Ba da,eu am citit despre aceasta "dezlegare a Sf.Euharistii" in cazuri majore, unul dintre ele fiind femeia insarcinata(care nu a mai apucat sa se indrepte sau sa se pocaiasca in conformitate cu dogmele ortodox)pt ca exista pericolul mortii la nastere.

Nu se impartaseste pt vrednicie(pana la urma rar se gasesc vrednici,in randurile sfintilor in viata),se impartaseste pt sufletul copilului care ar putea muri nebotezat si neimpartasit.
Dar si pt sufletul mamei,caci o femeie gravida este tratata in rand cu muribunzii,carora li se iarta si nu li se cere pocainta si canon chiar inaintea mortii.

Numai ca dupa nastere, aceasta dezlegare se sisteaza iar femeia este oprita din nou de la impartasanie pana cand rezolva motivul pt care a fost oprita si/sau canonul.

Nu o consider teologie dubioasa ci mai ales teologie logica :)
Are o logica si o iconomie :)
In fata mortii sau a probabilitatii de moarte nu mai suntem atat de rigizi cu canoanele.
In rest,cine-i tanar si sanatos merita sa fie pus la canon pana la indreptare,are cu ce :)

Dar articolul citat nu sustine aberatia teologica potrivit careia s-ar impartasi copilul din burta mamei.

De altfel, nu inteleg la ce ar putea folosi impartasirea nebotezatilor ? Asta nu mai e teologie, e nebunie.

Da,este adevarat articolul nu sustine asta iar eu m-am hazardat sa trag niste concluzii care nu cred ca sunt sprijinite de Biserica.Mea culpa.

Poate(iarasi, posibilitatea) ca pruncii morti la nastere,nebotezati dar din mame care au primit Sf.Taina in timp ce purtau pruncul,vor fi altfel socotiti/insemnati/desemnati printre randul celorlalti care nu au primit(pruncii mamelor necredincioase,atee etc ).

Dar asta,recunosc,este reflectie personala.

Nu, ai inteles gresit, este unul si acelasi ( duhovnicul), nu l-am schimbat ( inca). Adica acelasi care m-a legat mi-a dat acum si dezlegare ( temporar). E drept ca nici eu nu am inteles exact daca ii foloseste copilului in caz ca moare nebotezat, sau daca nu vom fi noi in stare sa-l botezam, dar mi-a zis sa nu ma mai gandesc atat de departe... ( acum nici eu nu vreau sa ma gandesc ca nui foloseste, ce rost ar avea? Poate ii foloseste la ceva...)
Idea e ca nu stiu daca ma pot duce sa ma impartasesc undeva mai aproape de casa pt ca exista posibilitatea ca preotul de aici sa nu fie de acord cu " dezlegarea " mea, la fel cum nu ati fost nici voi, sau sa refuze chiar sa impadtaseasca pe cei care nu s-au spovedit la el personal...
Iar articolul din ziar mi se pare destul de clar, chiar si eu am priceput...nu inteleg de ce atatea indoieli la unii si la altii...
Ba chiar cred, dupa ce am citit, ca nu m-ar reuza nici preotul din cartuer, insa probabil m-ar sfatui daca inca mai am un alt duhovnic si pot ajunge la el, sa incerc sa o mai fac...

Am inteles.Tu esti gravida, si ti s-a dat dezglegare temporara, ca sa te
impartasesti, pt ca orice gravida care va naste s-ar putea sa moara si
atunci daca moare sa fie inainte impartasita astfel incat sa ajunga in Rai.
Deci dezlegarea pt impartasanie a facut-o preotul pt ca exista posibilitatea
ca gravida sa moara la nastere.

Sfânta Împărtăşanie nu este un premiu pentru vrednicie, ci este Izvorul Vieţii, este Însuşi Iisus Hristos care se dăruieşte celor care Îl doresc.

Şi atunci din Sfânta Impărtăşanie, care este Izvorul Vieţii, nu primeşte viaţă şi copilul?

Atâta timp cât este în pântecele mamei, copilul este parte din trupul ei botezat.

Dar nu se boteaza trupuri, se boteaza persoane.

Tu vrei să insinuezi că Sfânta Împărtăşanie nu ajută pruncul din pântecele mamei care se împărtăşeşte. Ori noi ştim tocmai invers.

Mno, păi domnul doftor e de altă părere, spune că e chiar o nebunie să crezi asta.

Deci il ajuta pe copil?
Multam pt link.

Deci avem un copil impartasit cu Hristos.

Ce se intampla daca, mai departe, se naste si moare nebotezat ? Sau daca se naste, e botezat la catolici si apoi moare.

Intreb, nu dau cu parul. Eu opinia mea o am formata, sunt curios ce spune invatatura ortodoxa.

Pai asta-i act de tortura. De ce ti-ai tortura propriul copil ?

Lasa ironiile, da raspunsul. Ce se intampla ?

Pai din moment ce botezul la cataloci nu exista, este nevalid, este ca si cum
m-ai intreba:"Ce se intampla cu un prunc care a fost impartasit cu Hristos,
si a fost apoi cufundat in apa chioara si apoi moare ?"
Pai fiind impartasit cu Hristos automat este madular al Bisericii lui Hristos,
Hristos traieste in el, drept urmare pruncul se duce in Rai .

Fara Botez ?

Sau, hai s-o luam altfel, tinand cont ca e botezat la catolici, rezulta ca e catolic, deci admiti ca un catolic poate ajunge in Rai, chiar daca nu e botezat ortodox. Multumesc.

