Le-am scris eu acum din burta :24:


http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=74&cap=3

Aşa am avut şi eu impresia... am dat search în Biblie şi textul era inexistent! Abia apoi am observat că este dintr-o carte necanonică... probabil de aceea n-aţi dat referinţa. Mulţumim, pas!

Scuze voi cred ca nu aveti cartea asta in Biblie.

Nu numai noi, nici măcar Solomon n-o avea...:58:

"Va trai si nu va muri", insemna ca va mosteni viata vesnica. Iar Mantuitorul spune clar ca viata vesnica o va mosteni cel inviat din morti (Ioan 6:40). Nu mortul are viata vesnica.


Asta este varza a la grec (elineasca). Nu era mai simplu sa credeti in revenirea Domnului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice? Astea sunt fagaduintele Mantuitorului (pe care le gasiti si in Crez).

Nu am inteles. Ce nevoie sa mai ai de trup dupa ce ai trait (constient si activ), fara trup, in prezenta Domnului?

Apoi, aceasta terorie a vietuirii fara trup, si recuperarea lui ulterioara, aduce o mare jignirea scopului revenirii Mantuitorului si invierii. Va reveni Mantuitorul sa recupereze niste carcase pentru cei care traiesc? Asta este invierea?

Ce inviere? Pavel descrie o rapire cat timp el era viu dea binelea. Nu murise deloc. Se vede cat de mult pretuiesti fagaduinta invierii. Nu-i gasesti locul nicidecum.

Asta nu inseamna nimic.Nu e canonica inseamna ca nu i s-a putut verifica autenticitatea dar nu inseamna ca nu e " buna de citit" .Toate bibliile aveau si textele necanonice incluse,numai mai tarziu unii au devenit mai catolici decat Papa.

Nici n-am spus asta. E bună de citit. Doar că nu e bună de argumentat.:4:

Va sa zica, mai exista o modalitate de a fi cu Domnul, in afara de cea fagaduita de El. Reiau ideea: Domnul ii fagaduieste lui Petru ca se va intoarce sa il ia cu El, pentru ca acolo unde este El sa fie si Petru. Dar, Petru gaseste o alta modalitate, facand inutila fagaduinta Domnului. Am inteles bine? Daca da, puteti sa spuneti cu cuvintele dvs. care este acea modalitate (fara versete - caci oricum le scoateti din context)? Caci eu nu pot pricepe cum poate sa fie Petru cu Domnul, fara ca Domnul sa se intoarca sa-l ia cu El (asa cum a fagaduit).

Eu zic sa termini cu ce "aduce mare jignire " ca nu ma impresionezi cu asta.Eu stiu exact ce cred si de ce cred ce cred.
Pavel spune ca a fost rapit ( in trup sau in afara trupului ) .Asta inseamna ca nu neaparat in trup.
In definitiv de ce discut eu cu voi ? Voi veniti aici sa pacaliti lumea cum daca nu vor tine sambata si nu vor bea must nu se vor mantui .Si ca or sa adoarma un pic dupa ce mor dar sa fie linistiti ca invie ei...totul e sa fie la voi in biserica.
Nimic din ce sustineti nu e adevarat.V-ati vandut sufletele pe nimic.Si nici macar nu o sa aveti ocazia sa "dormiti".
Sa fiti sanatosi !

Daca nu era neaparat cu trupul, insemna ca era ceva ca o fantoma? Nu putea sa aiba o revelatie, asa cum a avuto si Sf. Apostol Ioan, cand a vazut cele scrise in cartea Apocalipsei?


Dar, ca sa nu zici ca sunt baiat rau, iti mai dau un exemplu in care Pavel bantuia prin diferite locuri, fara trup:
"mãcar cã n-am fost la voi cu trupul, dar fiind de fatã cu duhul" (1 Corinteni 5:3)

Luati in ras adevarata si singura nadejde pentru cei care au murit in credinta: nadejdea revenirii Mantuitorului si a invierii (fagaduite chiar de Domnul Iisus Hristos).

"Fratilor, despre cei ce au adormit, nu voim sã fiti în nestiintã, ca sã nu vã întristati, ca ceilalti, care nu au nãdejde," (1 Tesaloniceni 4:13). Cititi in continuare, pana la vers. 18, si vedeti ce nadejde impartaseste Sfantul Apostol Pavel despre cei care au adormit. Veti vedea ca vorbeste despre revenirea Mantuitorului, invierea celor morti in credinta si rapirea tuturor credinciosilor (vii sau inviati) in vazduh, pentru a fi totdeauna cu Domnul.

