Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dinozaurii -----> ce spune ortodoxia despre ei? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10619)

Dumitru73 06.03.2012 22:25:15

Citat:

În prealabil postat de xanixade (Post 433494)
Foarte lucruri sunt scrise in ziua de astazi ca sa creeze o anumita directie in privinta unui anumit sens si spirit care de mult nu mai e lumesc, si nici in spiritul unei religii, ci mult mai degraba in spiritul unei anti-religii.
Iar cat despre cartea lui Seraphim Rose, pentru noi, ortodocsii este destul de buna. Daca pentru tine, ateul, nu este, este treaba ta.

PS (adresat crestinilor ortodocsi):
Vedeti ce zice parintele Cleopa despre dinozauri.
Cititi Hronograful (ortodox).

eu ateul, nu sunt atat de ignorant pe cat crezi.
am mai citit si eu cate ceva.
scrierile unora ca pr. Cleopa sau pr. Serafim sunt doar pareri. pentru ca nu sunt sustinute de nici o dovada.
asa cum spuneam, cei ca ei pleaca de la niste concluzii ce trebuie sa se potriveasca cu scrierile Biblice si apoi construiesc demonstratia.
si o fac in modul cel mai subiectiv cu putinta, ignorand tot ce nu le convine.

xanixade 06.03.2012 23:49:41

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 433514)
eu ateul, nu sunt atat de ignorant pe cat crezi.
am mai citit si eu cate ceva.
scrierile unora ca pr. Cleopa sau pr. Serafim sunt doar pareri. pentru ca nu sunt sustinute de nici o dovada.
asa cum spuneam, cei ca ei pleaca de la niste concluzii ce trebuie sa se potriveasca cu scrierile Biblice si apoi construiesc demonstratia.
si o fac in modul cel mai subiectiv cu putinta, ignorand tot ce nu le convine.

Oare?
Dar despre oamenii de stiinta? Mai ales de cei din ziua de astazi? Poti afirma ca ei sustin teorii perfect demonstrabile? Nu la fel e construita si teoria relativitatii sau cea heliocentrica? Sau poate dovezile care infirma... varsta pamantului, veridicitatea datarii cu izotop de carbon?

Oare nu asa se face orice fel de demonstratie stiintifica a vreunei teorii? intai se intuieste concluzia, si mai apoi se construieste demonstratia. oare se face altfel?

Da, intr-adevar, asa fac (subiectiv) deoarece ei cred in veridicitatea Bibliei. Cat despre ceea ce nu le convine, cum sa le convina, cand se face asupra a ceva ce ei insisi nu contesta, ci sustin, adica veridicitatea Bibiliei, a existentei lui Dumnezeu, a Sfintei Traditii, adica a tot ce inseamna ortodoxia...? Cat despre faptul ca au ignorat tot, nu se poate spune, intrucat au luat atitudine, desi ei ar fi indreptatiti sa ignore, intrucat sunt minciuni astfel de lucruri, ei fiind incredintati de Adevarul Insusi prin credinta lor in El.

Deci, daca de la inceput pe undeva, ideologia ta, gandirea ta, rationamentul tau, porneste cu afirmatia: "Nu exista Dumnezeu." - atunci e ilogic sa sustii un lucru ca acesta, intrucat nici macar tu nu ti-ai demonstrat aceasta ca sa fii sigur, ci continui sa iti construiesti demonstratia ta prin combaterea ideologiei crestine, mai ales cea ortodoxa, intrucat e sustinuta de oameni care cred, de multe ori, cu toata convingerea in existenta lui Dumnezeu. Oamenii acestia sunt si ei la randul lor sa fie indreptatiti sa creada in Dumnezeu, tot asa, prin credinta lor, pentru ca e gata demonstrata de Dumnezeu, plus ca isi pot construi demonstratia cum vor- in limitele ortodoxiei si a adevarului care cel putin se limiteaza in aceasta, deoarece cunosc concluzia.

