Forum Crestin Ortodox - Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)

- - Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16660)

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 528724)

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 527959)

fiecare e liber sa creada ce vrea.

Fiecare e liber să creadă ce vrea.
Mai rău e când fiecare crede ce vrea şi apoi insistă în a se numi pe sine ortodox.
Când eşti ortodox nu mai crezi ce vrei.

Lucrarea lui Dumnezeu, energiile necreate sunt de mai multe feluri. Manifestarile harului pot fi felurite.

"Harul Prea Sfantului Duh este una dintre energiile divine si face pe crestini prin Botez fii ai lui Dumnezeu dupa dar (Tit 3, 3-5; Ioan 3,1), iar harul Duhului Sfant, dupa care primim infierea cea dupa dar, vine la noi prin energia cea atotsfintitoare a lui Dumnezeu. Nu se trimite fiinta lui Dumnezeu la om, ci harul, dupa cum zice dumnezeiescul parinte Ioan Gura de Aur ca " Dumnezeu nu se trimite, ci harul. Nu Duhul curge din har, ci harul curge din Duh" (Vezi si Filocalia, vol. 7, Bucuresti,1977, p. 218)."Par. Cleopa

"Darul Sfantului Duh, care se trimite la Sfantul Botez prin lucrarea lui Dumnezeu cea atotsfiintitoare, lucreaza in om dupa masura credintei lui, fiindca el este fagaduit de Dumnezeu celor ce vor crede in El (Isaia 44, 3; 59, 11; Iezechiel 36, 27). Darul Sfantului Duh se da omului care se roaga, crede in El si se pocaieste de pacatele sale (Luca 11,13; Fapte 8,15; 2, 38).
Insa darul Prea Sfantului Duh se departeaza de om din cauza pacatelor sale grele. Dar daca omul isi cunoaste greutatea pacatelor sale si se va intoarce din toata inima cu credinta tare spre Dumnezeu, atunci - prin energia lui Dumnezeu cea atotsfintitoare - iarasi va dobandi de la Dumnezeu darul Prea Sfantului Duh pe care l-a pierdut prin pacat. Iar de va ramane crestinul in pacate grele si nu se va intoarce prin pocainta si fapte bune catre Prea Bunul Dumnezeu, unul ca acela ramane in osanda si intuneric fata de darul lui Dumnezeu. Caci Dumnezeu nu mantuieste cu sila pe om, caci El nu este spargator de usi (Apocalipsa 3, 20)." Par. Cleopa

Lumina necreata de pe Muntele Taborului este o manifestare a luminii dumnezeiesti. Dumnezeu lucreaza in felurite feluri, atunci cand voieste, unde voieste si cu cine voieste.

"Am zis ca aceste energii necreate ale lui Dumnezeu, pe limba noastra romaneasca se pot numi si lucrari ale lui Dumnezeu. Ca sa inteleaga oricine felurimea acestor energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu, trebuie sa stie si sa inteleaga ca la Dumnezeu energiile Duhului Sfant sunt nenumarate.
Din aceste multe energii este bine a cunoaste macar pe unele din ele, care sunt : puterea Sa cea atotcreatoare si nemarginita (Psalm 32, 6,13); puterea Sa cea atotstiutoare (I Regi 2, 3; Iov 9, 4,12-13); puterea Sa cea atotsfintitoare (Isaia 57,15; Ieremia 1, 5; Galateni 1,12) etc.
Alta este puterea Sa cea atotvazatoare (Psalm 32,13), alta este puterea Sa cea atotcuprinzatoare si alta este pronia Lui dupa cuvantul : " Cel ce da hrana la tot trupul... " (Psalm 135, 25). Toate aceste energii sau puteri ale lui Dumnezeu izvorasc din fiinta Sa. Prin ele Dumnezeu trimite darurile Sale cele necreate la toate zidirile care lucreaza in multe feluri in toate cele vazute si nevazute." Par. Cleopa

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 528729)

Fiecare e liber să creadă ce vrea.
Mai rău e când fiecare crede ce vrea şi apoi insistă în a se numi pe sine ortodox.
Când eşti ortodox nu mai crezi ce vrei.

E o rastalmacire grosolana.

Am spus , fiecare om sa creada ce vrea la general , referindu-ma la libertarea de a alege, inclusiv in credinta. Avem libertatea sa credem in ceva sau sa nu credem. La asta m-am referit. Daca Dumnezeu ne lasa liberi sa alegem, oare noi oamenii avem dreptul sa impunem cuiva ceva?

