Gata, baieti si fete, a hotarat Mesia si cine a fost mantuit. :))

See you in hell, folks!

Logica ta, nu-i logica mea...

Mă faci să mă repet.

Dar pentru că te iubesc atât de mult, mă repet:

Mihăiţă, am terminat cu acest subiect demuuult.

Tu încă îl mai duci în spinare? Apăi, dă-i "nainte, să fi sănătos.

Doar să nu mai stai în rătăciri, în înşelările "romano-catolice", că îţi spun sincer, ca un avertisment plin de iubire şi ca unui frate, că nu ai să te mântuieşti.

Se va ruga el, fiul tău pentru tine, dacă va fi ortodox, dar depinde câtă credinţă va avea.

Că dacă va merge la "bisericile", "romano-catolice", şi va băga o monedă de un euro, să se aprindă un beculeţ timp de 3 ore (cum e practica în Europa, în "bisericile romano-catolice" goale) nu vei primi absolut nici un ajutor, de la acel beculeţ electric, îţi spun de acum.

Deci, Mihăiţă, eu sunt Igor Pasluşnik. Încântat. Nu am treabă cu niciun Emilian. Dar repet, îl cunoesc şi avem multe puncte în comun, fiind prieteni buni ;)

Dacă tu crezi sau nu, e alegerea ta.

Mântuire îţi doresc.

In prima parte vorbesti de idei ,de erezii ,in a doua vorbesti de oameni,caci cei 4% nu sunt idei , ci oameni .Cati oare din cei 4% se vor mantui ? Proroceste !
Caci daca cei 4% ar fi toti credinciosi , am putea zice ca cifrele au sens,si ortodox=mantuit . Dar orotodoxia nu este pasaportul catre mantuire ci este manualul catre mantuire . Doar cine ii urmeaza instructiunile e mantuit !

Nu ştii ce vorbeşti, fiule risipitor, nu ştii ce vorbeşti...

Cu adevărat, Mesia, Hristos, ne-a spus cine se mântuieşte şi cine nu.

La Judecată, când vei vedea cu ochii tăi Adevărul, şi vei plânge că n-ai fost creştin, ortodox, pe când ţi s-a dat atâtea şanse, atunci, va fi prea târziu.

Leapădă ereziile, din protestantism, vino acasă, vino şi fi creştin. Fiindcă, nu, nu eşti creştin, eşti eretic. Eşti în erezie, suflete.

Închiei, cu cuvintele lui Hristos:

"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." - Matei 7, 21-23.

Dar câtă vreme vei sta în erezie, nu vei putea înţelege cuvintele acestea. Nu le vei putea trăi, ca şi cum ai fi acolo de faţă, să le simţi, să le înţelegi...

Mi-e milă de voi, vă compătimesc, sincer, cu durere adâncă... pe toţi ereticii, sărăcuţii de voi... frăţiorii mei iubiţi...

-------------------------------------------

Acuma mă iei la mişto, frăţior iubit :)

Nu sunt prooroc, nu proorocesc. Ci sunt mărturisitor, mărturisesc. Eventual luptător, în războiul nevăzut, cu întunericul.

Şi în prima şi a doua parte, am vorbit despre credinţe, cum ţi-am spus. Dar ai citit ce ai vrut şi ai înţeles ce ţi-a plăcut. Mai departe nu te pot ajuta, e lupta care trebuie să o duci singur.

Ţi-am explicat cât de limpede am putut, am fost cât de sincer şi de deschis s-a putut.

Doar credinţa celor 4%, este mântuitoare şi duce la Împărăţia Cerurilor.
Doar credinţa "turmei mici".
Doar credinţa celor "puţini", care află poarta strâmtă şi îngustă.
Doar creştinismul. Ce luptă contra ereziei.
Doar Ortodoxia.

Restul credinţelor sunt minciuni, erezii. Şi lupt împotriva lor, atenţionându-mi fraţii, care rătăcesc prin ele, să iasă din ele.

Dacă crezi bine, dacă nu crezi, e alegerea ta.

Dumnezeu să-ţi ajute. Şi să ne ajute.

Ai grijă ce-ţi doreşti, că s-ar putea să ţi se îndeplinească.

Protestez. E nedrep! Titlul asta onorific mi-a fost initial atribuit mie!

Cum spuneam in alt mesaj, nu dupa logica noastra e invatatura revelata. Protestantii nu au invatatura stabilita, de aceea talcuiesc ei, dupa logica lor. La ceea ce intrebi raspunde exact sf. Ignatie Briancianinov.
Nu doar cei din China, toti trebuiau sa mearga in Iad dupa cadere. De aceea a venit Hristos. Apropae toti musulmanii stiau ca exista crestinism, de ce nu s-a convertit aproape niciunul la crestinism? Rusii au avut de mult timp misiuni in China, dar nu s-a prins aproape nimic.