Deci, dupa mine, mult mai degraba oamenii de stiinta par mincinosi, din cauza ca pornesc de la oarecare ipoteze sa demonstreze ceva ce nu pot verifica -> in ce se poate masura macar aceasta existenta a lui Dumnezeu?
Pe cand crestinii din viata de zi cu zi verifica in fiecare zi acest lucru rugandu-l pe Dumnezeu, si Dumnezeu raspunzandu-le rugaciunilor lor.

Plus ca ignori si dovezile pe care le aduce ortodoxia in favoarea ei -> ti se par ilogice, etc. sau sustii ca nu are dovezi deloc, pentru ca doresti dovezi... palpabile.

O singura intrebare, de curiozitate, as avea macar. Ai fi multumit sa zicem daca ai avea posibilitatea sa Il vezi pe Hristos inaintea ochilor ca sa afirmi ca exista Dumnezeu?

Dumitru73 07.03.2012 15:09:52

Citat:

În prealabil postat de xanixade (Post 433540)
Oare?
Dar despre oamenii de stiinta? Mai ales de cei din ziua de astazi? Poti afirma ca ei sustin teorii perfect demonstrabile? Nu la fel e construita si teoria relativitatii sau cea heliocentrica? Sau poate dovezile care infirma... varsta pamantului, veridicitatea datarii cu izotop de carbon?

Oare nu asa se face orice fel de demonstratie stiintifica a vreunei teorii? intai se intuieste concluzia, si mai apoi se construieste demonstratia. oare se face altfel?

Da, intr-adevar, asa fac (subiectiv) deoarece ei cred in veridicitatea Bibliei. Cat despre ceea ce nu le convine, cum sa le convina, cand se face asupra a ceva ce ei insisi nu contesta, ci sustin, adica veridicitatea Bibiliei, a existentei lui Dumnezeu, a Sfintei Traditii, adica a tot ce inseamna ortodoxia...? Cat despre faptul ca au ignorat tot, nu se poate spune, intrucat au luat atitudine, desi ei ar fi indreptatiti sa ignore, intrucat sunt minciuni astfel de lucruri, ei fiind incredintati de Adevarul Insusi prin credinta lor in El.

Deci, daca de la inceput pe undeva, ideologia ta, gandirea ta, rationamentul tau, porneste cu afirmatia: "Nu exista Dumnezeu." - atunci e ilogic sa sustii un lucru ca acesta, intrucat nici macar tu nu ti-ai demonstrat aceasta ca sa fii sigur, ci continui sa iti construiesti demonstratia ta prin combaterea ideologiei crestine, mai ales cea ortodoxa, intrucat e sustinuta de oameni care cred, de multe ori, cu toata convingerea in existenta lui Dumnezeu. Oamenii acestia sunt si ei la randul lor sa fie indreptatiti sa creada in Dumnezeu, tot asa, prin credinta lor, pentru ca e gata demonstrata de Dumnezeu, plus ca isi pot construi demonstratia cum vor- in limitele ortodoxiei si a adevarului care cel putin se limiteaza in aceasta, deoarece cunosc concluzia.

Deci, dupa mine, mult mai degraba oamenii de stiinta par mincinosi, din cauza ca pornesc de la oarecare ipoteze sa demonstreze ceva ce nu pot verifica -> in ce se poate masura macar aceasta existenta a lui Dumnezeu?
Pe cand crestinii din viata de zi cu zi verifica in fiecare zi acest lucru rugandu-l pe Dumnezeu, si Dumnezeu raspunzandu-le rugaciunilor lor.

Plus ca ignori si dovezile pe care le aduce ortodoxia in favoarea ei -> ti se par ilogice, etc. sau sustii ca nu are dovezi deloc, pentru ca doresti dovezi... palpabile.

