preamultadezbinare,in ceea ce il priveste pe Moise biblia spune clar ca a murit:
Deuteronomul 34:5 Moise, robul Domnului, a murit acolo, în ţara Moabului, după porunca Domnului.
Deuteronomul 34:6 Şi Domnul l-a îngropat în vale, în ţara Moabului, faţă în faţă cu Bet-Peor. Nimeni nu i-a cunoscut mormântul până în ziua de azi.
Ca el ar fi inviat este o presupunere si din nou repet ca o credinta autentica nu trebuie sa se bazeze pe presupuneri.
Am mai discutat pe marginea acestui subiect,nu cred ca mai are rost sa mai zabovesc asupra lui.Lui Moise nu i s-a ingaduit sa intre in tara Canaanului pentru ca intr-un anumit context a lovit o stanca,pentru a da apa poporului Israel si asta i-a fost luata ca semn de indoiala asupra puterii lui Dumnezeu.Pentru aceasta nu i-a fost ingaduit de Dumnezeu sa intre in Tara Canaanului.Voi acum veniti si imi spuneti ca Moise inviat a intrat in "cer".Biblia insa nu da de inteles nicaieri ca Moise ar fi inviat.Ca se vorbeste despre arhanghelul Mihail,asta nu inseamna ca trebuie sa vorbim neaparat despre o inviere.Invieri s-au facut de catre Dumnezeu si prin oameni.
Invierea lui Moise nu este un fapt,ceva sigur,este o presupunere.
Si in ceea ce priveste ce ai spus:"Omul si animalele sunt facuti din aceeasi materie organica,doar ca la om e altfel structurata.Si omul si animalele au viata.Cand mor,n-o mai au.Creierul uman functioneaza pe aceleasi principii ca si creierul animal.In momentul in care acesta moare,viata inceteaza.
In momentul in care creierul incepe sa se degradeze,datorita bolilor batranetii(Alzheimer,de exemplu),unde mai e "sufletul",cand persoana respectiva e"in mintea copiilor",cum se spune?",imi miroase a "teorie evolutionista":).Omul este diferit sub toate aspectele de animale,omul a fost creat in asa fel incat sa "stapaneasca pamantul" si la porunca lui Dumnezeu il stapaneste pana in zilele noastre.Doar catre om Dumnezeu a suflat "suflare de viata".
Creierul uman nu functioneaza deloc pe "aceleasi principii ca si creierul animal".La animalele nu se vorbeste despre ratiune,imaginatie,empatie sau orice altceva de felul acesta.Nu au a face bolile batranetii(ca Alzheimerul) cu sufletul.Imi amintesc ca cineva spunea foarte frumos ca inima isi are ratiunile ei pe care mintea nu le cunoaste.Cel ce este cel mai important la om este sufletul sau,asa cum ne-a spus si Mantuitorul:
Marcu 8:36 Şi ce foloseşte unui om să câştige toată lumea, dacă îşi pierde sufletul?
Marcu 8:37 Sau ce va da un om în schimb pentru sufletul său?
Trupul este tinut in viata de suflet si duh,in momentul in care acestea doua se despart de trup,are loc de fapt moartea.
Ai spus ca e "in interesul bisericii ortodoxe sa mentina aceasta doctrina cu viata dupa moarte".Trebuie sa vezi ca si multe alte religii crestine cred in aceste lucruri(fara sa sustina acele ritualuri despre care vorbesti).Cert este ca biblia da de inteles ca intre moarte si inviere mai exista totusi ceva.

"Presupunerea" aceasta se bazează pe o trimitere Biblică (Iuda), iar afirmaţia biblică este suficientă. Este singura deducţie sănătoasă, care se leagă atât de naraţiunea morţii lui Moise, unde se subliniază că Moise nu a fost găsit, precum şi de Evanghelie, unde Moise se arată alături de Ilie, de asemenea unul venit în trup acolo.


E pentru prima dată când remarc în clar abordarea aceasta trihotomică într-o postare de-a ta. Singura "despărţire" la moarte este legată de suflarea de viaţă (duhul, spiritul) care merge la Cel ce a dat-o. Dacă tu ai texte biblice care să ateste trei direcţii în care merg componentele la moarte, te rog să le postezi. Tot ceea ce ştiu eu (bazat doar pe Biblie) este că:
1. Trupul merge în pământul de unde a fost luat,
2. Suflarea de viaţă se întoarce la Cel ce a dat-o.
___________________________
3. Unde merge "sufletul"? Să nu-mi vii iarăşi cu Luca 16, că acolo nu spune că sufletul lui Lazăr sau al bogatului s-a despărţit de trup spre a merge în Rai/Iad.

