Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sunt ateu si am cateva nelamuriri (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17011)

AlinB 12.01.2014 23:32:24

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547468)
Intradevar, pentru unii oameni e bine ca au credinta, nici nu vreau sa ma gandesc ce ar face unii daca nu ar crede ca exista Dumnezeu si ca vor fi pedepsiti.

Pai dupa alte teorii din Biblia ateista, credinta e vinovata de toate relele, ca fara credinta oamenii n-ar fi facut rau.

Ar trebui sa va hotarati o data, credinta ori impiedica pe om sa faca raul sau dimpotriva.

Citat:

Totusi, dragostea e un sentiment creat de subtantele secretate de organism si nu are nimic imaterial. A se vedea http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_basis_of_love
Una este mecanismul biologic al unei actiuni si altul este substratul sau spiritual.
Desigur, un ateu necunoscand decat materia, nu poate vedea nimic dincolo de planul material.

AlinB 12.01.2014 23:33:24

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547543)
Vrei sa spui ca oamenii se nasc credinciosi? Presupunem ca am face un experiment destul de imoral in care un lot de nou nascuti sa fie crescuti izolati, fara a fi invatati ca ar exista Dumnezeu si asa mai departe. Care crezi ca ar fi rezultatele? De altfel, normal ca nu sunt multumit cu raspunsurile pe care le-am gasit, numai un om prea limitat ar fi multumit vreodata de cunoastere.

Experimente din astea au fost facute la scara unor intregi colectivitati.
Rezultatul? Intr-un fel sau altul, omul a gasit conceptul de entitate superioara.
Ca nu a stiut cine/ce este acea entitate fara Revelatie, este partea a doua.

Desigur, s-au gasit biologi care sa identifice mecanismele acestei convingeri si totusi, mai mult de atat nu sunt capabili a spune despre realitatile spirituale din spatele ei.

Desigur, nu putem sa le-o luam in nume de rau, deocamdata stiinta nu poate mai mult..

dobrin7m 12.01.2014 23:34:09

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547562)
Asemenea raspunsuri m-au facut sa consider majoritatea crestinilor naivi fara logica elementara. Daca pretinzi ca ceva exista, trebuie sa dovedesti ca exista. Existenta Divinitatii este imposibil de dovedit. Mereu vor exista mituri, povesti, relatari despre lucruri supranaturale, dar nici unul nu a fost dovedit, ele au ramas ceea ce sunt, credinte.

Autoanalizandu-ma, cred ca postez aici din dorinta de a convinge pe cineva de acest lucru si asta e aproape imposibil, chiar daca dai argumente pertinente e foarte greu sa schimbi parerea unui om pentru ca el nu va accepta nici un argument in defavoarea ei. Eu insumi am devenit ateu trecand printr-un proces lung de intrebari si raspunsuri cauzate chiar de citirea cartilor crestine si nu ca altii care pur si simplu au decis ca nu exista Dumnezeu desi nu stiu cu ce se mananca asta.

Daca pretinzi ca ceva nu exista trebuie sa dovedesti ca nu exista. Inexistenta Divinitatii este imposibil de dovedit.

AlinB 12.01.2014 23:35:18

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547555)
Pentru mine alimentatia, viata sexuala si munca nu au avut niciodata o valoare sacramentala, si am fost crestin convins facand parte dintr-o familie foarte credincioasa.

"Crestin" cum si convins de ce?

AlinB 12.01.2014 23:36:51

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547559)
Nimeni nu a fost martor la invierea lui Iisus. A treia zi, au gasit mormantul gol si ulterior Iisus s-ar fi aratat apostolilor. Oricum, cine sunt autorii evangheliilor este discutabil, a se vedea http://ro.wikipedia.org/wiki/Evanghelie
Oameni care sunt pur convinsi ca au fost martori la o minune exista si astazi, asta nu dovedeste nimic.

Adevaratii crestini isi regasesc permanent aceasta convingere.

Karkkainen 12.01.2014 23:46:52

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547562)
Daca pretinzi ca ceva exista, trebuie sa dovedesti ca exista.

Nu poți dovedi nimic cuiva care nu vrea să creadă.
Dacă tu vrei să crezi că nu există Dumnezeu, nu există nici o dovadă care să te poată convinge.

Un ateu poate vedea cum un mort înviază în urma rugăciunii unui credincios. Ateul va găsi suficiente explicații pentru miracolul respectiv sau va rămâne cu mintea în stand-by zicând că încă știința nu a descoperit cauzele dar le va descoperi în viitor.
Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547562)
Existenta Divinitatii este imposibil de dovedit.

Inexistența Divinității de asemenea este imposibil de dovedit
Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547562)
Autoanalizandu-ma, cred ca postez aici din dorinta de a convinge pe cineva de acest lucru si asta e aproape imposibil, chiar daca dai argumente pertinente

Nu există argumente pertinente care să dovedească inexistenta lui Dumnezeu.
De fapt nu există nici un fel de argument. Ateii pur și simplu cred că nu există Dumnezeu.
Dar nu au niciun fel de argument pentru credința lor.
Chiar ideea de argument în favoarea inexistenței unei entități este un nonsens.

Lucian008 12.01.2014 23:51:06

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547559)
Nimeni nu a fost martor la invierea lui Iisus.

