Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sunt ateu, intrebati-ma orice! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7949)

padreati 31.12.2009 13:35:41

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 195715)
De curind s-a descoperit ca raspunzatoare pentru experienta out-of-body e o regiune din creier care poate fi excitata si artificial. Cel care are astfel de experiente simte dar senzatia sa nu e reala. Creierul uman e o masina virtuala si functioneaza identic.

Nu ma pricep la astfel de lucruri, fac insa o observatie inginereasca. Deci senzatia e falsa. Dar faptul ca el vede lucruri reale inca, pe care din pozitia in care este nu avea cum sa le vada cum se explica? Un exemplu, recent am citit de cineva care a intrat in moarte clinica, si din somn a sarit intr-o asemenea experienta. A vazut-o si pe sotie unde era si cam cum era. Desigur, in starea de inconstienta ma indoiesc ca pricepea ceva. Tot lucruri fabricate? Repet, nu ma pricep la astefl de lucruri, e doar o observatie.
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 195715)
Ei, daca e o certitudine, inseamna ca totul e clar si nu mai are rost sa vorbim

Sa imi fie cu iertare, dar nu prea vad ca imi raspunzi intrebarilor si le cam ocolesti folosind astfel de jocuri. Aici nu iscutam certitudinea mea, ci eu am pornit de la confruntarea unor argumente care sper sa ne fie de folos. Nu discutam certitudinea mea, caci atunci fii sigur ca nu discutam deloc. Apreciez ca dai raspunsuri cand le dai, de aceea am indraznit sa continui.

topcat 31.12.2009 13:36:57

Citat:

În prealabil postat de cred_cu_adevarat (Post 195716)
An nou fericit sa ai Topcat. Eu din suflet sper sa nu fie cu suparare. Toate cele bune!

Fara absolut nici o suparare
Sa de rescriem cu bine la anu

topcat 31.12.2009 13:40:21

Citat:

În prealabil postat de padreati (Post 195720)
Nu ma pricep la astfel de lucruri, fac insa o observatie inginereasca. Deci senzatia e falsa. Dar faptul ca el vede lucruri reale inca, pe care din pozitia in care este nu avea cum sa le vada cum se explica? Un exemplu, recent am citit de cineva care a intrat in moarte clinica, si din somn a sarit intr-o asemenea experienta. A vazut-o si pe sotie unde era si cam cum era. Desigur, in starea de inconstienta ma indoiesc ca pricepea ceva. Tot lucruri fabricate? Repet, nu ma pricep la astefl de lucruri, e doar o observatie.

Cind creierul nu e oxigenat se pot intimpla tot felul de lucruri, pe care eu unul nu m-as baza.
Citat:

În prealabil postat de padreati (Post 195720)
Sa imi fie cu iertare, dar nu prea vad ca imi raspunzi intrebarilor si le cam ocolesti folosind astfel de jocuri. Aici nu iscutam certitudinea mea, ci eu am pornit de la confruntarea unor argumente care sper sa ne fie de folos. Nu discutam certitudinea mea, caci atunci fii sigur ca nu discutam deloc. Apreciez ca dai raspunsuri cand le dai, de aceea am indraznit sa continui.

Nu e intentia mea sa nu raspund, poate imi scapa si mie vreo intrebare, am sa te rog sa o repeti, eventual mai clar si la obiect. Mersi.

topcat 31.12.2009 13:42:50

Citat:

În prealabil postat de bodyandsoul (Post 195718)
Dumnezeu NU "exista"! Dumnezeu ESTE! Verbul "a exista" provine din limba latina si inseamna "a proveni din" (prefixul "ex" inseamna "din"). Asadar, noi ca oameni existam, adica "provenim din". Ateii, in mod evident, exista. Maimutele, evident, exista. Pestii exista. Celulele exista. DAR DE UNDE PROVIN ? CUM EXPLICATI ACEST "EX"?