Vad ca sunt tot felul de derive in BOR. Unii au impresia ca impartasesc copii in pantecele mamei lor, altii aud ca fac pomeni cand omul e viu, ori altii ghicesc deschizand Biblia si cate si mai cate. Cum ajung astfel de oameni preoti, ba chiar gogeamitea arhimandriti ? Ceea ce-i lipseste BOR este o congregatie pentru doctrina credintei, fara de care astfel de bolunzii se raspandesc ca focul printre maracini.

Văd că sistematic şi subtil denigrezi credinţa ortodoxă.

Ati citit "I Fioretti di San Francesco", capitolul II ?

Pai are botez, pt ca inainte ca sa fie impartasit cu Sfintele Taine in pantecele
mamei, el deja este intr-o matca ortodoxa(mama fiind botezata ortodoxa).
Drept urmare el este botezat in chip tainic ortodox si apoi este impartasit.
El si-a inceput viata duhovniceasaca din pantece.

Un copil care se naste dintr-o mama ortodoxa care in prealabil, si-a impartasit pruncul in viata intra-uterina, iar acel pruncutz se intampla sa moara , acel pruncutz ajunge in Rai ca ortodox.Fiind bebelush el este asemenea cuviosilor si sfintiilor.Fara prihana.

La catolici nu exista botez.Este stropire cu apa de cismea si atata tot.
Nu primeste nici un botez catolic ca nu exista botez catolic.

Pe d-alta parte, insa daca matur fiind vrei sa-ti faci botez catolic, atunci se
intampla o chestie foarte curioasa:Tu prin liberul tau arbitru, te dezici de
botezul ortodox, deci te lepezi de Hristos.Practic iti pierzi botezul.Iti
concediezi ingerul pazitor. :D

Iar unii au impresia că ar fi chiar o nebunie. Domnule Mihnea, mai uşor cu epitetele.

Si atunci, dupa nastere, de ce mai este nevoie sa fie botezat a doua oara ?

In acest caz , ritualul de botez se completeaza cu mirungerea.

Da, dar de ce mai e necesar ritualul de botez ? De ce nu doar Mirumgerea ? De ce se boteaza a doua oara copilul deja botezat ?

Nu, botezul din pantecele mamei se completeaza cu mirungerea.

Deci la copii a caror mama s-a impartasit nu se mai face Botez, ci doar Mirungere ?

Nu.Ci la copii care au fost impartasiti din pantecele mamei.

Din pacate am ajuns sa traim tragicile vremuri in care un romano-catolic sa cunoasca mai bine credinta ortodoxa decat ortodocsi get-beget-cu-pumnu-in-piept.

Pentru unii exista explicatii, pentru ca evident, dupa gogomaniile emise nu mai au toate tiglele pe casa, eu ma mir totusi in dreptul celor care par sanatosi si cu acoperisul intreg, de ce le iau apararea la astia gogonati..

Cred ca mai degraba caracterul asezat duhovniceste al mamei, care trebuie sadit cu mult inainte de cele 9 luni de sarcina.

In ceasul al 11lea si cu mama tot tulburata, ma tem ca mare lucru nu se poate schimba, nu in felul asta in orice caz.

Nu sustine nici faptul ca o mama care este in stare de pacat e musai sa primeasca dezlegare pentru Sf. Impartasanie.

De altfel asta este in contradictie cu ideea de spovedanie.

Nu te poti spovedi de un pacat care de cand intri la spovedanie stii f. bine ca ai sa continui sa-l faci.

Daca ar fi legitim dpdv canonic sa fie Impartasit, la fel de bine ar putea fi Botezat imediat dupa momentul conceptiei, nu?

Nu m-ar mira sa apara si un trend teologic asemanator in definitiv pozitiile nu difera f. mult.

Dumnezeule mare, nu-mi vine să cred ce citesc! Aşa religious fiction aberant cum nu prea găseşti nici măcar la neoprotestanţii calcedonieni.

Rareori un preot la oras cunoaste pe toti cei care ii impartaseste, daca are suspiciuni de obicei cu o intrebare cvasi-formala daca ai binecuvantare, te impartaseste, nu trebuie sa repeti spovedania.

Daca preotul respectiv ti-a dat dezlegare, asta e, daca nu-ti va fi cu folos ci dimpotriva, el va da socoteala.

Citit in afara contextului si nestiind cine este autorul da, dar dupa ce faci legatura, te linistesti, dat fiind ca e in firea lucrurilor, ca sa zic asa :)

Deci sa inteleg ca la tine dupa ce te impartasesti te duci in Iad. Foarte Bine.
Drum bun.

Mulţumesc, asemenea! Dar nu era vorba de iad ci de tâmpenia pe care ai debitat-o, cu botezul şi împărtăşania intrauterină. Ca să nu mai zic "sfinţenia" pruncilor nenăscuţi...

De fapt ce să mă mai mir, pe alt topic ai plonjat direct în origenismul vulgar al pietiştilor.

Pai de fapt "tampenia" nu-mi apartine.
http://www.doxologia.ro/familie/cres...sca-foarte-des
Deci Arhimandrit Ioachim Pârvulescu in "Sfaturi Duhovnicesti"
spune despre impartasania copilului in viata intra-uterina.O spune cu subiect
si predicat.
Acum, din ce spune arhimandritul nostru si din faptul ca nu poti sa ai impartasanie inainte de botez , rezulta ca acel prunc este botezat in chip tainic in pantecele mamei inainte sa fie impartasit in pantecele mamei.

Faptul ca nu esti de acord, este o problema intre tine si un arhimandrit.
Arhimandrit = cel mai înalt rang onorific bisericesc care se conferă monahilor, de regulă pentru merite duhovnicesti / sau administrative deosebite.
Se pare ca arhimandrit is a "big-boss " level.
Cearta-te cu el, nu cu mine.

Dar cu sfinţenia pruncilor nenăscuţi cum rămâne?