Eu personal nu pot şti, însă Dumnezeu cu siguranţă da!
Recent, s-a botezat o doamnă, fiica unui preot ortodox şi a spus ceva ce prejudecata mea nu ar fi acceptat: tatăl dânsei a sfinţit sâmbăta toată viaţa lui (a murit recent) şi asta a determinat-o să se boteze la adventişti.

La ora aceasta încă nu, dar semnele din lumea religioasă converg către o asemenea ipoteză de lucru (eu cred, însă nu doresc să impun nimănui o asemenea convingere). Mă gândesc în special la ultimele trei solii îngereşti din Apocalips 14, legate direct ori indirect de problema sabatului.

Era absurd ca evreii să uite după numai "şase zile de la căderea manei". Era de asemenea absurd ca un eveniment local şi de durată scurtă (40 de ani) să rămână dăltuit în piatră mii de ani în cel mai sacru loc de pe pământ alături de "să nu ucizi", "să nu furi", etc.

Nu e scos din context, ci e implementat chiar în text:

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea. Şase zile lucrează şi fă toate lucrurile tale. Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..." (Ieşirea 20,8-10 versiunea ortodoxă 1914)

Nu ati inteles. Am vrut sa spun "sa-si reaminteasca" pentru ca scrie: "adu-ti mainte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti." Adica peste 100 de ani sa tina ziua odihnei. E clar pentru oricine intelege limba romana.
Si bineinteles ca asta nu era numai pentru 40 de ani. Azi respectam aceeasi porunca, ziua a saptea (adica numeralul) o tinem, dupa sase zile de munca.
De acum o sa va dau si eu doar versiunea in limba ebraica sau limba chineza, probabil au si ei tradusa Biblia.
In limba curenta traducerea e:
"8.Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti. 9.Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale, 10.Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău"
Probabil asa ii duc adventistii in eroare pe sarmanii ortodocsi care isi pierd mantuirea lepadandu-se de dreapta credinta.

Daca e adevarat, ma intreb ce-o fi fost in capul femeii aleia de s-a lepadat de dreapta credinta si de mantuire. A lasat sfintii si minunile si s-a dus la o filozofie. Probabil unii cred pe cuvant ca babilonienii tineau sabatul, de exemplu.
Asa duc sectele la ratacire, iar cei ce ii trag si pe altii probabil vor avea chinuri mai mari decat paganii dupa moarte.

Prietene, mai REPET o data intrebarea.Arata-mi in Biblie unde anume Iisus Hristos ne indeamna sa respectam sambata ca zi de odihna.Tu mi-ai aratat un verset din Vechiul Testament si anume o porunca din decalog dar eu am cerut altceva.Hristos ca Dumnezeu daca ar fi considerat sambata ca zi de odihna, un lucru foarte important, ar fi trebuit sa aminteasca sa o respectam, cel putin o data.Eu unul nu am gasit asemenea versete in Noul Testament spuse de Hristos.Poate imi arati tu unde!REPET:IN CELE 4 EVANGHELII

Porunca nu mai e aceeaşi, căci o lege nu se interpretează după cum îl taie capul pe fiecare. Ce-ar fi dacă eu aş interpreta astfel Legea Circulaţiei: mă aşez la volan cu fundul înainte şi dau prioritate de dreapta după poziţia mea!?
Porunca aminteşte de ordinea Creaţiei: Dumnezeu a început-o în prima zi a săptămânii iniţiale şi a sfârşit-o în a şaptea. A şaptea după cum numără Domnul Dumnezeu, nu după cum numără dl. Cătălin!

Limba chineză nu are nicio relevanţă în cadrul discuţiei noastre, iar în limba ebraică (în care a fost scrisă Ieşirea 20,8-11) ziua odihnei este (şi chiar sună ca atare) sâmbăta.


