În prealabil postat de GMihai (Post 651135)

Iată câteva nume: Ioan al Crucii, Ecaterina din Sienna, Thomas Merton, Padre Pio, Faustina Kowalska, Ignatiu din Loyola, Anton de Padova.

În prealabil postat de Palamist (Post 651140)

Despre Padre Pio, am mari indoieli.Mai bine sterge-l !

Ai putea sa-l inlocuiesti cu Francisc (din Assisi).

În prealabil postat de suslik (Post 651141)

Ce aveti cu Padre Pio??! Aveti idee ce si cite au fost facute prin el? Probabil ca daca duhovnciul dvs. ar veni la biserica mergind pe aer, cum mergem dvs. si eu pe sol, ati face atac de cord. Si eu. Oricine. Dar, nu prin oricine ar face Dumnezeu ce a facut prin acel extraordinar cleric romano-catolic.

În prealabil postat de GMihai (Post 651142)

Pe de altă parte, în ce îl priveşte pe Padre Pio - ai fost la mormântul lui ? Te-ai rugat lui Dumnezeu în bisericile din San Giovanni Rotondo ? L-ai rugat pe Padre Pio să mijlocească pe lângă Dumnezeu ca un copil născut mult prematur, căruia doctorii nu-i dădeau decât şanse infinitezimale de supravieţuire, să trăiască ? Ai văzut, apoi, acel copil, trăind ? Eu l-am văzut, vara aceasta, în vârstă de patru ani.

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 651134)

Cunoştea prin practică. Rugăciunea în sine e o şcoală.

În prealabil postat de Palamist (Post 651137)

Sa nu confundam mistica crestina cu teologia crestina:mistica e o practica, teologia e o
teorie.
Poate ca nu avea doctoratul in teologie dar in ce priveste mistica se pare ca a ajuns la niste performante:nu oricine e-n stare sa mearga pe apa cum a fost vazuta mergand ea.
Pt astfel de performante carte multa nu se cere:puterea de vointa si ajutorul de la Cel de sus e tot ce conteaza (si discernamantul).
Si ea a avut ceva putere de vointa:15 ani s-a luptat Maria Egipteanca cu duhul desfranarii.

În prealabil postat de AlinB (Post 651147)

Asa, si cam ce 'mistica' stia mai exact?

În prealabil postat de AlinB (Post 651147)

Definitia 'misticii' la tine fiind, care?

În prealabil postat de AlinB (Post 651155)

Pentru ca facand atata caz de ea fara sa stii ce este - este o buna definitie a semidoctului.

Io zic ca 'mistica' si 'stari mistice' n-ar fi.tocmai acelasi lucru.

În prealabil postat de AlinB (Post 651155)

Pentru ca facand atata caz de ea fara sa stii ce este - este o buna definitie a semidoctului.

În prealabil postat de AlinB (Post 6511155)

Io zic ca 'mistica' si 'stari mistice' n-ar fi.tocmai acelasi lucru.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651168)

Cand aud cearta asta ca noi suntem mai mistici, sau ca noi suntem mai smecheri, imi aduc aminte de Sf. Marcu din Efes, care s-a dus cu cea mai mare placere la Sinodul din Florenta, si a fost de o reverenta fata de Papa de ar face jumatate din blogurile ultra-ortodoxe sa il condamne ca eretic si ecumenist vandut.

Si unul dintre motivele pentru care Sinodul a esuat(pe langa faptul ca a fost o treaba la repezeala, mai mult facuta de frica turcilor, ca nu a fost primit in Est, astfel neintrand in vigoare canonic, si ca Papa Eugen al IVlea l-a intampinat pe Patriarhul Ecumenic literalmente spunandu-i sa se puna in genunchi si sa ii pupe talpile) a fost ca dominicanii(parca) au transformat sesiunile conciliare intr-un concurs cu palamitii, de care e mai tare in dezbateri de logica.

L-au enervat atat de mult pe sfant cu intrebarile la misto cu privire la energiile divine, desi ii avertizase in repetate randuri sa inceteze, ca a refuzat sa mai vorbeasca la pupitru, provocand "tacerea ce a inconjurat lumea".