Nu spune nimic despre nadejdea nemuririi mortului si alte detalii despre aceasta aiureala pagana.

Am si eu o intrebare: Daca evrei, in timpul Mantuitorului aveau o credinta gresita (pentru ca eu credeau si atunci in nemurirea sufletului) de ce nu i-a corectat Hristos?

Nu toţi evreii aveau această concepţie greşită. Doar cei care nesocoteau învăţătura Scripturii, cei care puneau mai mare preţ pe tradiţia conducătorilor socotiţi "evlavioşi". Nimic nou sub soare... este?

Insistenti ca iehovistii . Cred ca nici nu apartineti de biserica adventa aia sunt mai potoliti! Daca evreii aveau o conceptie gresita Iisus le dadea apa la moara cu parabola bogatul si saracul? Apoi daca puneau pret mai mare pe tradiţia conducătorilor socotiţi "evlavioşi" si nesocoteau scripturile (daca stiau sa le citeasca si aveau timp sa o faca) era si din cauza ca poporul asculta de preoti care erau pusi de Dumnezeu. Iisus ii trimite la preoti nu la sectantii care erau si pe vremea aceea! Si i-i trimite ca asa cerea legea!

Sigur nu toti. Erau unii "alesi" care nu credeau asta. Si Hristos nu a "binevoit" sa le spuna si celor multi ca doar nu isi "pierdea" vremea cu oricine. La fel se intampla si "adevarara credinta" care a fost "regasita" de cei "alesi" dupa 1800 de ani.

Ar trebui banati! Pe forum catolic daca vorbesti tampenii si nu te opresti te baneaza imediat. In afara ca acolo (asa stiu cand am intrat acum un an) lumea ii ignora total.

Ar trebui banati! Pe forum catolic daca vorbesti tampenii si nu te opresti te baneaza imediat. In afara ca acolo (asa stiu cand am intrat acum un an) lumea ii ignora total. Spunem de libertate religioasa dar aici e mai degraba vorba de prozelitism! In curand o sa le explicam si la homosexuali crestini ca nu au dreptate si nu numai!

Nu neaparat ,probabil sant si persoane cu care poti avea o discutie serioasa.Dar ei incep cu "fantomele " si dupa aia tot ei se dau loviti.
Asta e a trebuit sa se nasca unul cu multa minte in America si sa descopere el cum trebuie sa sarbatorim sambata,sa bem must,sa credem ca Iisus e Arhanghelul Mihail si sa credem ca mortii dorm ca altfel ramanea lumea nemantuita. Sa fie sanatosi si ei si fratii lor si somn usor. :9:

De unde ştii că nu le-a spus? Aici nu se aplică argumentul vostru cvasiuzitat "sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus..."?

Acum serios vorbind, cei mulţi nu-şi făceau prea multe probleme legate de înalta filosofie grecească propagată în vremea aceea de Filon. În schimb, părinţii bisericeşti au păstrat cu multă grijă lucrările lui, astfel că cea mai mare parte a materialelor pe care le avem din opera lui le "datorăm" acestora. Aferim!

Poate o să te plictisesc cu următorul citat din Enciclopedia Iudaică, dar îţi subliniez părţile esenţiale:

"În Biblie nu există referinţe directe asupra originii sufletului, naturii sale şi a relaţiei cu corpul; dar aceste întrebări oferă material pentru speculaţiile şcolii evreieşti din Alexandria, în special în cele ale lui Filon iudeul, care a căutat în interpretarea alegorică a textelor biblice confirmarea sistemului lui psihologic. În cei trei termeni „duh” [ruach], „suflet” [nephesh] şi „suflare de viaţă” [neshamah], Filon vede confirmarea vederii platonice că sufletul uman este tripartit (τριμεής), având o parte raţională, o a doua mai mult spirituală, şi o a treia ca locul dorinţelor... Filon recunoaşte unitatea conştiinţei umane; şi limitează cunoştinţa strict la însăşi mintea. Ca fiinţă divină, sufletul aspiră să fie eliberat de îngrădirea lanţului trupului pentru a se reîntoarce în sferele cereşti de unde a venit." (Enciclopedia Iudaică XI pag. 472-473)