"Limba curentă" în România nu este limba ortodoxă, ci limba română, iar în limba română "curentă", porunca a IV-a sună astfel (în cele mai noi traduceri româneşti):

8. Adu-ţi aminte de ziua de Sabat, ca s-o sfinţeşti!
9. Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci toată lucrarea ta,
10. dar ziua a şaptea este Sabatul Domnului, Dumnezeul tău; să nu faci nici o lucrare nici tu, nici fiul tău sau fiica ta, nici sclavul tău, nici sclava ta, nici vitele tale şi nici străinul care locuieşte în cetatea ta.
11. Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul, marea şi tot ce este în ele, dar în ziua a şaptea s-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua de Sabat şi a sfinţit-o. (Exod 20 - versiunea NTR 2008)

"Adu-ţi aminte de ziua sabatului, ca să o sfinţeşti. Lucrează şase zile şi fă toată munca ta. Dar a şaptea zi este sabatul DOMNULUI Dumnezeului tău..." (Exod 20,8-10 - versiunea Biblia Fidela 2009)

Dreapta credinţă care este - vorba ardeleanului "oablă ca covrigul":78:

1. Întregul Vechi Testament este inspirat de Duhul Sfânt (2 Tim.3,16).
2. Domnul Hristos n-a desfiinţat Legea pe care tot El a dat-o (Mat. 5,17).
3. Hristos chiar a "considerat sâmbăta ca zi de odihnă" (Luca 4,16).
4. Unde a "amintit" Hristos "IN CELE 4 EVANGHELII" porunca a II-a? (Poate de aceea e la fel de desconsiderată în BO).

Prietene, in primul rand nu am zis ca Hristos a desfiintat legea, ci a desavarsit-o! Cred ca stii si tu ca "dinte pentru dinte" si "ochi pentru ochi" nu mai este valabil

38. Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
40. Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa (Mat 5:38-40)

In al doilea rand nu zice nicaieri ca Hristos a considerat sambata ca zi de odihna.El a intrat in sinagoga sambata pt ca in acea zi de tineau intrunirile liturgice in sinagoga.

In al treilea rand, in Decalog se spune de ziua a saptea ca zi de odihna si nu de smbata

Daca voi in loc de "ma duc sa ma odihnesc o ora" spuneti "ma duc sa ma sabatesc o ora" atunci inseamna ca asa e limba romana. Sau ca sa folosim versiunea 1914 "ma duc sa ma sambatesc o ora".
Voi folositi doar traducerile care creaza confuzie special, ca sa se mai pacaleasca cineva. dar e posibil ca si voi sa nu stiti, de fapt si voi sa fiti cei pacaliti (zic de adventistii obisnuiti, nu de conducatori).
Cum observati in ultima traducere, traducerea de la 1914 continea o confuzie, punea cuvnatul "samabata" in loc de "odihna". In aceasta traducere, cu Sabat, se face diferenta, scrie "ziua de Sabat" cand e vorba de ziua respectiva si "Sabat" cand e vorba de "odihna". Pentru ca de fapt Sabat se traduce in romaneste odihna, asa ca traducerea din Biblia ortodoxa e cea mai corecta. (in limba romana).

Asadar la 8. scrie "ziua de Sabat" ceea ce se traduce ca "ziua de odihna", iar la 10. scrie "ziua a saptea este Sabatul Domnului", care se traduce cu "ziua a saptea este odihna Domnului".
Asa cum in romana nu se face confuzie intre ziua de marti (ziua lui Marte) si planeta Marte.

In concluzie, in afara de rastalmaciri ale Bibliei (aici includem confuzia intentionata intre odihna si ziua respectiva si tot intentionat confuzia numeralului ordinal "a saptea"), tipic neoprotestante, adventistii nu au in rest nicio dovada. Ba sunt dovezi chiar impotriva.

Nu cred ca se pune problema de cinstit zile, obiecte etc, asta e idolatrie curata. In imaginatia unora functioneaza insa tot felul de mecanisme ciudate cu privire la zile asociate cu evenimente, semne s.a.m.d

În Decalog nu scrie nicăieri de "dinte pentru dinte". Că a desfiinţat Hristos anumite reguli ceremoniale şi sociale, de acord; însă din Decalog n-a schimbat nici măcar o virgulă (Mat.5,1) nicidecum o poruncă întreagă!

Dacă ar fi considerat sâmbăta o zi ordinară ar fi spus-o răspicat, căci El niciodată n-a dat dovadă că ar fi fost un om fricos ori laş. Dar dimpotrivă, El Îşi făcuse un obicei din a merge sâmbăta la Sinagogă (Biserica de atunci). Şi aceasta nu din oportunism ori din făţărnicie, căci nu a dat dovadă de aşa ceva.

În concluzie, de ce-L acuzaţi pe Iisus? De laşitate, frică, oportunism, ori de făţărnicie?