Si iata ca tacerea aia intre Est si Vest dainuieste 500 de ani mai tarziu.
Ma rog, mai mormaim din cand in cand ca ar fii bine iar impreuna, dar in rest greieri.

p.s. cautarea de harta a dominicanilor alora e un motiv masiv pentru imaginea moderna de "ortodocsii cei ultra-mistici, si catolicii cei scolastici si rationalisti pana in panzele albe", ca geniile alea au "demonstrat logic" subordonalismul trinitarian din greseala, si au tinut-o sus si tare cand s-au trezit in rahat, ca de, doar nu puteau sa piarda in fata calugarilor aia din Rasarit, care nici nu erau instruiti in terminologia scolastica, noobii.

Si dupa aia, rasaritenii s-au dezis de teologia catolica, ca aia se pare ca ar sustine orice erezie, daca e demonstrabila logic, si la fel si poporul din Constantinopol de barbarii aia de latini, ca sunt niste tarani cocliti, si miros ciudat.

Si din orgolii d-astea cretine stam separati de 1000 de ani, si ne scuipam pe forumuri in Anul Domnului 2017.

În prealabil postat de suslik (Post 651174)

Excelent, ca de obicei, P&C. Exista o sursa obiectiva care sa cuprinda toate discutiile din sesiunile sinodului? Da, stiu, e damblaua mea veche si noua cu obiectivitatea confesionala, cit mai aproape de 100%; nu ai ce-mi face. :) Multumesc.

În prealabil postat de Palamist (Post 651158)

Pai daca tu stii ce e, de ce ne mai intrebi pe noi?Doar ca sa vezi daca stim noi?Presupune in continuare ca sunt semidoct!


Cine a zis ca ar fi (acelasi lucru)?


Ideea de baza ramane valabila:contradictiae din catolicism care are sfinti in calendar, care erau mistici, dar respinge mistica:vezi ce spune Enciclopedia Catolica la litera m despre misticism.

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 651144)

Ce frumos! Mare e Dumnezeu întru sfinţii Lui!

În prealabil postat de AlinB (Post 651183)

Tulai Doamni, si vedi ca esti ardeleanca,.pai pi forumu ista cu iz calugaresc di Moldavia, esti clar anatema daca numesti sfant vreun romano-catolic trecut la celi vesnice dupa 1054, mi-e lene sa caut data exacta cu ziua luna ora, plus e greu de estimat viteza de propagare a anatemei in jurul globului Pamantesc..

În prealabil postat de suslik (Post 651110)

Alin, lucrurile sint clare: modul de gindire care concentreaza entuziasmul gregar si lipsit de exercitarea functiei crritice in jurul unei idei/credinte/lozinci a dus is duce la atomizarea societii, la fantism, in cle mai rau caz, si adoratie timpa, in cel mai bun. E indeajuns sa privesti realitatea cu ochi nebiasati de aderente fictive.
Si de ce a r fi apele mele tulburi? Or fi cele ale gindirii descrise mai sus limpezi, cel putin din punctul tau si al credinciosilor-pe-bune, da' periodic ele se umplu cu singe. Nu e e nevoie sa fii doctor in istorie bisericeasca, a religiilor sau sociolog specializat pe domeniul asta: priveste realitatea in perspectiva, fie cea trecuta, fie cea prezenta. Apele mele sint o suspensie argiloasa: naspa ca gust, dar cel putin intretin viata. (Ca sa ducem metafora la dezvoltarea ultima. :) ).
Nu pledez pentru ateism. Ci pentru o credinta al carui...combustibil/entuziasm/vectorializare sa fie mereu sub control si o permenenta tundere de crengi.
Credinta mea este ceva crestin, destul de customizat si amestecat cu elemente de diverse origini, dar, fiind a mea, provenita din alchimia propriei minti, asa cum e mintea mea, buna, proasta, rea, tare, slaba, etc., nu o voi (mai) schimba, renega, altera vreodata.
Ca sa fiu mai clar, desi am fost destul de clar in multe postari: nu contest, in esenta, din credinta stabilita decit doua lucruri: pretentia ca anumite texte si autori sint priviti ca modele infailibile si ca texte arhetipale. Adica, pe scurt, pietismul sufocant de ubicuitar in ortodoxia si in genere crestinismul contemporan.
A doua tinta este nsasi pretentia, cum zis, de marketing religios, ca "doar ai nostri se mintuie/credinta noastra e adevarata". Pentru ca din convingerea asta, nutrita de tipi precum colegul nost\, dar sid e multi altii, care asculta cu o ureche perfect acritica tot ce spune/scrie cutare duhovnic, rezulta, aproape ciclic, conflicte sociale.
No, ca ma crezi, uite un aperitiv, despre ziceri ISIS-like ale unor crestini. Uite ce a zis tipul asta https://en.wikipedia.org/wiki/Counci...tonic_conflict

