Credinta este aceiasi.Dar pentru mantuire nu ajunge credinta noastra,caci suntem slabi.Ne trebuie neaparat harul lui Dumnezeu.Mai ales cand suntem batarni,trebuie sa fim pregatiti sa iesim intr-o stare de adanca pocainta din aceasta lume,caci ne asteapta Judecata.Doar Ortodoxia a pastrat izvoarele de har si invataturile despre pocainta nestribite,
De aceea,daca noi am zice:'treaca de la noi,ce daca e catolica(greco) ',totusi nu stim daca va avea suficienta putere sa se curete,fara ajutorul haruui din sfanta Impartasanie.

Una este ce ne combatem noi pe aicea ,ne mai certam si ne mai ingaduim,si alta este pregatirea pentru infricosata Judecata.

Nu are mantuire sufletul ei. Singura mantuire este( credinta ortodoxa)una Sfanta si Apostoleasca biserica(crezul).Am intrebat si eu duhovnicul meu pt ca si eu am o matusa catolica care a murit si desii era o femeie painea lui Dumnezeu nu pot face nimic pt sufletul ei.Nici in pomelnic am inteles ca nu am voie sa o trec.La ei nu exista parastas cu coliva ca la noi si nici mese dupa aceea.Cand am intrebat ce se intampla cu sufletul ei daca ea nu are mantuirea mi-a zis ca niciunde,in vazduh.Ea traia in Romania,dar avea o fata in Italia si la ultima vizita a ei acolo a si murit.A adus-o in tara incinerata intr-o cutiuta.Ma duc ,ai mai parind o lumanare ,desii sunt f credincioasa stiu ca nu pot face nimic pt sufletul ei.

Nu are dupa moarte ajutorul pomelnicelor,si al parastaselor.
Dar rugaciunea ta sincera,nu are cum sa nu ajute.
Impotriva dragostei,nu exista lege.
Dar mantuirea nu stabilim noi cine o are,ci numai bunul Dumnezeu .
Ortodoxi au sprijinul harului spre a dobandi virtuti precum smerenia si faptele bune
Doar cine conlucreaza cu acest har capatat prin sfintele Taine,se poate desavarsi pe sine.Dar nici acela nu e sigur de mantuire.Caci intotdeauna va avea in suflet greselile si pacatele sale.
Omul smerit si plin de dragoste se va mantui,cel ce zice in sufletul Sau 'Doamne ,milostiv fi mie, pacatosului'
Dar greu de presupus ca poate ajunge cineva la aceasta fara ajutorul lui Dumnezeu.

'Mai greu ii e camilei sa treaca prin urechile acului,...dar la Dumnezeu,toate sunt posibile!"

Da Iustin, harul ii al Domnului nu al oamenilor, religiiilor,... Si Domnul nu a imputinat, limitat, sau renuntat la har din cauza unuia sau altuia sau ptr o religie sau alta.
,,Joan 1:16 Şi din plinătatea Lui noi toţi am luat, şi har peste har.,,
,,2Co 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Iisus Hristos. ,,
,,Efes 2:4 Dar Dumnezeu, bogat fiind în milă, pentru multa Sa iubire cu care ne-a iubit,
,,Efes 2:5 Pe noi cei ce eram morţi prin greşealele noastre, ne-a făcut vii împreună cu Hristos - prin har sunteţi mântuiţi! ,,
,,2 Tes 1:2 Har vouă şi pace, de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos.,,
...
,,Efes 2:8 Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; ,,
,,Efes 2:9 Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.,,

charis (khar'-ece)= clementa, indurare, milostenie,... in limba greaca
chên (khane)= clementa, indurare, milostenie,... in ebraica. (Gen 6:8 Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumnezeu.)