Pai nu fi zgarcit, si urmeaza exemplul celor de Hollywood, cu oscaru' lor. Sau premiul Pulitzar, intre scriitori. Ce, nu se pot imparti? Catalin e in centrul Romaniei, in Brasov, tu in Moldova, Mihai in Timisoara. No, e echitabil si geografic.

Si aici nu ai citit cu atentie, la tine era "unul din cei mai", nu "cel mai".

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aline, esti moldovean ? :24::16:

Ovis_cogitor, daca ai ceva contra moldovenilor, creez niste ghola din ADN de Canis dirus si ii pun sa te vaduveasca de lana.

De unde provine teoria cu cei ce nu au stiut.

Invatatura catolica a fost la fel cu a noastra, ei au formulat-o chiar ca dogma, la Sinodul Ferrara:
Papa Eugen IV, Conciliul din Florenta, “Cantate Domino,” 1441, ex cathedra: “Sfanta Biserica Romana, cu fermitate crede, profeseaza si propovaduieste ca toti cei care sunt in afara Bisericii Catolice, nu doar paganii dar si evreii sau ereticii si schismaticii, nu pot lua parte la viata vesnica si vor merge in focul vesnic ce a fost pregatit pentru diavol si ingerii sai, daca nu vor fi alaturati Bisericii pana la sfarsitul vietii lor; ca unitatea acestui trup eclesiastic este de o asemenea importanta incat doar pentru cei care persista in el, sacramentele Bisericii contribuie la mantuire, iar posturile, pomenile si alte acte de pietate si practici ale oastei Crestine, produc recompense vesnice; si ca nimeni nu se poate mantui, oricat de multe pomeni ar fi facut si chiar daca a varsat sange in numele lui Cristos, decat daca a perseverat in sanul si unitatea Bisericii Catolice.”

La Conciliul Vatican II au vrut sa adopte conceptiile ecumeniste si pentru ca nu puteau schimba dogma (fiind exa cathedra, ar fi trebuit sa nege infailibilitatea) au spus ca a fost inteleasa gresit pana acum (desi e foarte clara). Asa ca in documentul dat de Conciliu au spus ca cei ce nu au stiut se pot mantui.

Asa suna mai bine,credinta care o au 4% din oameni.
O au in acte, ca din cei 4% poate mai raman 1% care stiu intradevar si ceva despre ea.
Dar nu conteaza asta , important este ca, credinta este cea corecta .
Dar chiar daca o credinta este corecta ,oamenii nu sunt cifre , nu se transpune automat in procentul de mantuiti .
Si in nici un caz,prin scadere ,rezulta ca ceilalti 96 % sunt nemantuiti .
Noi afirmam ca Ortodoxia este invatatura corecta ,si bine zicem .
Afirmam ca fara taine ,asa cum sunt ele in ortodoxie nu exista mantuire,si iarasi bine zicem
Cu toate acestea ,chiar daca logica e de partea ta,nu poti extinde aceasta afirmatie la cifre si mase de oameni.
Chiar daca e foarte logica afirmatia ,si 96% nu au cum sa se mantuiasca ,pur si simplu trebuie sa evitam sa spunem asa ceva .
E ca si cum am cobora principile in arena,si am incepe sa facem selectii pe baza lor .
Prefer nebunia afirmatilor ,decat coborarea lor in arena cruda a excluziunilor ,din care s--au nascut toate formele de rasism si separatism .
Okei,logic ai dreptate , dar afirmatia 'suna ca dracu' vorba cuiva de la revolutie ,cand o cobori din manual si o trasnpui la mase de oameni.

PS Nu stiu cum se face ,dar la sfinti suna bine . Asa ca prefer ca astfel de dispute sa le facem strict pe citate ale sfintilor ,caci cutitul in mana lor,parca face chirurgie nu macel

Daca e un subiect care nu e prea important. Sf. Ignatie ne spune ca cei ce cred asta nu inteleg ce inseamna crestinismul: "Ce spectacol vrednic de plans si de plans in hohote: crestini care nu stiu in ce consta propriu-zis crestinismul! Privirea noastra intalneste acest spectacol neincetat; rareori vedem cate o exceptie, rareori putem intalni, in numeroasa gloata a celor ce se numesc crestini, unul care e crestin nu doar cu numele, ci si de fapt."