, cu un mod de gindire, pe care Abu Bakr sau seful Hezbollah sau aia din Hamas l-ar gasi absolut ok. "Necredinciosii sint sortiti sabiei". De ce? Ca asa a cerut o anume transmogirificare de Dincolo, si, in treacat spus, ca asa cstiga conducatorii (Papi, patriarhi, muftii, califi, regi, imparati, sultani, padisahi, etc.) mai multi supusi, deci mai multa forta spirituala si, era sa uit, mai mare forta financiara. ;)
Detest o lume in care se extinde neomarxismul si dieologia de gen ca o metastaza, dar la fel si una in care oamenii sint minati cu forta legii la biserica (da, s-a intimplat asta, chiar in una din Tarile romane, prin secolul XVIII): ambele sint alternative mirosind a Iad.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651168)

Cand aud cearta asta ca noi suntem mai mistici, sau ca noi suntem mai smecheri, imi aduc aminte de Sf. Marcu din Efes, care s-a dus cu cea mai mare placere la Sinodul din Florenta, si a fost de o reverenta fata de Papa de ar face jumatate din blogurile ultra-ortodoxe sa il condamne ca eretic si ecumenist vandut.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651168)

Si unul dintre motivele pentru care Sinodul a esuat(pe langa faptul ca a fost o treaba la repezeala, mai mult facuta de frica turcilor, ca nu a fost primit in Est, astfel neintrand in vigoare canonic, si ca Papa Eugen al IVlea l-a intampinat pe Patriarhul Ecumenic literalmente spunandu-i sa se puna in genunchi si sa ii pupe talpile) a fost ca dominicanii(parca) au transformat sesiunile conciliare intr-un concurs cu palamitii, de care e mai tare in dezbateri de logica.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651168)

L-au enervat atat de mult pe sfant cu intrebarile la misto cu privire la energiile divine, desi ii avertizase in repetate randuri sa inceteze, ca a refuzat sa mai vorbeasca la pupitru, provocand "tacerea ce a inconjurat lumea".

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651168)

Si dupa aia, rasaritenii s-au dezis de teologia catolica, ca aia se pare ca ar sustine orice erezie, daca e demonstrabila logic, si la fel si poporul din Constantinopol de barbarii aia de latini, ca sunt niste tarani cocliti, si miros ciudat.
Si din orgolii d-astea cretine stam separati de 1000 de ani, si ne scuipam pe forumuri in Anul Domnului 2017.

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 651184)

Dacă nu mă înşeală memoria, şi Arsenie Boca l-a pictat pe Sf. Francisc de Assisi în biserica de la Drăgăneşti. Dar, repet, posibil să-mi amintesc greşit.

La noi erezia merge din mamă în fiică, mama s-a rugat Sf. Anton de Padova (cu post şi rugăciunile aferente) şi a ajutat-o. Nu o dată a ţinut postul.
Aşa că eu nu mă hazardez să spun că n-au fost sfinţi în faţa lui Dumnezeu. Când am ajuns în Italia, m-am închinat la mormânt, aşa ortodoxă cum sunt.

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 651184)

Dacă nu mă înşeală memoria, şi Arsenie Boca l-a pictat pe Sf. Francisc de Assisi în biserica de la Drăgăneşti. Dar, repet, posibil să-mi amintesc greşit.
La noi erezia merge din mamă în fiică, mama s-a rugat Sf. Anton de Padova (cu post şi rugăciunile aferente) şi a ajutat-o. Nu o dată a ţinut postul.
Aşa că eu nu mă hazardez să spun că n-au fost sfinţi în faţa lui Dumnezeu. Când am ajuns în Italia, m-am închinat la mormânt, aşa ortodoxă cum sunt.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651188)

Si eu m-am rugat la Anton de Padova, atunci cand nu stiam prea multe despre ortodoxie si credeam ca si catolicii sunt la fel ca ortodocsii (o scurta perioada, dupa ce am devenit credincios). Am dat de doua ori citatul din parintele Cleopa, noi marturisim in Crez o singura Biserica, Biserica Ortodoxa. Celelalte culte nu sunt biserici, nu au nici Sfinte Taine. Deci acei sfinti catolici nici macar nu erau botezati. Am scris, pe scurt, ceva despre subiectul asta, cu ceva timp in urma, pe forumul catolic. In ultima parte am scris si despre minunile facute de sfintii catolici: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...locatia#p57096

În prealabil postat de catalin2 (Post 651186)