Sau scrie-mi un exemplu din Biblie unde scrie cum este harul sau ca s-ar fi pastrat sau... , cand D-zeu spune ca la sfarsitul vremurilor harul se va inmultii. Ceva este in neregula ce ai scris sau nu am inteles.

amarius
Harul nu s-a dat oamenilor la gramada.Caci multimea pacatelor oamenilor i-a facut vrasmasi ai lui Dumnezeu.
Harul nu s-a dat decat in urma rastignirii de buna voie a lui Hristos,pentru iertarea pacatelor lumii.Doar prin acest act,Dumnezeu a daruit harul sfantului Duh,pentru iertarea si sfintirea oamenilor.
Vezi intreg apostolul Pavel,mai ales Romanii,in care arata clar cum invie omul cel nou in Hristos,nu prin faptele sale,ci prin harul si dragostea lui Dumnezeu
Iar pentru ca Dumnezeu a facut un act vazut,de rastignire,pentru a pecetlui impacarea Sa cu lumea,ne-a cerut si noua un act vazut,si anume impartasirea cu trupul Hristosului Sau.
FARA TAINA IMPARTASANIEI NU EXISTA HAR.
Dar nici aceasta nu e suficient daca noi nu conlucram cu acest har,pentru a ne desavarsi dupa chipul lui Hristos.
Eu nu am zis ca cineva nu se poate mantui fara harul lui Dumnezeu,nu stiu eu cine se mantuieste si cine nu.Poate matusa catolica a lui alinutza,prin inima sa,mi-o ia inainte la Judecata.
Doar sustin cu tarie ca fara taine nu exista harul lui Dumnezeu.Si ca fara harul(ajutorul) Sau,e greu sa te mantuiesti

Iustin, fiecare religie crestina are si face impartasanie doar difera obiceiul, cuvantul,... de exemplu sunt obisnuit cu cuvantul cuminecatura si cina Domnului. Fiecare cu limbajul lui dar aceiasi esenta.

Pai am mai vorbit cu altii,si ziceau ca ei iau doar paine,ca o inchipuire ,ca o amintire a jertfei.
Nu zic ca e ceva rau nici asta,dar e vorba de a crede in insusi Trupul Domnului,cu care sa te impartasesti.Si impartasirea sa fie facua de un preot care are succesiune din Biserica apostolica.Acveasta e cu adevarat taina care aduce har.
Restul,ceea ce faceti voi,aduce doar intarire pentru voi,si doar venerare,sau cinstire a lui Hristos.Dar nu aduce o jertfa vie de la voi catre Dumnezeu,adica pe Hristos insusi,si Harul Sfantului Duh de la Dumnezeu catre voi .
Doar aceasta modalitate a fost lasata de Duumnezeu Fiul,imediat dupa inaltarea Sa de pe pamant.

Multumesc din suflet pentru raspunsuri si pentru sfaturi si incurajari sora draga
Domnul sa te binecuvanteze

Da, cu conditia sa nu fie ortodocsi doar cu numele, ci prin lumina care le-a fost descoperita au urmat pe Mantuitorul din toata inima

Iti respect parerea, dar eu credeam ca doar in Mantuitorul Cristos ne putem mantui si nu intr-o organizatie pamanteasca. Sa-mi spui si mie te rog cum se numeste biserica aceea care si-a dat viata pentru pacatele noastre, ca o voi cauta.

Pari 100% sigura cand spui "nu are mantuire sufletul ei", banuiesc ca duhovnicul respectiv a spus ceva in directia asta. Eu stiam ca un duhovnic se ocupa de consiliere spirituala si nu de dat verdicte pe care numai Dumnezeu le poate da. Pentru cei care se framanta pentru soarta unora dintre cei dragi, botezati, nebotezati, la unii sau la altii, vreau sa va intreb ceva: Putem noi sa stam linistiti cand stim in mana cui se afla destinul lor? Avem pace si liniste cand stim ca viitorul celui drag al nostru, indiferent de credinta pe care a avut-o, este in mainile Mantuitorului Cristos? Eu spun un DA categoric. Sigur ca ne zbatem si suferim, dar sa ne abtinem cu desavarsire de la verdicte pentru ca nu e treaba noastra. Lucrarea noastra este sa influentam in bine pe cei care traiesc daca putem, nu pe cei care au trecut la odihna. Mantuitorul spune la un moment dat unui ucenic ce sa faca referitor la cei care au murit, cautati voi singuri si vedeti.

Mai multa mantuire este la greco-catolici si la catolici decat la sectari.Sectarii sunt infecti, si spurcati i-as compara cu animale dar nu vreau sa jignesc animalele.