V-am demonstrat că-n Decalog se scrie de:
- ziua a 7-a
- ziua de odihnă
- ziua Domnului în care El S-a odihnit la Creaţie
- Sâmbătă

Nu ştiu cum ar trebui să fie cineva ca să le considere pe toate acestea duminică! Nici măcar nu găsesc un eufemism.

Deci traducerile ortodoxe apărute cu binecuvântarea Sf. Sinod al BOR sunt menite a crea confuzie şi a păcăli pe drepcredincioşi... Mulţumesc frumos!

Nu v-aţi gândit măcar o clipă că cel păcălit aţi putea fi dvs.? Deoarece:

• Dumnezeu S-a odihnit în ziua a 7-a care se numeşte pe evreeşte sabat/odihnă/sâmbătă
• Pentru Hristos ziua a 7-a tot sâmbăta a fost
• De anul acesta şi Sf. Sinod al BOR a recunoscut că sâmbăta e ziua a 7-a a săptămânii (duminica fiind prima).

Prietene, nu am zis niciodata ca in decalog scrie de "dinte pentru dinte"Eu unul am spus ca in LEGE Legea pe care a dat-o Dumnezeu evreilor prin Moise nu se limiteaza doar la Decalog.
Nu am zis ca Hristos a considerat ziua sambetei ca o zi ordinara, dar nici nu a zis "raspicat" sa o respectam ca o zi de odihna, el care a dezlegat sambata (Ioan 5:18).Si unde anume ai gasit tu scris in Geneza ca ziua in care s-a odihnit Dumnezeu dupa creatie a fost sambata?In Geneza spune doar ca Dumnezeu s-a odihnit in ziua a 7-a si a sfintit-o, dar nu spune ca era sambata.Voi adventistii ati tras concluzia asta! Si pentru a te informa mai bine citeste Codex Sinaiticus (cea mai veche Biblie din lume, sec IV).Se gaseste on line pe net in engleza, germana, rusa si greaca, tradus de o echipa multinationala de la cele mai prestigioase universitati din USA, Germania, Rusia si Grecia.Acolo ai sa geseti, daca cauti in decalog, scris ca omul trebuie sa pazesca ziua a 7-a ca zi de odihna si NU sambata, asa cum sustineti voi adventistii

Vorba vine, ca Dumnezeu nu se odihneste dupa cum stim cu totii, dar revenind la noi oamenii care chiar avem nevoie, ce intelegi prin a te odihni in ziua a saptea? In ce consta odihna?

Porunca originala spune sa lucrezi 6 zile. Respecta adventistii si aceasta parte de porunca?

Atunci te rog nu ne mai deruta cu subiecte colaterale, noi aici discutăm despre sabatul zilei a şaptea din porunca Decalogului, nu despre alte legi!

Din nefericire în Codex Sinaiticus nu se găsesc paginile din Exod 20. Ele n-au mai putut fi salvate de Tischendorf, probabil sunt chiar paginile pe care călugării ortodocşi (nu ratez această ocazie - răutăcioasă - vei zice) le-au băgat în sobă să se încălzească. Exemplu sugestiv de "respect" pentru Cuvântul, Legea şi Sabatul Domnului!

Acest adevar il constientizam cu totii la o pivire mai atenta, ideea e ca nu stiu daca ne-ar conveni astazi cu toate prevederile evreiesti, mie in mod sigur nu.

In realitate omul se odihneste in fiecare zi, ideea unei zile exclusive de odihna e destul de absurda. Daca ar sta toata lumea acasa 24 de ore pe saptamana ar paraliza totul, cum sa aplici un principiu dat intr-o epoca complet agrara in lumea moderna care functioneaza in mod cu totul diferit.

[/quote]

Nu, asa s-a tradus atunci. Nici nu s-a bagat de seama, nu se stia ca vor ajunge adventisti si pe la noi.
Nu, deoarece noi nu avem doar filozofie, cugatari asupra Bibliei, ci Dumnezeu arata prin minuni unde e adevarul. Fara minuni e doar filozofie.
Da, Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea de la creatie, asta stim si noi. Ca e exact aceeasi zi cu cea data lui Moise si cu cea de azi e doar o fantezie.
Hristos normal ca se ducea in Sabat la templu, pentru ca atunci era lume. De ce sa se duca in prima zi, ca sa ajute la curatenie in templu? Vedem insa ca Hristos era certat ca nu tinea sabatul. Deci cade.
Da, e ziua intai din timpul lui Iisus. Eu am arata ca se pare ca nici macar nu e aceeasi zi din vremea lui Moise, evreii luand-o la capat cu numaratoarea din luna intai dupa ce nu mia tinusera legea zeci de ani.

