESTINI!!

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583802)
Putin respect, te rog. Eu nu mint. Nu am de ce. Dimpotriva, am un motiv serios sa nu mint: nu vreau sa-L intristez pe Tatal Ceresc (mai mult decat teama, imi sta in fata gandul ca-L pot intrista, dupa ce a facut si face atatea pentru mine, un pacatos).

Atunci sa inteleg ca ai fost fe acord cu continuarea orei de religie?

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583802)
P.S. Consider ca minciuna este apanajul prostilor. Unde ajungi cu minciuna? Ce rezolvi? Nu vezi incotro merge lumea asta plina de minciuna? Si, se mai crede desteapta, pe deasupra.

Sa nu-ti uiti lozinca! De data aceasta este o lozinca buna! Numai ca uneori vantul ti-o tranteste in cap!

abaaaabbbb63 09.03.2015 15:27:50

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 583803)
Eu ma uit la copiii mei ... si asta imi da aripi de speranta. Au fost cumplit de dezamagiti cand le-am spus ca oamenii rai vor sa-L ucida din nou pe Iisus Hristos.

Te bucura astfel de mesaje? Ai o buba neagra pe suflet! Sau cum ar zice fiul meu: "ai o inima mica, neagra si uscata"!

Nu ma bucura, dar stii cum a patit Geoana? Mi-a fost mila de el...

Illuminatu 09.03.2015 15:29:35

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 583807)
Pe un forum plin de rit,
Un crocodil statea pitit.
Ce-si imagina o oaza,
Plina de secte si de groaza!

Si de spuneai cumva ceva
Iluminatu' te trosnea.
Cu achii de prin stufaris
Artagos cu sectarii tupeisti.

Si pe oaza sta sa cada
O gascuta mica, slaba
Ce incearca sa o dreaga
Cand pe-o parte, cand pe alta
Toata lumea sa o-mpace.
"Ia te uita ce dibace",
Zise-un crocodil in pace,
"Vrea gascuta sa-i impace
Pe toti interlocutorii
Cu pareri aleatorii".

Illuminatu 09.03.2015 15:31:43

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 583811)
Nu ma bucura, dar stii cum a patit Geoana? Mi-a fost mila de el...

Ia te uita, ti-a fost mila! Piatra plange... se inmoaie lumea! Sper ca ti-a fost mila si de cei care au scris acel dialog pe telefonul mobil, nu-i asa?

Illuminatu 09.03.2015 15:33:29

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 583809)
Eu nu dispretuiesc pe nimeni ci sunt ingrijorat de amagirea in care stau multi, considerandu-se crestini dar nefacand voia lui Hristos.

Citeste-ti in gand literele bolduite (ingrosate) pentru ca ele dovedesc inca o data ca esti acel fariseu fatarnic din parabola!

Tot ce spui poate fi folosit impotriva ta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:59:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.