Si bunicii mei vin pe parte greco-catolica si cam tot satul a fost greco-catolic pana au trecut la ortodoxie.Bunica mea si acum mai are in casa icoane greco-catolice.Taranul de la tara nu stie prea multe de diferentele astea religioase, sunt oameni simpli si traitori.Niciunde nu m-am simtit mai aproape de Dumnezeu decat in satul acela si in casa la bunicii mei.Ei au trecut la Domnul de ceva ani, si eu cred ca sunt in Rai, mai ales bunica mea care era o femeie buna, muncitoare si umbla pe la Biserica.Si bunicul meu cred ca e acolo sus.Religia greco-catolica nu e departe de ortodoxie, si da in unele locuri mai mult cu ortodoxia decat cu catolicismul.

Danut, ca ar fi mai multa mantuire la unii sau altii nu spune asta D-zeu.
La care sectari te referi, nevrand sa jignesti animalele? Sunt sigur ca oricare ar fi sectarii, nu te-au invatat bunicii (care aveau teama si respect fata de D-zeu) asa ceva.

La toti.Daca esti sectar si te simti ofensat si la tine.

Nu te grabii asa ca nu am cum ma simti ofensat, deoarece cum spune Sofocle ,,Să-ţi pese mai mult de conştiinţa ta decât de părerea altora,,.
Eu altceva asteptam a raspunde la intrebare, in caz ca ai libertatea de a o face, te-au invatat bunicii (cu teama si respect fata de D-zeu)) de a vorbi asa?

Bunicii mei nu sunt subiect de discutie pe forum.

Ha ha ha ha ha ha ha! :78:

Si nu numai
 

Parerea mea, tot de ortodox convins, este ca cel mai mult conteaza trairea personala, relatia cu Dumnezeu si cu oamenii. Oare Maica Tereza de Calcutta sa nu se fi mintuit doar pentru ca era catolica? Eu cred ca s-a mintuit, la cit bine a facut ea in lume Dumnezeu nu putea sa nu o primeasca intru imparatia Sa.
Deci eu cred ca se mintuie si altii dar poate ca e adevarat ca nu stau chiar linga Tronul lui Dumnezeu cum zicea pr. Staniloaie, asta insa nu o putem sti noi: cine si cum sta, mai bine am avea grija cum stam noi acum si cum vom sta la judecata de apoi.
Doamne ajuta!:103:

Pai da, toti cei ce sunt in adevar se pot mantui, in cazul asta mai multe sanse are un pagan decat un sectar.

coment
 

...mantuirea numai la ortodoxi ?!


este bine ca avem aceste semne la sfarsit " ?!"....poate lasa loc de reflectare ....

in fata Lui Dzeu eu cred ca toti suntem egali ....sau cel putin moartea ne egaleaza pe toti

Toti trecem prin acest proces al mortii .....

A muri este o "arta"?

adica sa stii sa treci prin ea....


Ma uitam zilele trecute pe youtube ...la un clip despre penticostali ....care plangeau in biserica ....mai, dar plangeau cu totii cu lacrimi zdravene si nu vreau sa iau in ras sau bascalie asa ceva ....
Dar eu nu am vazut asa ceva intr-o biserica ortodoxa de cand ma stiu .....

Asa ca, poate sunt si altii inaintea noastra .....

Desigur ....nu mai stiu ce sfant spunea ca lacrimile sunt de peste 50 de feluri ....
Totusi ....plangeau de la primul pana la ultimul ....si nu pot sa cred ca atat lume adunata acolo avea scopul de distractie....si mai ales copiii ....

....cred ca ar trebui sa fim mai modesti.....

Apare o problema ....

intre oameni ...fiecare isi promoveaza credinta lui si spune ca cei din credinta lui se vor mantui....si fiecare isi sustine credinta lui ca fiind cea mai buna si cea care-i va conferi cel mai aproape loc de Dzeu ....

In felul acesta se incearca o perfectibilizare a credintei lui ....ma refer la om in general...
Daca nu ai crede ca , credinta ta este cea mai buna atunci ti s-ar parea ca nu te poti apropia de perfectiune....adica de mantuire.
Dar asta se intampla in raport cu oamenii



Ideea asta cu a fi departe sau aproape de Dzeu ....mi se pare cam ciudata ...

Probabil ca exista o ierarhie si in cer .....

Dar Dzeu ....are perceptii de "aproape" si "departe "????
...deci poate fi aprope
..deci poate fi departe
..deci poate fi si aprope si departe
..deci poate fi fara aproape sau departe
...deci poate fi dincolo de capacitatea mea de intelegere depasind logica ...

...dar chiar trebuie sa stiu ?