De fapt, se spune ca ceilalti Patriarhi nu au vrut sa participe, au trimis niste reprezentanti (a fost doar Patriarhul Constantinopolului)

În prealabil postat de catalin2 (Post 651186)

Era normal sa fie amabil fata de catolici, care erau si gazde, dreapta credinta nu inseamna sa fie agresiv cu ceilalti.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651186)

Sinodul a fost convocat doar pentru ca imparatul dorea ajutor armat impotriva turcilor.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651186)

Deci oricum catolicii nu aveau de gand sa schimbe ceva in invatatura lor, mai ales ca ei erau pe pozitii de forta. Imparatul a facut tot ce a putut ca sa se grabeasca unirea, cu orice pret.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651186)

E firesc ca ortodocsii sa se dezica de teologia catolica, pentru ca e gresita.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651192)

Cum spuneam, facut la repezeala, si neprimit in Est, ceea ce l-a facut nul.
Slavii de est l-au si inchis pe Isidor din Kiev cand a propus asta.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651192)

Cand o sa vina anumiti calugari semi-schismatici pe care ii vezi prin toate blogurile si conferintele cum nu vor sa auda de dialog cu catolicii, si o sa inceapa sa zica ca "multi pontifi au caruntit ca sa ajunga la perfectiunea ta, Sfinte Parinte Francisc".
"Numai tu poti sa dobori zidul dintre Bisericile noastre. Nu fii fara intelegere fata de fratii tai mai slabi, grecii, si inlatura piatra de poticnire(filioque) dintre noi. Iar insasi doar aceasta caritate din partea ta ne va face sa primim cu bucurie unirea" si "tinem sa iti reamintim ca intreaga delegatie greaca este tinuta unita datorita dragostei fata de Sfintia dumneavoastra"(tot ce am zis intre ghilimele sunt citate directe ale sfantulu) atunci poate o sa consider asta doar o amabilitate ieftina si protocolara.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651192)

Ce pozitii de forta?
Nici nu se terminase Schisma Occidentala. Aveau 3 pretendenti papali.
Aveau miscarea conciliara in plin toi, pe care Sf. Marcu a condamnat-o, ca o papalitate mega-impotenta fata de Biserica a zis ca e la fel de stupida si neistorica ca una moderna.
A fost la fel de convenabila pt ei ca pt imparat.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651192)

Bre, Sf. Marcu a sintetizat pe Bernard de Clairvaux (m. 21 august 1153), Dun Scotus(m. 1308), si Aquinas, in opera sa catre sinos.
Cauta compatibilitatea in teologii lor medievali. O gasea valoroasa cand nu faceau cretinisme d-astea

În prealabil postat de catalin2 (Post 651213)

L-au inchis dupa ce a venit de la sinod si a propovaduit unirea cu catolicii si acceptarea invataturilor catolice. A reusit sa fuga dupa un timp si s-a facut catolic (cardinal).

În prealabil postat de catalin2 (Post 651213)

Mie mi se par chiar protocolare, afara de cea in care ii spune sa inlature invatatura gresita.
Din nou, cand o sa ii vad pe tovarasii anti-ecumenisti ca baga "protocolisme" d-astea, mai vorbim.
Putem sa luam si in considerare faptul ca multe lucrari despre sinod contin si lucruri neadevarate, chiar la ortodocsii unionisti care au participat la sinod.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651213)

Pentru ca sinodul avea ca ultim scop ajutorul armat pentru bizantini, asa cum am spus. Papa chiar a spus, cand se tergiversau disuctiile, ca nu mai acorda ajutorul daca nu se semneaza unirea.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651213)

Sfantul incerca sa arate adevarul folosindu-se si de ceea ce spun scriitorii catolici, ca sa le arate ca si in invatatura catolica sunt aceste adevaruri. Ceea ce e adevarat e universal valabil, nu conteaza cine il spune.

În prealabil postat de suslik (Post 651190)

Cataline, for the Maker's sake, cum sa nu fi fost acei sfinti catolici botezati?! Ce, catolicii sint antitrinitarienii ca iehovistii si aiuritii de la "oneness pentecostals"!? E vorba de botezul in numele Sf. Trinitati, man, deci e valabil. Citeste canoanele BOR si actele Sinodului din Creta si tuturor conciliilor si actelor din miscarea ecvumenica la care a participat BOR: tot botezul facut in Numele Tatalui, Fiului si Sfintului Spirit este valabil. Adica pruncul/adultul in cauza este crestin, din acel moment. Ce fel de crestin, asta e alta discutie alltogether.