O singura intrebare, de curiozitate, as avea macar. Ai fi multumit sa zicem daca ai avea posibilitatea sa Il vezi pe Hristos inaintea ochilor ca sa afirmi ca exista Dumnezeu?

stiu ca si oamenii de stiinta fac speculatii.
dar asta afirma si ei.
in plus, speculatiile lor sunt ulterior sustinute sau infirmate de cercetarile ulterioare.
multe din descoperirile stiintifice s-au bazat pe speculatii.
de multe ori s-a incercat sa se demonstreze ceva, si s-a descoperit altceva.

ceea ce spui tu, se intampla in general invers.
creationistul pleaca de la concluzie, pe care o crede autentica, si apoi incearca sa construiasca o demonstratie care sa o sustita.
eu nu pornesc rationamentul de la "nu exista Dumnezeu".
nu ar avea logica pentru mine si as fi incorect fata de propria persoana.
eu nu incerc sa demonstrez sau sa ma conving ca nu exista.
eu caut un raspuns clar si concret la intrebarea "exista?".
nu uita ca am plecat de la un raspuns total afirmativ la aceasta intrebare.

intrebarea finala este tipica pentru un creationist.
voi credeti ca un ateu nu va crede ni daca i s-ar arata Iisus, fata catre fata.
asta este, pentru mine, dovada unei ignorante totale.
si ca sa-ti raspund la intrebare, mi-ar trebui de o mie de ori mai putin...

AlinB 07.03.2012 16:39:44

On topic:

Ortodoxia nu este despre dinozauri.

Dumitru73 07.03.2012 18:18:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 433652)
On topic:

Ortodoxia nu este despre dinozauri.

corect... :)

xanixade 07.03.2012 18:23:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 433652)
On topic:

Ortodoxia nu este despre dinozauri.

Ortodoxia este despre tot. Inclusiv dinozauri.

Dumitru73 07.03.2012 18:27:46

Citat:

În prealabil postat de xanixade (Post 433667)
Ortodoxia este despre tot. Inclusiv dinozauri.

detalii te rog ...

Dumitru73 07.03.2012 18:44:56

Citat:

În prealabil postat de xanixade (Post 433667)
Ortodoxia este despre tot. Inclusiv dinozauri.

detalii te rog ...

xanixade 07.03.2012 18:54:26

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 433634)
stiu ca si oamenii de stiinta fac speculatii.
dar asta afirma si ei.
in plus, speculatiile lor sunt ulterior sustinute sau infirmate de cercetarile ulterioare.
multe din descoperirile stiintifice s-au bazat pe speculatii.
de multe ori s-a incercat sa se demonstreze ceva, si s-a descoperit altceva.

-> deci, daca de exemplu toata stiinta de astazi sustine ca ... Dumnezeu nu exista si maine s-ar putea sa sustina faptul ca exista... ori viceversa, tu esti multumit cu asta si atat. Pentru tine e totuna.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 433634)
ceea ce spui tu, se intampla in general invers.
creationistul pleaca de la concluzie, pe care o crede autentica, si apoi incearca sa construiasca o demonstratie care sa o sustita.

(postarea mea anterioara) <-.... e acelasi lucru

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 433634)
eu nu pornesc rationamentul de la "nu exista Dumnezeu".
nu ar avea logica pentru mine si as fi incorect fata de propria persoana.
eu nu incerc sa demonstrez sau sa ma conving ca nu exista.
eu caut un raspuns clar si concret la intrebarea "exista?".
nu uita ca am plecat de la un raspuns total afirmativ la aceasta intrebare.

Atunci n-ar trebui sa te amesteci in conversatie cu un crestin ortodox. Tu sustii astfel un altfel de dumnezeu, de care nu am auzit in ortodoxie.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 433634)
intrebarea finala este tipica pentru un creationist.
voi credeti ca un ateu nu va crede ni daca i s-ar arata Iisus, fata catre fata.
asta este, pentru mine, dovada unei ignorante totale.
si ca sa-ti raspund la intrebare, mi-ar trebui de o mie de ori mai putin...

... si esti atat de informat. Dar eu zic ca ar trebui sa mai citesti din Noul Testament.

xanixade 07.03.2012 18:56:13

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 433672)
detalii te rog ...

Cauta si vei afla, bate si ti se va deschide.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:00:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.