Si: "Prin ignorarea adevaratei învataturi crestine, sunteti întrutotul expus sa primiti un gând mincinos, fals, amagitor, hulitor de Dumnezeu, drept gând adevarat, sa vi-l însusiti si, odata cu el, sa va însusiti si pieirea vesnica. Hulitorul de Dumnezeu nu se va mântui ! Iar nedumeririle dumneavoastra sunt tot atâtea semne de întrebare asupra posibilitatilor dumneavoastra de mântuire.

Esenta nedumeririlor acestora este lepadarea de Hristos! Nu va jucati cu mântuirea, nu va jucati! Caci altfel veti plânge vesnic. Apucati-va de lectura Noului Testament si Sfintilor Parinti ai Bisericii ortodoxe (...) studiati în scrierile Sfintilor Parinti, cum trebuie înteleasa corect Scriptura, ce vietuire, ce gânduri si ce simtaminte se cuvine sa aiba un crestin. Studiati din Scripturi si din credinta vie pe Hristos si crestinismul. Mai înainte sa bata ceasul, ceasul de spaima în care va trebui sa va prezentati la judecata în fata lui Dumnezeu, agonisiti-va îndreptatirea (achitarea) data de Dumnezeu fiilor oamenilor prin intermediul Crestinismului."

Interesant...
 

Macar stii cate comentarii a scris Augustin la Sf. Scriptura, pentru a dovedi ca el este eretic dovedit de Sf. Scriptura? Am uitat ca Sf. Scriptura nu spune cine e eretic si cine nu. Daca Augustin e eretic in Patristica, inseamna ca si Sf. Grigorie Palama e eretic pentru ca s-a bazat mult pe gandirea lui Augustin. Nu ai cunostinte suficiente de Patristica pentru a dovedi ca Augustin este eretic din punct de vedere Dogmatic. Apropo, ai zis ca ai citit opera lui Augustin in P.L., desi ma indoiesc de acest lucru. In Retractari, Augustin isi retrage invataturile care nu sunt conforme cu invatatura Bisericii. Si pentru cultura ta generala, sa stii ca inainte sa apara dogma, a aparut erezia. Ex: intai a fost arianismul, apoi a fost Sinodul I Ecumenic. Deci Augustin nu are cum sa fie eretic, din moment ce invatatura sa nu este condamnata de niciun Sinod Ecumenic, iar la Sinodul V Ecumenic este cinstit ca un Sfant Parinte cu o mare autoritate in Ortodoxie (si te rog sa nu o mai bagi pe aia ca e vorba de alt Augustin pentru ca in Ortodoxie sunt doi oameni cu numele Augustin: Fericitul ca a lasat scrierile sale, si Sfantul care a murit martirizat in Britania, imediat dupa Sinodul V Ecumenic la care NU participase). Mai citeste niste Istorie Bisericeasca, si lasa-l pe pr. Romanidis

Nu are cum sa se prinda nimic de ei,si nu s-ar prinde nici de TINE daca ai trai in China . Judecam cu 2 masuri .Asa cum de noi nu se prinde confucianismul, desi in opinia lor este singura doctrina adevarata ,asa de ei nu se prinde crestinismul .
Nu trebuie sa ii judecam spunand ca ar fi putut asculta ,cand noi aici , cu difuzoarele date la maxim de Biserici ,avem 10% practicanti.
Trebuie sa ne limitam la afirmatii despre suprematia credintei noastre ,dar sa nu le mai aplicam la realitatea concreta ,caci ne depasesc.
Caci atunci intra matematica in functiune si ne poate distruge bruma de credinta care o avem

Totusi, stramosii nostri aveau o alta religie si s-au convertit la crestinism. Toti aveau o alta religie, doar nu erau crestini toti la inceput. Un sfant Apostol a ajuns si in India (nu stiu daca si China) si nu au devenit crestini. In schimb in alte tari au lepadat religia lor si s-au botezat. Doar Apostolii nu s-au dus sa-i ajute sa-si inteleaga propia religie, ci sa-i converteasca. Ca asta era singura cale de mantuire, sa se boteze. Nu ascultam pe Iisus? Iisus a venit pentru toti oamenii, nu e nimeni oprit sa nu se boteze.
Negarea necesitatii botezului e o conceptie din protestantism, unde e necesara doar credinta, botezul fiind o pecetluire a acceptarii.
In acest fel se neaga necesitatea botezarii pruncilor. Se boteaza pentru ca doar asa se sterge pacatul stramosesc (urmarea), altfel nu se pot mantui (probabil au o sansa cu rugaciunile parintilor).