Corectă observaţie. Dumnezeu nu are nevoie de odihnă, a făcut-o doar în prima săptămână a Pământului pentru a oferi exemplu pământenilor.

În ce priveşte regimul muncii, azş au o teologie bine fundamentată (biblic). Porunca a IV-a se ocupă şi cu regimul muncii, fiind o pledoarie pentru lucul corect şi bine făcut ("să-ţi faci tot lucrul tău").

Dar se gaseste cartea Deuteronom (in Codex Sinaiticus) unde la cap 5 versetele 6-21 Moise repeta poporului evreu Decalogul.Ma mir ca nu stiai lucrul acesta.Sau poate nu vrei sa stii!

Ştiam lucrul acesta şi l-am şi discutat deja: nu are legătură cu chestiunea discutată de noi, deoarece nu este textul de pe tablele de piatră, ci un comentariu mozaic la acesta. Aşa că te rog nu mai devia inutil de la subiect.

Prietene, nu am deviat de la subiect.Ti-am zis sa citesti in Codex Sinaiticus si sa vezi ca in acest manuscris nu este trecut ca ziua a 7-a, ziua odihnei, nu este sambata.Tu ai zis intr-un mesaj anterior ca in Biblia Otodoxa editia 1914 (sper sa nu fi gresit),este trecut ca zi de odihna sambata (ziua a 7-a).Eu am vrut sa-ti demonstrez ca nu este asa, ca voi adventistii gresiti sustinand ca ziua odihnei este sambata, ca editorii Bibliei adventiste au introdus intentionat termenul SAMBATA acolo unde, in textul masoretic, era trecuta ziua a 7-a si atat,fara sa fie specificat ca aceasta zi era sambata, vineri sau marti

Daca patriarhul (banuiesc ca nu e considerat infailibil) vrea sa schimbe cinstirea duminicii cu cinstirea sambetei cine si cum i se poate opune ?

As intreba acelasi lucru si in cazul papei, dar el e considerat infailibil deci nu e posibil (din punct de vedere catolic) ca el sa faca asa ceva.

Cinstirea duminicii ca zi de odihna nu a impus-o o persoana sau un grup de persoane, ci a fost practicata de Biserica de la bun inceput (in pofida teoriilor unora...). Asa ca nu poate decide un singur om ce zi de odihna sa aibe crestinii.

In Biserica Ortodoxa nu exista suprematia unei persoane din conducere asupra tuturor celorlalti. Un patriarh ortodox nu poate sa faca ce vrea el si cum vrea el si cand vrea el, doar pentru ca el este "seful".

Daca un patriarh ar vrea sa schimbe cinstirea duminicii, i se va opune intreaga Biserica; iar Sinodul il va scoate din functie sau chiar din episcopat. Adica pur si simplu va pierde functia de patriarh si treapta clericala, redevenind mirean.
Daca totusi Sinodul nu il va scoate din functie si din cler, ar ramane un Sinod al nimanui, fiindca restul membrilor Bisericii va refuza sa mai recunoasca autoritatea acelui Sinod si fie va urma pe acei ierarhi care respecta asezamintele Bisericii, fie va cere sa i se dea ierarhi din alta Biserica nationala, care sa pastreze randuielile credintei.
Solutii sunt destule.

Pai, pe baza infailibilitatii, Papa poate decide de unul singur ce sa schimbe si cum; numai ca in cazul problemei duminicii, ar pati mai rau decat un patriarh ortodox, fiindca ar avea loc o noua miscare de reforma... si nici un Papa nu cred ca vrea sa fie mentorul unui alt Luther...

Felicitari pentru acest raspuns!

Unde scrie ca Dumnezeu a facut lumea incepand de duminica sau de luni ?

Hristos reinnoieste creatia prin jertfa si mai ales prin invierea sa. A-l urma pe Hristos inseamna a vedea ceva mai departe decat litera legii: inseamna a vedea duhul ei. fiindca litera ucide, insa duhul face viu.