Unde

Da, vasalie, nu am obiceiul sa mint, dar daca tu stii mai bine ce mi s-a intamplat mie, eu bat in retragere.
In momentul mortii langa fiecare om vine atat diavolul cat si ingerul pazitor iar omul care a trait toata viata cu nadejdea ajutorului lui Dumnezeu, isi pune si atunci nadejdea tot in El. Bineinteles ca simte teama dar are nadejde.
Eu iti spun lucrurile cum sunt nu "cum ar trebui sa fie"(ca sa te citez pe tine). Eu doar am postat o experienta din viata mea nu vreau sa ajung la contradictii si justificari. Doamne ajuta vasalie!
Multumesc frate mihail!

vasinec de ce ti se pare absurd? chiar crezi ca toti adventistii sunt asa de tari si nu se tem nici macar un pic de moarte? chiar stii tu ce simt toti adventistii? sa inteleg ca tu chiar esti mama omida si ii simti pe toti
@metanoia - cu placere

Totpeetor
1/Daca Moise n-a inviat,atunci ce a aparut pe munte in episodul schimbarii la fata?
2/"Omul este diferit sub toate aspectele de animale,omul a fost creat in asa fel incat sa "stapaneasca pamantul" si la porunca lui Dumnezeu il stapaneste pana in zilele noastre"-corect,cu asta sunt de acord.Dar cand spun ca"creierul uman functioneaza pe aceleasi principii cu cel animal",ma gandesc la pricipiile fizico-chimice.E tot materie(tarana),ca si cel animal,dar altfel structurata.Din acelasi lemn,poti sa faci si un scaun,dar si o biblioteca.Asta ar insemna ca biblioteca are ceva in plus fata de scaun?Da,are pt.ca asa a fost facuta de cel ce a facut-o,diferenta sta in mintea acestuia,dar e tot lemn,ca si scaunul.Arde in foc ca si el,poate fi taiata cu fierastraul ca si el.Se supune acelorasi principii fizico-chimice ca si el.
Doar ca oamenii vor invia si vor fi judecati pe baza faptelor lor,animalele nu.Asta e diferenta.Ei au o raspundere.Li s-a dat inteligenta si ratiune,li se va cere socoteala ce au facut cu ea.
3/"Marcu 8:36 Şi ce foloseşte unui om să câştige toată lumea, dacă îşi pierde sufletul?
Marcu 8:37 Sau ce va da un om în schimb pentru sufletul său? "
Trebuia sa citezi si Marcu 8:34,35-"Apoi a chemat la El norodul împreună cu ucenicii Săi şi le-a zis: "Dacă voieşte cineva să vină după Mine, să se lepede de sine însuşi, să-şi ia crucea şi să Mă urmeze.Căci oricine va vrea să-şi scape VIATA, o va pierde; dar oricine îşi va pierde VIATA din pricina Mea şi din pricina Evangheliei, o va mântui."Ar fi mai clar asa.Doar ca pe urma,in pasajele 36 si 37, nu-i mai spune "viata"ci "suflet",adica"suflare".A-si pierde sufletul"inseamna"a-si pierde viata".Cauta in DEX la "suflet"si vei gasi ca deriva din latinescul"sufflitus",care inseamna "suflare",adica "respiratie.E logic.Ce-i foloseste unui om sa castige lumea intreaga,daca moare?Sau ce va da un om in schimb pt.viata sa?Ce-i mai scump ca viata?
A,stiu ca metaforic,"a-ti pierde sufletul"e ceva sinonim cu "a avea sufletul impietrit",sau cu"om fara suflet",adica fara sentimente,fara scrupule.Pot fi valabile pasajele si in sensul acesta,dar nu in sensul ca "sufletul" ar supravietui trupului.
Iov 12:10-"El ţine în mână sufletul a tot ce trăieşte, suflarea oricărui trup omenesc."-adica viata oricarui trup.
Iov 34:14,15-"Dacă nu S-ar gândi decât la El, dacă Şi-ar lua înapoi duhul şi suflarea,tot ce este carne ar pieri deodată, şi omul s-ar întoarce în ţărână."-sa nu-mi spui ca "duhul"si "suflarea"sunt doua chestii diferite.Pentru mine inseamna acelasi lucru,adica"viata".Esti viu cat ai suflare.
Psalmii 104:29,30-"Îţi ascunzi Tu faţa, ele tremură; le iei Tu suflarea, ele mor şi se întorc în ţărâna lor. Îţi trimiţi Tu suflarea, ele sunt zidite, şi înnoieşti astfel faţa pământului"-deci "suflare"="viata".
De ce oare in VT treburile sunt simple si clare in privinta "vietii dupa moarte",adica nu prea te duce nimic cu gandul la asa ceva,iar in NT sunt cam toate pasajele care AR PUTEA fi interpretate drept asa ceva ?Nu cumva pt.ca aici si-au bagat grecii coada,cu filozofia lor?Am citit si eu"Legendele Olimpului"cu Tantal,Sisif,etc.
Chiar sa nu le fi spus Dumnezeu evreilor atata timp(pe tot parcursul VT)"bai,vedeti ca daca nu faceti binele in timpul vietii de pe pamant,dupa aia va duceti in iad si acolo va chinuie dracii pana la judecata de apoi,cand veti invia,veti fi judecati,si apoi va chinuie din nou o vesnicie"?I-a tinut asa,in ceata?