Si se bat cu pumnul in piept ca logica lor este logica Scripturii, pardon, a Sfintilor.

Pai felicitari, atunci esti cel mai de frunte protestant al nostru :21:

Talcuit de catalin2 sa iasa pasienta "doar ortodocsii se mantuiesc".

Ca erau inchise portile Raiului.
Si a venit Hristos si unii din ei au intrat in Rai.

Si n-am auzit sa se inchida la loc sau sa fie pus catalin2 portar sa lase doar ortodocsii.

Oare nu suferi nitel la gandul ca s-au mantuit, nefiind ortodocsi?


Pai si tu stii ca exista fizica dar asta nu inseamna ca nu esti bata la capitolul asta.
Valabil si cu teologia ortodoxa.
"a sti" nu e tot una cu a pricepe.

Poate nu vorbeau chineza?

Sa nu uiti de influenta imensa a Imperiului Roman. Acesta a contribuit imens la crestinarea intregii Europa, pornind de la scoaterea "politica", as putea zice, din ilegalitate a noii religii.

Mersi ca m-ai atentionat, inseamna ca mai am de munca ;)

Sfant sau Fericit pana la urma?

Care va sa zica, nestiinta este pentru unul scuza si nu doar ca se mantuieste, dar ajunge si in calendar, iar pentru altii nu, aia sunt buni de iad, cu nestiinta cu tot.

Ce sa zic, esti coerent foarte.

Stramosii nostri au avut noroc ca pe timpul ala nu existau forumuri pe net si unii crestini chiar isi faceau treaba, nu se considerau norocosi si ii compatimeau pe ceilalti de departe.

Cu astfel de mesaje , cu siguranta te vei mantui !:)
 

In deplina opozitie cu mandria sta smerenia. Precum mandria este izvorul tuturor patimilor, tot astfel si smerenia este maica tuturor virtutilor. Sfantul Ioan Gura de Aur numeste smerenia temelia pe care "se poate inalta fara nici o primejdie orice altceva" bun si mantuitor pentru noi. "Si iarasi, daca aceasta temelie lipseste, chiar daca cineva s-ar inalta, prin viata sa, pana la ceruri, tot ce a zidit cu usurinta se distruge si va avea sfarsit rau".
Omul a fost creat pentru smerenie, iar nu pentru mandrie. O cunoastere de sine mai adanca si mai adevarata il poate incredinta de aceasta. Dumnezeu a randuit toate cele ce-l inconjoara pe om astfel incat acestea sa-i slujeasca acestuia spre smerire, iar nu spre mandrie.

Dracul Noroc
 

” Vai de cei ce fac masa dracilor si aduc jertfa lui Noroc „. Si voi, crestinilor, scrieti noroc pe pomelnic. Vai de mine ! Mare nebunie, mare ratacire ! N-ai pe Dumnezeu ? Pui pe dracul Noroc ? Numai ce auzi pe betivi la crasma zicand : ,, Hai noroc, cumatre !” Uneori vezi crestini pe drum ca se saluta : ” Hai noroc, vecine !”. Daca l-ai intreba cine-i Noroc, nu stie, dar stie sa-l pomeneasca.
Mai chemi pe dracul Noroc, dupa atatea mii de ani ? Te inchini la satana ? Zi : ” Buna ziua, cumatre ! Buna ziua, vecine ! Buna seara, matusa !” Cand zici, buna ziua, arati ca Dumnezeu e bun.
Va rog sa nu-l mai puneti pe pomelnicele voastre si nici sa nu-l mai pomeniti pe idolul ” Noroc „!


Parintele Cleopa

Te-ai muiat tare nene. Ti s-a blegit de tot sabia dreptatii teologice.

In plus, pe langa bleg, ai devenit tare incoerent.
Pai un eretic poate fi trecut ca "fericit"?

Ce sa zic, superba logica. Ma mir cum nu rand toti de tine la faza asta.
Poate pentru ca nu te citeste nimeni? :21:

Da dar lucrurile au avut o dinamica numai de Dumenzeu stiuta
La inceput au fost convertiri massive de popoare .Apoi procesul a stagnat
In unele zone a prins in altele nu.Dar chiar si acolo unde nu a prins au ramas seminte
Cert este ca pana la urma crestinsmul va triumfa
Toate acestea insa le stie numai Dumnezeu,cand si in ce proportie .
De asemenea tot El stie si cum e cu mantuirea si El o acorda ,chiar daca noua ne-a daruit aceasta cunostinta . Noi trebuie doar sa il urmam pe Hristos.