Intruparea Fiului si Invierea Lui depasesc formalismul sambetist.
Nu cred ca Dumnezeu care pe Fiul Sau cel Unul Nascut l-a dat sa fie batut in cuie pe cruce vrea sa ne bata si pe noi in cuie de o zi care , raportata la Hristos, are doar semnificatia sederii trupului sau in mormant.
Crestinul se raporteaza mai intai la Hristos. Hristos e mai aproape de mine decat a fost Moise de rugul aprins. Vechiul Testament este in primul rand calauza spre Hristos, iar nu codul penal (crestin). Pentru mozaici, o fi si cod penal.
Daca il urmez pe Hristos, imi convine mai mult sa inviez cu el duminica decat sa stau in mormantul sambetei fara el.
Conform VT, cel care nu tinea sambata trebuia omorat. Daca Hristos schimba aceasta lege, inseamna ca ne da voie sa tinem duminica fara sa fim pedepsiti de Dumnezeu.
Hristos nu se supara daca cei care cred in dumnezeirea lui, in Invierea lui si in faptul ca El este Mantuitorul tin duminca drept zi de odihna, fiindca pe crestini ii mantuieste El, iar nu Moise.

In plus, crestinismul s-a deosebit de la inceput de iudaism prin tinerea duminicii ca zi de odihna.
Numai iudaizantii incercau sa slujeasca la doi domni si incercau sa tina SI sambata, sa se taie imprejur si alte chestii care nu-i faceau nici mozaici, nici crestini.

prietene Adrian ai mare dreptate!
Adventistii se fac ca nu vad in biblie faptul ca Moise a randuit ca ziua a 7-a (ziua odihnei) sa fie sambata dar nu si Dumnezeu.Nicaieri in biblie nu zice ca Dumnezeu s-a odihnit sambata.Mai mult,Hristos zice ca Dumnezeu lucreaza sambata (Ioan 5:17-19).Asa cum bine zice Hristos in aceste versete (Ioan 5:17) Fiul face tot ceea ce vede pe Tatal facand.Daca Treimea lucreaza sambata, este absurd ca noi (fii ai Tatalui) sa ne odihnim sambata.Oriunde in lume, cel care da primul exemplu copiilor este parintele.Cu atat mai mult Tatal ceresc.
Mai mult,la sinodul pe care l-au tinut apostolii in Ierusalim in legatura cu legea lui Moise ce au stabilit atunci cand crstinii proveniti din farisei cereau ca noii crstini sa se taie imprejur si pazeasca legea lui Moise( Fapte Ap.15:5)? Crestinii nu trebuie sa mai tina din legea lui Moise decat atat: sa se fereasca de cele jertfite idolilor,de sange si de desfranare (Fapte Ap.15:28-29).Nu pomeneste NIMIC de sambata!
Asta nu vor sa inteleaga adventistii

D-zeu in ziua a 7-a S-a odihnit: "Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut." (Fac. 2, 2).
La Iesire 31, 13-17 gasim:
13."Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte.
14.Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;
15.Şase zile să lucreze, iar ziua a şaptea este zi de odihnă, închinată Domnului; tot cel ce va munci în ziua odihnei va fi omorât.
16.Să păzească deci fiii lui Israel ziua odihnei, prăznuind ziua odihnei din neam în neam, ca un legământ veşnic.
17.Acesta este semn veşnic între Mine şi fiii lui Israel, pentru că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, iar în ziua a şaptea a încetat şi S-a odihnit".

De la Creatie si pana la Legiferarea sabatului pt. fiii lui Israel , au existat generatii si generatii de oameni...la nici un Patriarh (Avraam, Isaac sau Iacob) D-zeu nu i-a spus sa serbeze Sabatul , pana la Muntele Sinai...
Din Adam si Eva s-au nascut generatii si generatii de oameni, au ajuns multe popoare sa stapaneasca pamantul, insa Legea sabatului a fost poruncita Iudeilor...
Tu ca si toti AZS serbati in continuare Sabatul si nu mai spuneti la nimeni, ca pe nimeni nu intereseaza asa de mult relatia lui D-zeu cu poporul evreu, poate doar daca am fi evrei...suntem crestini!

In ce versete scrie ca "in prima zi a saptamanii, duminica, a facut Dumnezeu cerul si pamantul" ??
Eu stiu ca scrie "La inceput (sau: intru inceput _ en arhe ) a facut Dumnezeu cerul si pamantul (...). Si a fost seara si a fost dimineata. Ziua una (hemera mia)."

Nu zice ca a fost duminica, nu zice ca a fost luni...

De acord. Duminica este ziua intaia a saptamanii dupa socoteala evreiasca. Fiindca urma dupa sabatul lor.