Iarăşi nimic nou sub soare! O gândire plină de idei preconcepute îşi caută confirmarea propriilor prejudecăţi cu privire la "nemurirea sufletului" în părţile alegorice ale Scripturii. Îţi sună cunoscut?
Eliberarea sufletului "nemuritor" din carcasa trupului (greeeu se mai desparte sufletul de truuup! http://yoursmiles.org/tsmile/religion/t0817.gif), hălăduirea acestuia prin Hades (Iad) ori chiar prin Tartarus (talpa Iadului?) şi dacă ai noroc prin Elysium (loc cu verdeaţă) - bineînţeles dacă ai pus moneda pentru Caron să te treacă Styxul (ortul popii); tot atâtea conexiuni cu filosofia şi mitologia grecească...


Ei bine, Hristos nu le-a oferit "celor mulţi" explicaţii savante cu privire la nemurirea ori murirea sufletului, ci a fost mai practic, dându-le exemple concrete de oameni pe care i-a întors de "dincolo"! Aceştia cu siguranţă, toată viaţa pe care au mai trăit-o pe pământ au răspuns curiozităţii populare de ce şi cum e pe "acolo"... Lucru care nu prea a plăcut fariseilor şi preoţilor... că deh! Cel puţin despre Lazăr ştim că au vrut să-l omoare (Ioan 12,10).

Nu-i aşa prietene. A trebuit să Se nască Unul în Betleem să ne facă să credem că moartea e un "somn" şi că morţii "dorm". Ori pasajele acestea din Evanghelie nu prea-ţi plac...


Să-ţi fie... plapuma... uşoară!

Ba da, se aplica si aici "sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus", doar ca fiind unul dintre cele mai importante aspecte ale existentei in deplinatatea ei Sf Traditie l-ar fi consemnat.

Desigur. Nu isi faceau probleme cu privire la ceea ce se intampla dupa moarte. De parca pentru asta isi "practicau credinta" si credeau in Dumnezeu, nu?
Cel mai bun exemplu ar fi cu saducheii, dar de ce sa ne batem capul cu asa ceva, nu?


Repet: de ce sa le dea "explicatii savante" cu privire la viata viitoare ca doar nu ii interesa?
Am si eu o nelamurire ca in Sf Scriptura nu am gasit: Ce le povesteau cei intorsi din morti? Ca au dormit bine?

Mai adventistule ce te tot iei de mine ? Ti-am zis ca nimic din ce sustii nu e adevarat ? Ce stii tu despre Cel din Betleem ?
Stii ca te-am intrebat de 100 de ori DE CE A FOST IISUS IN "INCHISOARE " ? DE CE NU RASPUNZI ADVENTISTULE ?

Pai uite de ce :
1 Petru 4 :5-6 :

Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

Si Cornilescu :

Dar au să dea socoteală înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.

Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh.

Pana cand o sa mintiti lumea satanelor ?

Este o alegorie. Cu siguranta este vorba despre somn. :))))) Ma intreb daca totusi viseaza.

Oricum mi se pare fabuloasa partea unde sufletul este "lipit" de trup si dupa moarte. Cum majoritatea trupurilor sunt pamant, la propriu, si mai mult imprastiat "peste mari si tari" aveti grija sa nu calcati niste suflete in picioare.

Nu, in niciun caz. Mihail e una din capeteniile cele mai de seama, ori Isus nu poate fi "una din capetenii" ci Capetenia tuturor, cu exceptia Tatalui.

nu aveti dreptate, sunt mari deosebiri intre aceste trei culte.

corect, grasu77 .

Excelenta intrebare. Totusi, da-mi voie sa o reformulez, un pic, pentru a fi mai directa.

De ce nu povesteau nimic cei inviati? Nu cumva, nu aveau ce povesti, deoarece cei morti nu stiu nimic (asa cum spune Scriptura)?

erau morti spiritual sau morti in pacatele lor; alta explicatie: erau morti fizic in momentul cand Pavel scrie epistola

Va spun eu, Isus a fost in Tartar, unde sunt inchise duhurile care au pacatuit in timpul cand a adus Dumnezeu Potopul.