Dar parca amestecul acesta in geografia mantuirii nu e treaba noastra
Cel mult a unosr sfinti vizionari pe care ii si cred

Asa e cand citesti pe sarite.

NU a incercat nimeni "sa-i bage pe TOTI inauntru", asta e inventia lui Catalin2 Minciunila, vesnica stratagema a celui in eroare jalnica cu "omul de paie", ca sa nu para ca e singurul absurd pe aici si ca vezi Doamne, are de combatut ceva la fel de evident de absurd.

Nu am vorbit despre voi cei care v-ati certat aici. Am citit eu mai demult cum unul le plangea de mila alora de ajung in iad spunand ca nu se poate ca Dumnezeu sa nu-i salveze pe toti. Ca doar nu are asa un suflet rau sa-i arunce in iad.

Da tot pe forum le plangea de mila, nu s-ar fi dus sa incerce sa-i scape de iad. De aia am spus ca si unii si altii sunt la fel.

Si ce treaba are cu ce se discuta aici?

Pai are ca poate intelegem odata toti ca nu suntem cele mai bune exemple de crestini si nu mai discutam despre soarta altora.

Ca oricum de miscat nu o sa miscam un deget ca sa-i ajutam.

Alinut , ce n-ai inteles ?:)
 

Corecta observatie !

Da, dand exempul de altii si de idei care n-au nici o treaba cu topicul asta. Foarte pilduitor, nimic de zis.

Si soarta altora a fost pusa in discutie doar de catalin2, care are certitudine ca NU se matuiesc toti cei care nu sunt ortodocsi. adica sa fie macar botezati ca la carte ca restul nu mai conteaza, rezolva preotul post-mortem.

Restul (cu exceptia unuia care nici n-ar merita mentionat si cristig care inca nu prea stie in ce ape s-a aruncat si parca nici nu are infantuarea lui catalin2 deci e scuzabil) prefera sa-i lase la mila lui Dumnezeu, dar catalin2 nu poate, e mai istetz ca Dumnezeu ca el e cel care stabileste regulile in Partidul Sfintilor.

Din smerenie , din bun simt , nu s-a facut public asa ceva , dar sunt destui practicanti pe acest forum si pe multi ii cunosc personal !
Doamne ajuta !

Fericitul Augustin
 

Tarziu Te-am iubit…
“Târziu de tot Te-am iubit, o, Tu, frumuseţe atât de veche, şi totuşi atât de nouă, târziu de tot Te-am iubit. Şi iată că Tu Te aflai înlăuntrul meu, iar eu înafară, şi eu acolo, înafară, Te căutam şi dădeam năvală peste aceste lucruri frumoase pe care Tu le-ai făcut, eu, cel lipsit de frumuseţe. Tu erai cu mine, dar eu nu eram cu Tine; mă ţineau departe de Tine acele lucruri care, dacă n-ar fi fost întru Tine, nici n-ar fi existat. M-ai chemat şi m-ai strigat şi ai pus capăt surzeniei mele. Ai fulgerat şi ai strălucit, şi ai alungat orbirea mea; ai răspândit mireasmă şi eu am inspirat, şi acum Te urmez cu înfocare; am gustat din Tine şi acum sunt înfometat şi însetat după Tine; m-ai atins doar şi m-am şi aprins de dor după pacea Ta.”
Fericitul Augustin

Nu e el sfant, ca sfintii nu prea au greseli si reveniri ,si oscilatii ,in perioada lor de exprimare in fata lumii ,dar fericit sigur este .

Noi nu discutăm despre soarta altora, ci discutăm despre credinţa lor.

Dacă soarta lor este Raiul, înseamnă că credinţa lor este bună.

Dacă credinţa lor este bună, erezii nu mai există şi Hristos putea să nu vină.

Dacă erezii nu există, mântuire nu există, Împărăţia Cerurilor, nu există.

Doamne...

Chiar atât de orbi sunteţi? Nu vedeţi cum se leagă toate?

Nu numai că suntem datori să ne apărăm credinţa, dar tot datorie este să demascăm ereziile, sau să ni le reamintim, împrospătăm.

Şi dacă există erezii, care sunt? Şi de ce ereticii, nu se mântuiesc?
Sau probabil, sunt mulţi care cred că ereticii se mântuiesc. Aceia nu sunt ortodocşi, nu sunt creştini...
Despre asta vorbim.

Slavă lui Dumnezeu, că nu sunt toţi eretici ecumenişti, ca mulţi aici, pe forum...

Doamne, păzeşte Biserica Ta, de întunericul ereziilor...