Pai am mai spus, din praf stelar.
Stiinta incearca sa descopere, nu stiu daca va reusi, cum a aparut universul si de ce exista legile (in momentul asta numai doua) care il guverneaza.

padreati 31.12.2009 13:56:23

@topcat
Uite un exemplu de intrebare la care nu ai raspuns. Ai afirmat: Domeniul stiintei s-a marit odata cu raspunsul la intrebarea "cum a aparut viata", care implicit a dus si la raspunsul "de ce a aparut viata". Acest raspuns arata si ca adevarul biblic, cum ca exista viata dupa moarte e un fals.".
Eu ti-am raspuns ca inca nu a demonstrat, pentru ca sunt prea multe teorii stiintifice, de acea ele ramn la nivel de presupunere. Si te-am rugat sa imi spui si mie cum a raspuns si sa imi demonstrezi raspunsul.
Mi-ai raspuns ca s-a creat intr-un singur fel. In principiu sunt de acord, cu spui, in chip logic, dar nu e deloc raspunsul la intrebarea mea.
Iar daca nu ai raspuns esti de acord ca stiinta nu demonstreza nimic in ceea ce priveste necesitatea unui creator?

bodyandsoul 31.12.2009 14:05:54

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 195712)
cu timpul
aparitia vietii e un proces gradual, granita intre viata si ne-viata nu e una clara, precisa

DAR iata ce spune STIINTA!
http://www.youtube.com/watch?v=MNFMi...eature=related

bodyandsoul 31.12.2009 14:13:15

http://www.youtube.com/watch?v=2A2GN5cC4xI

Acestea nu sunt tot STIINTA? Si prin ce intamplare intamplatoare EXista?

Danut7 31.12.2009 14:15:09

Citat:

În prealabil postat de AteulCelPlictisit (Post 195408)
Iata ca inca o "oaie pierduta" si-a facut aparitia si a acceptat chemarea ta de a incerca a fi readusa in randul "turmei".

Daca imi permiti, as dori sa raspund si eu la intrebarile tale.

Supranaturalul il explic in urma investigarii sale. Sunt de parere ca totul poate fi explicat si inteles in timp in urma depunerii a destul efort intelectual si colectarii destulor date. Doar pentru ca nu stiam lucrurile care le stim si folosim acum nu inseamna ca nu existau inainte sa fie descoperite/dezvoltate/inventate. O civilizatie care nu cunoaste conceptele stiintei moderne ar interpreta rezultatele noastre ca fiind forte supranaturale (electricitatea, electronicele, motoarele, etc.) Doar pentru ca nu intelegem ceva acum nu inseamna ca nu poate fi inteles.

Cred ca Iisus Hristos, daca a existat, a fost un om intelept si unul dintre multii propovaduitori din acel timp. Diferenta dintre el si ceilalti a fost ca el propavaduia supunerea evreilor in fata puterii Imperiului Roman deoarece a inteles ca o revolta ar insemna distrugerea statului evreu, fapt ce s-a intamplat oricum dovedind ca a avut dreptate. ("Dati cezarului ce e cezarului...")


Iisus a profetit caderea Ierusalimului , care a avut loc in anul 70, la 30 de ani dupa moartea Sa.
Citat:

În prealabil postat de AteulCelPlictisit (Post 195408)
De ce trebuie ca lumea sa aiba un cretor? Big Bang este evenimentul ce a avut loc la inceputul universului nostru, inainte si in timpul formarii sale si a "legilor" ce il guverneaza si i-a dat forma. Legi precum cea a gravitatiei care impune materiei sa se adune in grupuri ce formeaza stele, planete, asteroizi, praf, etc.; a electromagentismului ce dicteaza cum interactioneaza atomii si unitatile subatomice; cele cuantice care abia acum incepem sa le descoperim si incercam sa le intelegem, care impun energiei sa se ia forma materiei, radiatiei, etc.; si multe alte legi care le cunoastem sau nu le cunoastem INCA. Daca doresti iti pot oferi referinte catre lucrari pe care le poti studia si interpreta singur. Te rog insa sa imi oferi si tu referinte catre acei "cercetatori au demonstrat ca din haous nu poate iesi perfectiunea" si sa imi raspunzi la intrebarea: Ce este perfectiunea?


Si Legile care guverneaza Universul cine le-a instituit.Primii atomi cum au aparut si cum au generat ei atata diversitate , ordine si perfectiune in Univers.Cum au aparut cele patru elemente : pamant,aer,foc,apa?Si cum si-au pastrat ele compozitia,mai ales avand in vedere ca atunci cand acestea se combina de exemplu cu apa, o substanta o substrage pe cealalta.Pamantul substrage apa, iar apa stinge focul.De unde genereaza fulgerul o tensiune de circa 3 milioane de volti / metru?