Poruncile lui Hristos sunt: "sa-l iubesti pe Domnul Dumnezeul tau... si pe aproapele tau ca pe tine insuti". Promit ca daca am sa ajung sa pot sa fac acest lucru, am sa ma gandesc serios la posibilitatea de a tine sambata ca zi de odihna. Pana atunci, as vrea ca Hristos sa vina la mine prin usile incuiate ale sufletului meu, asa cum a venit la ucenicii adunati de frica iudeilor...
(cumva a venit sambata ? Nu prea... A venit duminica, in chiar ziua invierii... asa ca prima zi in care intra el prin usile incuiate ale celor care se vor urmatorii lui e duminica...
Si cum eu il astept pe Hristos, iar nu pe Moise, fac si eu ca apostolii: ma adun duminica si stau incuiat, de frica iudeilor... care s-au odihnit sambata si pornesc la vanatoare de crestini duminica...).

La Fapte 13, 38-39 scrie asa:

"Cunoscut deci sa va fie voua, barbati frati, ca prin Acesta [ Hristos] vi se vesteste iertarea pacatelor si ca, de toate cate n-ati putut sa va indreptati in Legea lui Moise, intru Acesta tot cel ce crede se indrepteaza."

Dar oricum ati lua traducerea, a dvs. sau cea ortodoxa, este clar ca din tinerea sambetei conform legii lui Moise nu a venit nici indreptare, nici iertare.

N-am incalcat nici o porunca. doar ca am profitat de libertatea cea noua intru Hristos si nu l-am redus pe Hristos la porunca, ci am adaptat porunca la Hristos. E simplu pentru crestini, dar e complicat pentru iudei.

Doar nu credeti ca la crestini se reduce cinstirea Invierii lui Dumnezeu la pazirea unei zile ???
Dar la dvs. cum se cinsteste invierea lui Hristos ? Caci El a inviat duminica, iar dvs. negati caracterul sacramental al Invierii respingand atat duminica, precum si respingand sarbatoarea Pastilor.

Aratati-mi unde scrie explicit in Scriptura "crestinii pazesc sambata".

In Faptele apostolilor, scrie ca Pavel si Barnaba umblau si predicau sambata in Antiohia Pisidiei in primul rand comunitatii evreiesti, care venea sambata la sinagoga. Era ocazia cea mai buna pentru cei doi apostoli de a se adresa cat mai multor oameni. Nu scrie ca ei predicau tinerea sambetei ca zi de odihna !
Si cei dintre "neamuri" profitau si ei de faptul ca aceste intruniri se faceau sambata. Caci in restul timpului, evreii umblau cu treburi, nu isi lasau afacerile ca sa-i asculte pe apostoli. Iar eficienta lucrarii apostolice, productivitatea muncii ca sa folosim un termen tehnic, era mult mai ridicata cand aveau un auditoriu numeros, decat daca ar fi umblat ca iehovistii din usa in usa.
Dar de la a aplica o metoda de tactica a kerygmei apostolice si pana la a afirma ca prin faptul ca apostolii tineau sabatul=odihna (SI) sambata, e o distanta mai mult decat astronomica.

Iar in istorie (scrisa de ortodocsi sau nu, pana in sec. 19) scrie clar ca doar membrii unor anumite grupari para-crestine, adica eretice, tineau sambata ca zi de odihna.
Daca ati auzit de Sf. Iustin martirul, sau de Sf. Irineu de Lugdunum, sau de Eusebiu de Cezareea, si daca ati citi scrierile lor, n-ati mai sustine enormitatea ca in istoria crestinismului primar scrie ca se tinea sambata ca zi de odihna.
Aceasta "istorie" a sambetei ca zi de odihna crestina, precum si ideea ca un om, fie el si imparatul imperiului roman, a schimbat ziua de odihna crestina printr-un decret si ca toti s-au supus ca niste mecanisme, au inventat-o fondatorii de culte neo-protestante din sec. 19-20.

Cititi si altceva decat E. White si veti cunoaste adevarul. Iar adevarul va va face liber.