Nu toti is orbi ca adventistii.Desigur ca sunt o gramada de locuri in VT care atesta viata dupa moarte,iar in NT nu mai vorbesc.Pune-te si citeste si dumneata si o alta versiune de Biblie in afara celei adventiste, poate "asa o sa gasesti".

Danut7:"Nu toti is orbi ca adventistii.Desigur ca sunt o gramada de locuri in VT care atesta viata dupa moarte,iar in NT nu mai vorbesc.Pune-te si citeste si dumneata si o alta versiune de Biblie in afara celei adventiste, poate "asa o sa gasesti".

Biblia Cornilescu o considerati adventista?Pe aceea am citit-o.Si nu prea vad din ea unde in VT scrie despre Viata dupa moarte",afara doar daca nu considerati pasajul acela cu vrajitoarea din En-Dor,pe care a consultat-o Saul,pasaj care e mai mult decat discutabil,in sensul ca asa zisul Samuel era"un bărbat foarte bătrân, îmbrăcat cu o haină lungă"-citez din versiunea ortodoxa.Deci "sufletele"mortilor arata asa cum aratau persoanele respective in momentul mortii?Si stau in pamant(de acolo a "iesit"Samuel)?Cam greu de construit o doctrina pe baza unui pasaj destul de ambiguu! In rest,se vorbeste de LOCUINTA MORTILOR,care inseamna groapa,pamantul, mormantul,locul unde merg toti cei morti,dar in nici un caz iadul!
Si ca sa vedeti ca am citit chiar si Biblia ortodoxa ,va dau doua citate(chiar din textele apocrife:
1/Tobit 3:6-"Fă deci cu mine ceea ce binevoieşti! Porunceşte să mi se ia duhul, ca să mă desfac şi să mă întorc în pământ, fiindcă mi-e mai bine să mor decât să trăiesc, căci mi s-au făcut învinuiri nedrepte şi sunt cumplit de amărât! Porunceşte să fiu scăpat de această povară în locaşul de veci, şi nu-ţi întoarce faţa Ta de la mine!"
2/Baruch 2:17,18-"Şi deschide ochii Tăi, Doamne, şi vezi că nu cei morţi care sînt în locuinţa morţilor, de la care s-a luat duhul din cele dinăuntru ale lor, vor da slavă şi dreptate Domnului, ci sufletul cel mâhnit peste măsură, cel ce merge gârbovit şi fără putere, ochii cei slăbiţi şi sufletul cel flămând îţi vor da slavă şi dreptate, Doamne."
Deduceti de undeva din acestea doua ca evreii credeau in viata de dupa moarte?

Mihai, nu era vorba strict de ceea ce a povestit "metanoia" ci de ceea ce a vrut sa transmita.

A venit cu o povestire din care reiesea groaza de moarte pe care o induce credinta adventista. Apoi, in contrast, a venit cu o pledoarie pentru linistea oferita de credinta ortodoxa.

Lucrurile stau tocmai invers: in invataturile ortodoxe, referitoare la ce se va intampla dupa moarte, gasesti motive de groaza (trag diavolii de tine sau poti sa ai sansa unui chin nesfarsit, in iad, etc) iar in doctrina biblica adventista gasesti liniste si speranta (exista doar teama ca ai putea rata vesnicia).

Deci, daca citesti per ansamblu, "metanoia" a incercat sa sugereze un nedevar, intr-un mod frumos (lucru care face minciuna si mai dezgustatoare).

preamultadezbinare,

Evreii credeau si cred in viata de dupa moarte.Doar o secta a iudaismului, care sunt saducheii, nu credeau in ea si care seamana destul cu ceea ce azi sunt adventistii.Dupa modul cum postezi pot sa zic ca esti adventist.Ce pot sa-ti zic, momentan nu am dizpozitia sa ma pun sa-ti caut si sa intru din nou in polemica pe subiectul acesta, deoarece nu se poate discuta prea rezonabil cu voi.Va tineti ca orbu de bata pana la masura ridicolului si absurdului.Ce pot sa-ti spun ca sunt destule pagini pe acest subiect vorbite si discute in numar de o suta saptezeci si patru(174) si nu cred ca le-ai parcurs pe toate.Poti sa privesti daca te intereseaza subiectul acesta in paginile din apoi.Sunt sigur ca multe dintre argumente si versete au fost discutate.

Numa` bine.

Gresit. Saducheii nu credeau in inviere. "au venit la Iisus saducheii, care zic ca nu este inviere" (Matei 22:23). La adventisti, doctrina invierii este foarte importanta. Poate vroiai sa faci referire la altii, care se cred nemuritori si pentru care invierea nu are rost. Aceia se aseamana cu saducheii.