Citat:

În prealabil postat de AteulCelPlictisit (Post 195408)
Cat despre evolutie... Evolutia nu explica cum a aparut universul, nu explica cum a aparut viata, nu explica nici macar cum s-au dezvoltat primele organisme. Teoria Evolutiei este o explicatiei a mecanismelor observate in natura ce guverneaza perpetuarea speciilor si a vietii in general pe aceasta planeta. Adaptabilitatea se numara printre acele mecanisme. Sa iti dau un exemplu: Evolutia nu spune ca dintr-o primata poate iesi o pasare, cel putin nu in cateva generatii. Poate in cateva milioane de ani poate aparea inca un mamifer zburator (precum liliacii). Procesul prin care aceste mamifere zburatoare pot aparea l-as putea exemplifica in mod foarte crud si scurt astfel:

O specie de primate este separata in doua comunitati. O comunitate ramane in mediul sau natural in timp ce alta comunitate migreaza in alt mediu ostil, mai rece, cu alt fel de flora si fauna. Unii membri a acelei comunitati exialte sunt mai bine adaptati mediului ostil, au corpuri mai mici pentru a pastra mai multa caldura; au agilitate mai mare pentru a fugi mai bine de pradatorii din acel nou mediu, mai rapizi; au stomacul mai bun pentru a digera noua flora, etc. In sud comunitatea era condusa de cel mai mare mascul insa in nord cel mai mare mascul este cel mai afectat de frig, este cel mai incet deci este cel mai probabil sa fie atacat de pradatori sau cel mai putin probabil sa prinda prada, etc. In scurt timp acel mascul este inlocuit de ceilalti masculi mai mici si mai agili, cei care au supravietuit sau au sanse mai mari de supravietuire. Pentru ca acei masculi au acum acces la femele acea comunitate, pe parcursul a generatii repetate va deveni o specie noua de primate, mai mici, mai agile, mai adaptate la acel mediu ostil pentru specia initiala. Vor putea fi recunoscute ca rude a speciei initiale dar vor fi o specie noua fiind adaptate bine la mediul lor nordic si prost adaptate la cel a speciei initiale, sudic. Poate in timp o mutatie ce cauzeaza o extindere a pielii dintre maini si picioare intr-o membrana precum cea a veveritelor zburatoare (Pteromyini) va aparea intr-o subsocietate a primatelor nordice care pe parcursul a mai multor sute sau mii de generatii in care membrii cu cea mai bine dezvoltata membrana au avut prioritate la inperechere acea membrana va creste intr-un fel de aripa. Astfel se va dezvolta o a treia specie de primate zburatoare.

Acest proces poate fi observat pretutindeni in natura si genealitatea speciilor poate fi urmarita prin istorie pana la primele microorganisme ce s-au organizat in organisme pluricelulare. Pentru mai multe informatii si explicatii pe tema aceasta poti urmari seria aceasta de filmulete: http://www.youtube.com/view_play_lis...of+Creationism

Teoria macroevolutiei , a darwinismului si a neo-darwinismului este respinsa da numerosi oameni de stiinta, biologi, chimisti si fizicieni.Darwinismul si evolutia nu se observa la nici un nivel nici azi, si nici in ultimii sute sau mii de ani.Nu exista evolutie, decat adaptabilitate si de ce nu , design inteligent sau micro-evolutie.

bodyandsoul 31.12.2009 14:27:38

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 195726)
Pai am mai spus, din praf stelar.
Stiinta incearca sa descopere, nu stiu daca va reusi, cum a aparut universul si de ce exista legile (in momentul asta numai doua) care il guverneaza.

Problema nu este CUM, ci DE UNDE?

mealex 31.12.2009 14:34:40

alex
 
bai voi sa stiti una si buna ORTODOXIA e CREDINTA cea ADEVARATA nu islamu nu adventisi nu ateii si toate prostiile dc nu cred adventistii in maica domnului nici eu nush da va pot da o explicatie logica dc ortodocsii cred::e foarte logic venirea lui iisus pe pamant nu puate fi decat printr-o nastere ca el sa poata sa ia trup omenesc cum altfel sa ia trpul dak nu printr-o nastere iar cea care a fost aleasa sal poarte in pantece a fost FECIOARA MARIA din ia sa nascut Iisus sub acoperamantul duhului sfant deci in concluzie exista Maica domnului sami demonstreze mie un ateu sa sa imi zica cv sa vedeti ca o sai explic ce vrea el si cum vrea si tot mie o sa imi dea dreptete. asa ca nu uitati pentru a va muntui in credinta adevarata(ORTODOXIA) este necesar sa respecati cele 10 porunci ceva mai simplu de a te mantui eu nu cred ca exista !!! a respecta cele 10 porunci inseamna sa faci voia lui DUMNEZEU si dak faci voi lui dumnezeu el te va rasplati si iti va oferi un loc in RAi !!!


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:18:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.