Au fost martori la aratarile de dupa inviere.
Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547559)
A treia zi, au gasit mormantul gol si ulterior Iisus s-ar fi aratat apostolilor. Oricum, cine sunt autorii evangheliilor este discutabil, a se vedea http://ro.wikipedia.org/wiki/Evanghelie

Este discutabil din punctul de vedere al unora cu pretentii de oameni de stiinta. Dar oricum nu este relevant, pentru ca 11 din 12 apostoli au murit pentru ca ei credeau in invierea lui Hristos. Si apoi altii.

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547559)
Oameni care sunt pur convinsi ca au fost martori la o minune exista si astazi, asta nu dovedeste nimic.

Exista. Si multi se inseala din dorinta de a vedea o minune.
Dar aici nu sunt lucruri interpretabile: Hristos a murit si apoi a inviat. Au fost multi martori (nu unul cu probleme psihice care vedea ce vroia sa vada) la aratarile de dupa inviere.


Oricum, oricate argumente s-ar aduce daca cineva nu vrea sa creada nu crede. Insusi Hristos, in parabola bogatului nemilostiv si a saracului Lazar spune :"nici daca ar invia cineva din morți, tot nu vor crede“

AlinB 13.01.2014 00:02:30

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547562)
Asemenea raspunsuri m-au facut sa consider majoritatea crestinilor naivi fara logica elementara. Daca pretinzi ca ceva exista, trebuie sa dovedesti ca exista. Existenta Divinitatii este imposibil de dovedit.
Mereu vor exista mituri, povesti, relatari despre lucruri supranaturale, dar nici unul nu a fost dovedit, ele au ramas ceea ce sunt, credinte.

La fel de imposibil este si de dovedit existenta atomului unuia care abia daca a absolvit cele 4 clase elementare.
Pentru el, tot ce tine de stiinta sunt pe aceeasi linie ca povestile de exemplu.

Citat:

Eu insumi am devenit ateu trecand printr-un proces lung de intrebari si raspunsuri cauzate chiar de citirea cartilor crestine si
De citit poate citi oricine, de priceput mai putini.

Citat:

nu ca altii care pur si simplu au decis ca nu exista Dumnezeu desi nu stiu cu ce se mananca asta.
Da, exista si din astia, parintii tai probabil.
De obicei din genul asta de parinti "credinciosi" rasare si cate un ateu.

dobrin7m 13.01.2014 00:10:35

Adriann, esti ateu, treaba ta, alegerea ta. Declari ca nu exista Dumnezeu.
de ce te deranjeaza ca alti oameni cred ca exista Dumnezeu? De ce vrei sa convingi ca nu exista atata timp cat a crede ca exista, (in considerentul ca nu exista) nu schimba cu nimic ceea ce este?

daca nu exista Dumnezeu, atunci tu nu ai nici un motiv sa convingi pe cineva ca nu exista. Nu ai nici un motiv sa faci pe cineva sa creada ca nu exista, caci fie ca acela crede fie ca nu crede, inexistenta aceasta nu influenteaza cu nimic parcursul vietii acelui om care crede in ceva ce nu exista. Logic nu?

Da, un credincios doreste sa faca un ateu sa creada in Dumnezeu pentru ca acesta are un scop cat se poate de logic. Il doreste impacat cu Dumnezeu si mantuit. dar invers?

Eu socotesc ca tu esti cat se poate de naiv si ai cazut in plasa diavolului facandu-te sa crezi ca nu exista Dumnezeu.

Ateii care fug de cruce , fug de icoane, care nu intra in Biserici aceia nu sunt atei . un ateu nu fuge de ceva in care nu crede. E ca si cum ar fuge de ceva inexistent. Chiar si semnul crucii ar trebui sa il faca, ca doar ce poate sa li se intample cand fac gesturi cu mana , nu?
Cam ilogic refuzul lor. Aceste refuzuri dovedesc clar existenta diavolului si stapanirea ce au pus-o pe acesti oameni.

AlinB 13.01.2014 00:11:15

Citat:

În prealabil postat de Adriann (Post 547517)
AlinB - O molecula poate fi demontata literalmente.

Dar nu cu ranga.
Tu vrei molecula de demontat cu ranga.
Cam asa suna formulata cererea ta.
Ei bine, nu exista.

Citat:

Stiinta se ocupa cu explicari si demonstrari.
Atat cat il duce mintea pe bietul om.
Nu e Dumnezeu, cum cred ca e in capul tau.

Citat:

Eu sunt de parere ca nu exista lucruri supranaturale, aceste minuni care nu au alta explicatie decat Dumnezeu.
Fiecare om are dreptul la o credinta, nu?

Citat:

De altfel, tare sunt curios de ce Dumnezeu ar vindeca oamenii de cancer, dar nu si pe invalizi.
A vindecat si din astia, dar mai rar.
Oricum, e un raspuns pentru care n-ar trebui sa fii neaparat credincios sa-l gasesti, rational si destul de obiectiv + ceva cultura generala in materie de crestinism ar trebui sa ajunga.

Dar desigul, ai tu raspunsul tau de ateu, mult mai lesnicios, pus de altii sub nas, pentru care n-ai nevoie de atata bataie de cap..


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:39:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.