"Toate aceste energii sau puteri ale lui Dumnezeu izvorasc din fiinta Sa. Prin ele Dumnezeu trimite darurile Sale cele necreate la toate zidirile care lucreaza in multe feluri in toate cele vazute si nevazute." Par. Cleopa

Daca Dumnezeu lucreaza in multe feluri si in toate cele vazute si nevazute atunci putem sa limitam noi lucrarea lui Dumnezeu vizavii de cele vazute de noi/?

Toate cele vazute inseamna toate, inclusiv o fotografie daca Dumnezeu asa voieste.

Insa referitor la minuni consider ca noi simpli credinciosi ortodocsi trebuie sa ascultam de preotii nostri, de ierarhii nostri. Nu noi decretam daca o minune este adevarata sau falsa.

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 528629)

Evident, l-aţi surprins în reveria dumneavoastră "duhovnicească", pe Moş Crăciun.
Care v-a şi adus în dar, nu-i aşa?, o confirmare inegalabilă a credinţei.
A credinţei în Moş Crăciun, se înţelege.

Ce copii fericiţi are patria noastră dragă!

P.S. Doamnă, cu mult înainte ca Moş Crăciun să vă dăruiască o poză pentru albumul personal, oamenii au descoperit un fapt simplu, natural foarte, în baza căruia s-a răspândit şi un text psihologic foarte util în diagnostic numit testul proiectiv sau testul petelor de cerneală. Se ia una bucată călimară, se varsă o parte din conţinutul ei pe o hârtie apoi se cheamă vecinii să caşte gura şi să spună ce vede fiecare acolo. Unii văd un monstru, alţii doi tineri iubindu-se, alţii pe Moş Crăciun, alţii o casă la ţară etc. Fiecare cu ce-l animă prin viaţa lui inconştientă.
Dar nu era nevoie de acest test ca să ne dăm seama ce are fiecare în inima lui.
E suficient să ne uităm în sus, pe cer, la necontenita prefacere a norilor şi vom vedea, pe cer toate minunile adâncurilor. Noastre. Inconştiente.
Ca să nu mai pomenesc banalul citit în zaţul de pe marginea ceştii de cafea.

Toate acestea, cunoscute de când lumea şi folosite de unii în relaţia cu naivii şi ignoranţii, arată câteva lucruri elementare din psihologie, pe care le ştiu toţi elevii care au citit măcar 5 minute lecţia Percepţia din manualul de psihologie.
Astfel, aflăm că percepţia umană este o activitate psihică:
- foarte complexă, la care, în întâlnirea cu stimulul, participăm atât conştient cât şi subconştient precum şi inconştient
- în care informaţiile produse de analizatori, ca urmare a contactului direct cu stimulul fizic, sunt organizate în imagini prin intermediul unor scheme perceptive penetrabile cognitiv, afectiv şi volitiv
- generativă de produse foarte variate, inclusiv din sfera iluziilor perceptive, datorită efectelor de câmp (perceptiv) şi unor factori subiectivi printre care dorinţele şi temerile ocupă un loc deloc neglijabil
- strâns corelată cu gândirea, fapt pentru care unele iluzii, cum ar fi aceea că soarele se învârteşte în jurul pământului, pot fi corectate prin gândire

etc.
etc.
etc.

Un lucru e cert: nu tot ce ni se pare că vedem (adică forme, obiecte, persoane etc.) este şi prezent real, în mod obiectiv (adică dincolo de nevoile şi scopurile noastre). Ci dimpotrivă, produsele minţii noastre ţin de personalitatea fiecăruia, influenţîndu-ne povestea asta mare numită viaţă în moduri atât de straşnice încât ajungem deseori la neînţelegeri. Sau la amuzament reciproc.

Nenorocirea este doar atunci când, fără ca vreun stimul să ne mângâie vreun receptor, noi începem să "vedem", să "auzim" etc. Asta se cheamă deja halucinaţie şi nu prea ţine de funcţionarea normală a minţii omeneşti, ci de patologia unei componente a noastre ori a organizării întregului.

În discuţia de pe topic, însă, ne întâlnim cu următoarea situaţie: noi toţi vedem acelaşi lucru, nu e vorba de organizarea subiectivă a imaginii perceptive (unul vede o femeie, altul un câine, altul un balaur) ci de interprtarea a ceea ce vedem cu toţii în poză.
Procesul perceptiv are 4 etape principale, ultima fiind cea denumită tehnic "interpretare", când atribuim fiecare un înţeles sau altul obiectelor perceptive, le corelăm cu nevoile şi scopurile nostre, se corelăm cu alte cunoştinţe din memorie, le integrăm în activitate etc.