Aici o sa mai reflectez....

Imi place explicatia arhim.Teofil Paraian referitoare la mantuire
 

"In general,Biserica considera ca membrii ei se mantuiesc.Nu se ocupa de ceilalti,pentru ca adevarul este unul.Dumnezeu stie pe cine va mantui si cati va mantui,insa noi,ingeneral,credem ca in primul rand se mantuiesc cei din Biserica.Biserica Ortodoxa exprima credinta in adevarul deplin- e o biserica deplina.PArintele Staniloaie, in Dogmatica, are niste consideratii in care vorbeste despre Biserica deplina si biserici nedepline.Nu stiu daca s-ar putea duce pana la extrem gandul ca numai membrii Bisericii Ortodoxe se mantuiesc, pentru ca sfinti sunt si in Biserica Catolica si poate sunt si in Bisericile evanghelica, insa ei nu au ,in general,preocuparea de a-i scoate in evidenta pe sfinti.Important este sa ne tinem de credinta noastra,iar in ceea ce-i priveste pe ceilalti,sa nadajduim ca Dumnezeu ii va ajuta si pe ei,pt ca e mai mult sa fii credincios crestin in orice grupare religioasa decat sa fii necredincios.Si atunci, nu se poate ca Dumnezeu sa fie indiferent la intentiile bune ale cuiva.Totusi, noi credem ca BO detine adevarul deplin,prin aceea ca are in vedere nu numai raportarea la Dumnezeu,la Domnul nostru Iisus Hristos, ci si la cei care sunt in legatura cu Dumnezeu-la Maica Domnului, la Sfinti;BO are Liturghie,are realitatea impartasirii cu Trupul si Sangele Domnului nostru Iisus Hristos-pentru noi nu este un simbol, ci o realitate si de aceea noi credem ca in Biserica Ortodoxa este mantuirea mai sigura decat in alta parte, unde nu exista acestea si mai ales raportarile acestea."- Extras din cartea "Duhovnici romani in dialog cu tinerii"

Eu nu as putea sa fiu ortodox daca biserica mea ar avea pretentii ca numai si numai credinciosii ortodocsi se pot mantui.

Sa fii ortodox nu e un drept, ci un privilegiu. Nu este o obligatie, ci o necesitate. Doar interesul tau e sa te mantuiesti, nu al Bisericii ortodoxe.

Probabil e un citat din pr. Paraianu. Din moment ce e cam singurul duhovnic ce avea aceste conceptii (ceilalti avandu-le opuse) nu putem sa le luam decat ca niste opinii particulare. Au fost si sfinti care au avut invataturi gresite, dar majoritatea niciodata. Si dovada e ca in calendarul ortodox nu e niciun sfant catolic sau evanghelist, deci BO nu are aceeasi conceptie. Mai avem printre ierarhi pe IPS Corneanu, si el tot un caz cam singular.

Am scris in titlu ca e vorba de parintele Teofil.Dar de crezi tu ca daca "e cam singurul" cu aceste conceptii, sunt gresite????Sa nu uitam de parintele Arsenie Boca care l-a pictat pe Sf Francisc de Assisi in altar, deci e clar ca l-a recunoscut de Sfant!
Sau crezi ca esti tu mai induhovnicit decat a fost parintele Teofil ca sa faci astfel de clasificatii?

Doua cazuri singulare recunoscute de dumneavoastra.
Cate (multe) cazuri singulare credeti ca exista in realitate?

Daca e sa luam in considerare faptul ca in Sfantul Sinod un singur episcop a votat impotriva lui Nicolae Corneanu, cate cazuri singulare s-ar mai adauga?

va rog cititi aici, ca va lamureste: http://www.mirem.ro/pdfuri/ignatie.pdf

M-am referit la duhovnici si ierarhi. Or mai fi vreo 2-3 ierarhi din cei cateva mii din toata ortodoxia, nu zic nu.
Iar in cazul IPS Corneanu, chiar asta e dovada, a fost cercetat pentru lucrul asta. Daca asa credeau toti ce rost mai aveau sa-l cerceteze?

In cazul votului probabil ati inteles gresit. Doar vrednicul IPS Bartolomeu a votat pentru caterisire. ceilalti nu au votat ca e bien ce a facut, ci l-au iertat de scoaterea de la Mitropolie. In prealabil IPS Corneanu si-a cerut iertare si a spus ca regereta si se caieste. Ca nu a fost sincer e doar problema domniei sale.