La problema aceasta a raspuns Stefan Florin.
Dar reiau: crestinii proveniti dintre pagani (ne-iudei, ne-evrei) nu aveau nici un fel de zi de sabat, adica de odihna. Si la sinodul apostolic, apostolii nu le spun acestora nimic despre vreo sambata... fiindca nu era in practica Bisericii lui Hristos.
Caci mai conteaza si practica Bisericii. Iar la autorii mai sus citati apare clar mentiunea ca ziua crestina de odihna este duminica.
(Autorii au trait in secolul 2: Iustin a murit in 165, Irineu cam in anul 200... dar inainte de ei au mai fost si altii: Ignatie Teoforos, Policarp al Smirnei...contemporani cu unii dintre apostoli).

Si Apostolii nu au scris epistolele ca pe un cod penal, impartit pe capitole, sectiuni si paragrafe.

Urmariti textul in plenitudinea lui:

"Taierea imprejur nu este nimic; si netaierea imprejur nu este nimic, ci paza poruncilor lui Dumnezeu. Fiecare, in chemarea in care a fost chemat, in aceasta sa ramana. Ai fost chemat fiind rob? Fii fara grija. Iar de poti sa fii liber, mai mult foloseste-te! Caci robul, care a fost chemat in Domnul, este un liberat al Domnului. Tot asa cel chemat liber este rob al lui Hristos. Cu pret ati fost cumparati. Nu va faceti robi oamenilor. Fiecare, fratilor, in starea in care a fost chemat, in aceea sa ramana inaintea lui Dumnezeu."

Asta e problema, ca eu sunt rob al lui Hristos, si ma tin dupa acest Stapan. Iudeii in pustiu s-au tinut dupa Moise, dar au cartit impotriva lui. Si eu mai cartesc impotriva lui Hristos, dar ma tin dupa EL.
A inviat el duminica ? Si a inviat in alta zi decat cea in care si-au pus nadejdea iudeii ? Atunci ma bucur de ziua aceea. Acela e sabatul meu.

Afirmaţia literală din Facerea 1,5: „seară a fost (cu orele următoare ale nopţii), dimineaţă a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei): ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu [עֶרֵ֣ב בּקֶר] „seară-dimineaţă” din Daniel 8,14, şi a cuvântului grecesc al lui Pavel, [νυχθήμερον], tradus „o noapte şi o zi” (2 Cor. 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înţelesul acestei expresii, începeau ziua la apus şi o sfârşeau la începutul apusului următor (Lev.23,32; Deut. 16,6). În plus, limbajul poruncii a IV-a nu lasă nicio umbră de îndoială că seara şi dimineaţa raportului Creaţiei sunt părţi componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creaţiei, declară: „fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o.” (Facerea 20,11).

Tenacitatea cu care vreţi să ştergeţi porunca a IV-a vă pune în poziţia de a face şi din raportul Creaţiei un mit şi aruncându-vă iremediabil în zona ateist-darwinistă. Ziua întâia a Creaţiei a fost prima zi a săptămânii etalon, astfel că azi ziua întâia e duminică, iar a şaptea e sâmbătă. Lucru pe care-l recunoaşte [în sfârşit] şi Biserica Ortodoxă Română. Vreţi să faceţi notă separată de ea?

Eu am intrebat unde scrie in Biblie ca Dumnezeu a facut lumea in ziua de duminica sau de luni ?
Zice de seara, de dimineata, si de un numar de zile, nedenumite ci doar numerotate.

Raspunsul dvs. nu se refera la aceasta problema. Si nici nu scrie in Biblie ca ziua avea pe vremea aceea 24 de ore. Nu stiu daca stiti, dar a existat o epoca primara a existentei planetei Pamant in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi. Oricum, nu are importanta.

Dumnezeu binecuvinteaza si sfinteste ce vrea El. Si cand vrea El. Unii au ramas cu binecuvantarea si sfintirea iudaica, altii au intrat in binecuvantarea si sfintirea crestina.

Biserica Ortodoxa (de oriunde, nu doar cea din Romania) nu a negat niciodata ca expresia din Evanghelii "prima zi a saptamanii", referitoare la ziua invierii lui Hristos, s-ar referi la alta zi decat duminica. Asa ca BOR nu "recunoaste" ca la tribunal, ci doar pune niste lucruri la punct prin informare, iar nu prin ceea ce vreti dvs. sa insinuati ca ar fi o rectificare a vreunei erori.

In plus, nu inteleg de ce atata agatare de Biserica Ortodoxa Romana, de parca celelalte Biserici care alcatuiesc Ortodoxia ar fi ceva inferior sau neglijabil.
Pe langa asta, eu apartin canonic de Biserica Eladei.