Se remarcă deja împărţirea în 3 mari categorii de interpretare: unii considerăm că ceea ce vedem este produs de mâna omului prin tehnica operării cu imaginile şi nu are caracter sacru, fiind jenant pentru calitatea noastră de creştini să confundăm pe moş crăciun cu Sfântul Dumnezeu; alţii ne abţinem să ne dăm cu părerea asupra a ceea ce vedem; alţii sunt convinşi că tocmai vedem cu ochii noştri de carne harul lui Dumnezeu dat la Botez unei doamne care, din vreun moft oarecare (nu m-ar mira, că sunt la mare modă mofturile de factură religioasă) sau din trezire prin Mila Domnului, a trecut la Ortodoxie.

Aşa e făcut omul: acceptă, respinge sau nu ştie ce să facă, încă.
Nimic nou pentru psihologia percepţiei. Doar oamenii nu mai încetează să se supună legilor ei, de mii şi mii de ani, indiferent de vârstă, sex, preocupări, credinţe etc.

Suntem toti la fel de curati in inima, ca sa vedem aceleasi lucruri? Nu, dar ne dam cu parerea, spunand enormitati...
Personal m-am referit doar la aparatul fotografic, care poate surprinde si ceea ce ochiul nu vede. Ce nu e clar, Cezar?!? Confuziile iti apartin, din pacate si vad ca delirezi. Ai grija!
Se pare ca ignori si faptul ca vom da socoteala de cuvintele pe care le spunem sau le scriem.

O confirmare minunată,
aşa cum spune titlul topicului.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 528724)

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul:

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html

Care e legătura dintre situaţia din poza asta, cu situaţia din poza comentată pe topic?
Aici sunt o mulţime de mărturii, aşadar oamenii împărtăşesc ce au trăit ca experienţă concretă de viaţă.
Dincolo nici un semn. Doar imaginaţia delirantă a unor comentatori idolatri.

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 528762)

Nu am postat pentru ca ar avea vreo legatura ci pentru ca s-a discutat aici despre faptul ca harul nu poate fi surpins fotografic.

Eu nu voi spune ca cei care au postat fotografiile cu pricina sunt comentatori idolatri cu imaginatie deliranta.
Fotografiile au fost preluate de majoritatea site-urilor ortodoxe. Cum am mai spus nu noi suntem in masura sa spunem ce e fals si ce nu, pentru ca daca o facem atunci suntem cu imaginatie deliranta si idolatrii. Chiar pot spune ca tu ai devenit delirant si idolatru, idolatrizezi teoria ta psiholigica punand-o mai presus de Dumnezeu si mintea ta atotstiutoare cu care incerci sa impui mereu aici un anume trend de gandire. Primul care s-a repezit sa scrie aici pe acest thread decretand falsul ai fost tu , priveste primele postari de pe acest thread.

Site-uri unde au fost preluate fotografiile : apologeticum, diverse bloguri ortodoxe ale unor preoti cum este si preotul ieromonah doctor in liturgica si dogmatica Petru Pruteanu.
Eu am incredere in cuvantul dansului si sunt absolut sigura ca nu este nici idolatru si nici cu imaginatie deliranta. Eu consider ca acest ieromonah traitor al credintei si bun cunoscator al dogmei stie ce spune.

Ti-am facut o invitatie la dialog, ieri, Cezar, vorbindu-ti frumos si civilizat iar raspunsul tau a fost o noua jignire. Am ajuns la concluzia ca asta iti este firea, esti doar spoit dar inauntru nu ai iubire, cel putin nu pentru toata lumea. Daca ai fi avut iubire, ai fi continuat un dialog civilizat . pot spune ca te amagesti singur, construindu-ti in mintea ta o inchipuire de iubire a semenilor. sa stii ca poti coafa cat vrei chipul tau cu cuvinte frumos alese, ca Dumnezeu stie cine esti cu adevarat. De El nu te poti ascunde. Pacalesti oameni dar nu pe Dumnezeu. Eu stiu asta foarte bine, dar tu bietul de prea multe ori uiti.

Oricum, nu sunt suparata pe tine, din privinta mea consider ca si uitate cele trecute, sunt deschisa la dialog cu tine oricand fara resentimente si daca consideri ca ti-am gresit atat de grav sa merit atat de multe jigniri din partea ta, atunci te rog sa ma ierti.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 528724)

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul:

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html

Si unde este miraculosul in pozele astea?

Eu vad doar niste fotografii de slaba calitate, la o slaba rezolutie, daca nu le-ai fi gasit pe site -ul ala cu explicatiile de rigoare nici n-ai fi stiut ce sa "vezi" in ele.