1 Petru 3: 9 în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
20 care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, şi anume opt.


comparati cu:

Iuda 1:6 El a păstrat pentru judecata zilei celei mari, puşi în lanţuri veşnice, în întuneric, pe îngerii care nu şi-au păstrat vrednicia, ci şi-au părăsit locuinţa.

Spune-le asta si adventistilor ca ei cred ca e doar un Arhanghel si acela e Iisus. :71:

Interesant un verset aici:

Isaia 38:17 Iată, chiar suferinţele mele erau spre mântuirea mea; Tu ai găsit plăcere să-mi scoţi sufletul din groapa putrezirii. Căci ai aruncat înapoia Ta toate păcatele mele!

In primul rand Petru a scris asta nu Pavel.
In al doilea rand daca mortii sant tarana si nu stiu nimic cum le-a vestit Iisus evanghelia ? I-a inviat dupa care i-a adormit la loc ? Tu nu vezi ca nu are nici o logica ?

Eu sant de acord cu tine dar asta inseamna ca oamenii aceia nu sant morti si inconstienti.Si unde sant cei 8 care au fost botezati prin potop ?

Usurel. Ia un distonocalm. Osutafaraunu a raspuns la aceasta intrebare de nenumarate ori (chiar si pe topicul acesta):
Vezi prima pagina a topicului (raspunsurile lui "trice...") sau aici:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=75. Sau, mai cauta si tu, tot pe acest topic (ca sa nu te deranjezi prea tare).


Si, ce vrei sa demonstrezi cu versetele acestea? Vrei sa spui cumva ca Domnul Iisus vorbea cu mortii, adica facea spiritism? Nu este crestineste sa crezi ca celor morti li s-a vestiti evanghelia cand erau in viata, acum urmand invierea si judecarea lor?

Astfel de vorbe sunt un simptom al neputintei si furiei.

P.S. Mai bine reia postarile, de pe acest topic, ale adventistilor si vei gasi raspunsurile lor la intrebarile tale. Poate eviti astfel niste situatii neplacute pentru tine.

Cine a spus asta, mincinosule? Arata postarea.

Incredibil :21:
Deci Petru scrie clar ca Iisus a fost in inchisoare sa predice duhurilor de acolo si satana spune ca mortul doarme si nu stie nimic .

Din punctul meu de vedere lucrurile sunt mai simple.
In primul rand nu eu am afirmat ca erau "urmariti" de capetenii pentru a fi ucisi pentru ca povesteau ceea ce "au vazut".
In al doilea rand nu e vorba despre ceea ce ar fi povestit cei inviati pentru ca Evanghelia prezinta invatatura si faptele Mantuitorului.
In al treilea rand daca ceea ce ei ar fi marturisit "se inscria" in credinta acceptata atunci, si anume ca sufletul este nemuritor si ca cei drepti merg in Rai (nu este cazul pana la Invierea Mantuitorului) si ceilalti merg in Iad, clar nu mai trebuia facut nici o mentiune sau adaugire.
In al patrulea rand, fara sa fie o mentiune, o certitudine sau o invatatura in acest sens, ar fi totusi posibil ca acesta sa fie o taina pe care sa o descoperim dupa moarte si sa nu le fi fost permis sau sa nu isi fi putut aminti pentru a o relata.

Uite satana ce scrie :

Normal că propovăduirea s-a făcut în trecut, crezi că de flori de măr a propovăduit Noe 120 de ani contemporanilor săi? Nu aceasta a fost misiunea lui esenţială? A propovăduit în Acelaşi Duh în/prin care a fost înviat şi Iisus mii de ani mai târziu. Iată cum zice pasajul în discuţie într-o traducere nouă (2008) nici ortodoxă, nici adventistă:

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus şi le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puţini, şi anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR) :21:

Tu nu vezi ca nu are nici o logica ?
Iisus s-a dus in Duh si le-a predicat acelorasi duhuri care odinioara nu ascultasera.Asta spune Petru dar asa face satana,umple forumul ,nu mai conteaza daca are logica sau nu.:44:

nu vasinec, nu vin cu fitile. vin cu niste probleme la care nu mi se raspunde.
in rest ti-am mai zis, lasa atacurile la persoana ce devii nesimtit si ne certam. e a nu stiu cata oara cand lansezi un atac la persoana la adresa mea. next time iei inca un ban.