Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11562)

Mihnea Dragomir 07.12.2011 09:46:44

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 413534)
Ce nu-mi place la greco-catolici (ma refer la institutii) e ca se plang mereu pe la departamentul de stat al SUA.

Și unde să se plângă, la Moskva, precum pravoslavnicii ?

Mihailc 07.12.2011 15:54:59

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 413550)
Imi atrageti atentia ca as avea lecturi selective, insa imi faceti o selectie despre lecturile pe care ar trebui sa le citesc! Daca vorbiti despre iezuititi va sugerez sa le cititi scrierile. Cartea de referinta a iezuitilor, scrisa de Ignatiu de Loyola, se numeste Exercitii Spirituale. Are doar vreo 40 pagini. Dupa ce o cititi aveti dreptul sa va exprimati opinia despre iezuiti. Nu puteti fi criticul lui Eminescu fara sa-l fi citit.

Dar de unde știți că nu l-aș fi citit? Și nu doar pe Iganțiu, ci și pe Bellarmin și alți băieți isteți din ordin. Sunt de acord cu dumneavoatră în privința învăluirii culturale a unui fenomen, imposibil de decriptat fără o privire de ansamblu. Nu poți să emiți opinii cât de cât credibile despre comunism dacă n-ai citit (cel puțin) Capitalul lui Marx sau despre nazism fără să fii buchisit Main Kampf a lui Hitler. Textele fondatorilor sunt esențiale, deși în cazul lui Iganațiu de Loyola e greu să faci legătura între cavalerii Contrareformei și prelații însetați de putere de mai târziu. Au repudiați de propria biserică, desființați prin ordin papal, reprimiți mai târziu după o serie întreagă de presiuni asupra Curiei și acțiuni subversive demne de o organizație teroristă.
Nu pot să nu observ o nuanță iezuită în felul cum relaționezi tu ( "Noi trebuie să vedem negrul ca fiind alb dacă biserica spune așa." -Ignațiu de Loyola).

nutucutu 07.12.2011 17:05:28

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 413646)
Dar de unde știți că nu l-aș fi citit? Și nu doar pe Iganțiu....

Bun. Avem o baza de discutie (fara legatura directa cu Biserica Greco Catolica, sper ca nu se supara ceilalti). Va rog sa-mi dati un citat din scrierile sfintului Ignatiu de Loyola in prin care se poate deduce ca scopul acestui sfint ar fi altul decit cel pe care el l-a declarat ca l-ar avea: "Totul spre mai marea glorie a Lui Dumnezeu si spre mintuirea sufletelor".

ioanna 07.12.2011 17:38:09

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 413560)
Și unde să se plângă, la Moskva, precum pravoslavnicii ?

Nu stiam ca BRU se afla in comuniune liturgica cu Departamentul American de Stat, atata tot. Cand umbli cu mismasuri si cauti ca altii din exterior sa faca presiune,sa intervina in problemele noastre interne, nu obtii nimic, caci nu esti cinstit.

Erethorn 07.12.2011 17:49:27

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 413669)
Nu stiam ca BRU se afla in comuniune liturgica cu Departamentul American de Stat, atata tot. Cand umbli cu mismasuri si cauti ca altii din exterior sa faca presiune,sa intervina in problemele noastre interne, nu obtii nimic, caci nu esti cinstit.

Pe de altă parte, nici dacă umbli strict pe calea legală, adică în instanța de judecată, și obții o hotărâre judecătorească definitivă și irevocabilă, pe care, văzând refuzul BOR de a se conforma dispozițiilor instanței, o pui în executare, nu e bine.

În viziunea unor așa zis ortodocși, în realitate pravoslavnici ortodoxiști, greco-catolicii ar fi cinstiți numai dacă ar tăcea din gură și ar accepta că BOR nu e dispusă să lase din mână bisericile furate de comuniști.

Orice formă de luptă în vederea redobândirii proprietăților, fie prin lobby, fie prin instanță, e necinstită.

Cum era aia cu "hoțul strigă......." ?!

Mihailc 07.12.2011 17:51:16

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 413659)
Bun. Avem o baza de discutie (fara legatura directa cu Biserica Greco Catolica, sper ca nu se supara ceilalti). Va rog sa-mi dati un citat din scrierile sfintului Ignatiu de Loyola in prin care se poate deduce ca scopul acestui sfint ar fi altul decit cel pe care el l-a declarat ca l-ar avea: "Totul spre mai marea glorie a Lui Dumnezeu si spre mintuirea sufletelor".

Bunele intenții ale fondatorului nu poate justifica evoluția deviată de la creștinism a ctitoriei sale. Acest ”totul” lasă spațiu de mișcare cam larg și deraiază rapid de la ”gloria lui Dumnezeu” ca să nu mai vorbim de ”mântuirea sufletelor”. Nu poți să ucizi, complotezi, mistifici etc. spre slava lui Dumnezeu. În Biserică, scopul nu scuză niciodată mijloacele, ba chiar dimpotrivă, atingerea scopului depinde nemijlocit de sfințenia mijloacelor.

ioanna 07.12.2011 17:54:50

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 413672)
Orice formă de luptă în vederea redobândirii proprietăților, fie prin lobby, fie prin instanță, e necinstită.

Bineinteles, mijloacele machiavelice sunt specifice BC, le-au folosit de atata ori cu succes. Doamne fereste sa faca vreodata ceva BC fara interventia politicului.

Erethorn 07.12.2011 17:57:19

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 413674)
Doamne fereste sa faca vreodata ceva BC fara interventia politicului.

Din partea unei membre a bisericii în sânul căreia s-a născut și s-a dezvoltat cezaropapismul, remarca de mai sus sună cel puțin ipocrit...

Cât despre relevanța acestei descoperiri epocale a dumneavoastră în raport cu problema bisericilor greco-catolice, eu, sincer, m-aș abține..

Ia spuneți, în ce temei au trecut bisericile greco-catolice la BOR ? Poftim ? Nu vă aud.... Aaaaa... în temeiul a două decrete ale guvernului comunist ? Deci, nici o legătură cu politicul, corect ?

ioanna 07.12.2011 18:01:52

Stiind ca puterea politica a fost intotdeauna bratul secular al bisericii catolice, eu m-as fi abtinut de la comentarii, dle Erethorn. Deh... ipocrizia!

Erethorn 07.12.2011 18:11:14

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 413676)
Stiind ca puterea politica a fost intotdeauna bratul secular al bisericii catolice

Da, cum ar fi de exemplu România, în care puterea politică, respectiv statul stalinist, brațul secular al Bisericii Catolice (doooh!) a interzis existența Bisericii Române unite cu Roma, greco-Catolică și a confiscat toate bunurile acesteia, dăruindu-le cu mare larghețe BOR... halal braț.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:28:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.