Scuze ca, la fel ca toti sfintii si aproape toata BO nu sunt si eu de aceeasi parere. Citeste te rog ce am scris eu in ultimele mesaje legate de catolici si vei vedea ca nu doar afirm unele lucruri, ci le si argumentez. Adica nu scriu ce m-am gandit eu ca as vrea sa fie. Si daca observi nici nu ii cert pe cei care nu au acelasi conceptii ca si mine.
Fiecare ortodox se crede mai intelept decat Fer. Augustin care a sustinut Filioque. Fiecare catolic si ortodox se crede mai intelept decat fer. Augustin in privinta predestinarii. Fiecare crestin se vrede mai intelept decat Sf. Grigorie de Nazians care sustinea un fel de apocatastaza. Iar acestia erau sfinti.
Am dreptul sa aleg in privinta asta ce spun ceilalti duhovnici si toti sfintii, sunt sigur ca nu s-au inselat toti si doar parintele Paraianu a avut dreptate.
Legat de Sf. Francisc citeste te rog ce am scris despre stigmate si bilocatie.

Aha...deci e mizilic, e chiar ceva firesc ca tu te crezi mai intelept decat parintele Teofil Paraian care NU era un sfant...Aha...am inteles...Imi cer scuze Cataline ca am facut efortul sa scriu dintr-o carte, un citat de parintele Teofil...cand puteam foarte simplu sa imi fac o cafea..

Mi se pare destul de logic. Mai cred şi că aşa va fi teoretic, dar de ex. un sfânt catolic stă mai aproape de Dumnezeu, decât un ortodox, care a făcut atâtea păcate că abia s-a mântuit. Corectaţi-mă dacă greşesc!

a gresit pr. Teofil cand a crezut ca Dumnezeu este mai bun si mai iertator decat il cred multi ortodocsi?
stiu ca suna bine ca auzi ca numai tu si ai tai sunteti alesi. dar asa gandeste Dumnezeu?
cred ca ap. Pavel ne da o idee despre asta in Romani 2:10-16. daca imi aduc bine aminte, este apostolul ce se citeste in duminica a 2a dupa Rusalii, a Sfintilor Romani.
dar cine se mai uita in Scriptura, daca parintele x a zis ca doar ortodocsii se mantuiesc?
adica cel ce propovaduieste bunatatea lui Dumnezeu, nu a bun.
dar sun buni cei ce ne arata un Dumnezeu dur, nedrept, acelasi cu cel din VT?

ca sa intaresc ce a spus Florin, redau un citat pe care l-am mai scris aici pe forum:
"de 3 lucruri ne vom mira daca ajungem in Rai:
1. de cei pe care ii vom vedea acolo;
2. de cei pe care nu ii vom vedea;
3. ca noi insine am ajuns acolo."
nu mai stiu autorul.

mantuirea
 

Ca sa nu isc polemici aiurea reafirm doar ca , personal am convingerea ca se vor mantui oameni din toate neamurile si credintele ! Doamne ajuta!

Nu trebuie sa te superi, dar trebuie sa-mi spun si eu parerea. N-ai ce face. :3:
Nu am zis ca ma cred mai intelept decat parintele, ci ca ii cred mai intelepti pe ceilalti sute de sfinti si duhovnici care au spus exact invers. Ma raliez majoritatii. Dar am facut mai mult de atat, in celelalte mesaje am si aratat de ce catolicii nu au sfinti sau minuni.

Nu-mi spune mie, spune-i lui Catalin..:-)

Nu ma supar, stai linistit,sunt o fire intelegatoare,desi poate nu pare..:3:

Pai cel mai bun se pare ca a fost Origen, care spunea ca la sfarsit toti se mantuiesc, inclusiv demonii. Din pacate nu l-au inteles si nu numai a nu l-au facut sfant ci au si condamnat invatatura asta.
Daca tu ii spui unuia ca pamantul e rotund si ala spune ca e patrat inseamna ca esti rau cu el? Mai ales in cazul mantuirii, cand e ceva capital. Ca asa dupa noi putem sa spunem cum vrem, dar nu prea suntem nici sfinti nici mari teologi.

lui ma adresam, chiar daca m-am agatat de comentariul tau.