În prealabil postat de stefan florin (Post 651220)

Biblia spune ca "Este un Domn, o credinţă, un botez."(Efeseni 4:5). Modificarile aduse Credintei, se numeste erezie. Persoana care se afla in erezie si savarseste ceva, chiar daca o face in Numele Sfintei Treimi, NU este binecuvantata de Dumnezeu si lucrul savarsit de el, nu este bineplacut Domnului. Tot Cartea Sfanta zice: "Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7:22-23)

În prealabil postat de suslik (Post 651190)

Cataline, for the Maker's sake, cum sa nu fi fost acei sfinti catolici botezati?! Ce, catolicii sint antitrinitarienii ca iehovistii si aiuritii de la "oneness pentecostals"!? E vorba de botezul in numele Sf. Trinitati, man, deci e valabil. Citeste canoanele BOR si actele Sinodului din Creta si tuturor conciliilor si actelor din miscarea ecvumenica la care a participat BOR: tot botezul facut in Numele Tatalui, Fiului si Sfintului Spirit este valabil. Adica pruncul/adultul in cauza este crestin, din acel moment. Ce fel de crestin, asta e alta discutie alltogether.

În prealabil postat de suslik (Post 651223)

Propagandă sau marketing confesionalist. Mai ramîne să zici, ca și Cătălin, că "ereticii" ajung în Iad.

În prealabil postat de suslik (Post 651223)

Propagandă sau marketing confesionalist. Mai ramîne să zici, ca și Cătălin, că "ereticii" ajung în Iad.

În prealabil postat de stefan florin (Post 651228)

Hristos este Dreptul Judecator.El decide cine merge in Rai si cine merge in Iad. Eu doar am aratat cateva versete biblice care se refera la erezie

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651216)

Niciodata nu am avut auzit pe cineva sa se indoiasca de veridicitatea citatelor, si este citat chiar si de siteuri ortodoxe care au o parere foarte nefavorabila ecumenismului, deci putem sa le consideram reale.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651216)

Niciodata nu am avut auzit pe cineva sa se indoiasca de veridicitatea citatelor, si este citat chiar si de siteuri ortodoxe care au o parere foarte nefavorabila ecumenismului, deci putem sa le consideram reale.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651216)

Si? Papalitatea era inca slaba.
Ajutor militar sau nu, tot era in avantajul ei.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651216)

Pai si atunci de ce te repezi aiurea, cu "au respins-o ca e falsa"?
Ca eu vorbeam de total altceva.
Delegatia ortodoxa era total ok cu folosirea teologiei apusene.
Da, o mare parte din fobia pentru scolastismul catolic vine din circul de care pomeneam.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651216)

Inteleg ca te crezi inchizitorul vigilent, care trebuie sa corecteze cand vede lumea ca scrie chestii care s-ar putea interpreta care fiind ne-anti-ecumenice, dar mai vezi si contextul, Cataline.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651242)

Stim ca si ortodocsii participanti la sinod au spus ca unele invataturi catolice contin citate eronate din sfinti sau din alte parti, deci nu e ceva nemaiauzit. Am spus asta pentru ca ieri am citit ca unele lucrari despre sinod contin si neadevaruri, ale celor partizani unirii.
Si eu iti pot spune exact ce manarii au bagat latinii la Consiliu(incepand cu un act falsificat al hotararilor unui Sinod Ecumenic, de s-au facut de rusine in public, ca "actul antic" era in latina, nu in greaca).

În prealabil postat de catalin2 (Post 651242)

O foloseau pentru a argumenta ce doreau sa arate, nu pentru ca ar fi fost de acord cu ce sustine toata teologia apuseana.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651242)

Am intervenit pentru ca erau si niste lucruri neconforme cu adevarul.

În prealabil postat de catalin2 (Post 651242)

Stiu ceva despre acest subiect pentru ca am discutat si pe forumul catolic despre Sinodul Ferrara.

În prealabil postat de suslik (Post 651306)

Mi-ar placea sa il trimit pe Catalin printr-un portal spatiu-timp in anume zone de "granita confesionala" unde pina tirziu (sec. XVII) dupa Marea Schisma ortodocsii si catolicii isi foloseau unii altora bisericile si sacerdotii si recunoasteau reciproc de facto Tainele fara probleme.

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651308)

Pff, ce stiu aia din Orientul Mijlociu de marturisirea lui Hristos?
Sunt niste vestici vanduti, sub influenta protestanta si new-age.