Am mai spus: Hristos nu se reduce la o porunca, ci porunca se adapteaza la Hristos _ asa cum si iudeii (care au vrut sa fie) crestinati s-au adaptat la Hristos, asa cum si paganii crestinati s-au adaptat la Hristos.

Hristos nu a infiintat o inchisoare religioasa guvernata in mod rigid de o carte tip regulament de organizare si functionare. El a intemeiat Biserica Sa, pe care a dotat-o in primul rand nu cu articole si paragrafe de lege, ci cu libertatea harului, libertate care pana atunci lipsise din mediul in care a aparut Vechiul Testament, si har care pana atunci fusese dat doar in mod exceptional unor persoane izolate, iar nu intregii institutii religioase iudaice.

Hristos a fost prigonit si hartuit pentru netinerea sambetei, acum e prigonita si hartuita Biserica lui Hristos _ ceea ce e si logic, fiindca: "Hristos este cap Bisericii, trupul Sau, al carui mantuitor si este", iar "Biserica se supune lui Hristos".

Daca Biserica si-a permis sa aibe un nou Testament, altul decat cel mostenit din iudaism, evident ca si-a permis si sa transfere ziua de odihna din sambata lui Moise in duminica lui Hristos. Fiindca Mantuitorul este Hristos, iar nu Moise.


Cu aceasta postare, consider ca a continua aceasta discutie este vanare de vant pentru mine.

Iar numerotarea se opreşte în ziua a 7-a care e proclamată "de odihnă", deoarece în aceasta Dumnezeu S-a odihnit. Mai e nevoie s-o numim sâmbătă? Nici nu cred că e necesar. De fapt, noi adventiştii o numim Sabat -aşa cum a numit-o şi Iisus. Un lucru e cert: aceasta nu este duminica!

Oricum, are importanţă! Căci dacă zilele Creaţiei au durat milioane de ani, sunteţi la un pas de darwinism şi nu aveţi nicio resposabilitate faţă de sabat (rămâne să vedeţi cum rezolvaţi cu duminica).
Iar dacă zilele aveau 24,01 ore, chiar nu are importanţă pentru mine, deoarece după "seară" urma "dimineaţă" - sabatul începând în seara zilei a 6-a săptămânii. Mă întreb însă, ce rost a avut atunci ca Inspiraţia Divină să mai vorbească de "seară" şi "dimineaţă" mai ales în condiţiile în care la început nu exista soare. Oare nu pentru că Dumnezeu a creat mai întâi timpul/ziua?

Complet ilogic! Când Dumnezeu a binecuvântat şi sfinţit ziua a şaptea, nu exista "sfinţire iudaică". Şi da: "Dumnezeu binecuvintează şi sfinţeşte ce vrea El". Însă a ales să binecuvinteze şi să sfinţească ziua a şaptea a săptămânii. Şi nu pe întâia.:58:

Bine că a pus în sfârşit "la punct", cinste ei! Discuţiile şi patimile pe care le-a declanşat în sânul ei, sunt semne că totuşi a existat pe undeva o eroare. Ori că veacuri la rând s-a alimentat o concepţie eronată: cum că duminica ar fi ziua a şaptea.

:24: Deşi e o chestiune serioasă, m-aţi făcut să râd în hohote! Ditamai B.O.R. prigonită şi hărţuită de 2-3 adventişti neînsemnaţi! Haideţi domnule AdrianAamz, să nu victimizăm!

În sfârşit vă felicit pentru această declaraţie! Nu ştiu cât reflectă din poziţia oficială a Bisericii Ortodoxe, dar seamănă teribil de mult cu declaraţia Bisericii Romano Catolice (că Biserica prin autoritatea ei a transferat solemnitatea zilei de sâmbătă asupra duminicii).
Vă mulţumesc că mi-aţi întărit convingerea mea privitoare la semnul autorităţii Bisericii.

Convingerile personale ale cuiva in privinta Bisericii, fie el ortodox sau nu, nu au nici o relevanta atat timp cat nu sunt in rezonanta cu invatatura si practica Bisericii.
De aceea, fie ca o laudati Biserica pentru ca vi se pare ca e de acord cu filozofia adventista (ceea ce este exclus), fie ca o criticati pentru cele pe care nu le stiti (dar vi se pare ca le stiti fiindca asa invata E. White) si nici nu le intelegeti, nu are nici o relevanta.

Prietene Adrian de unde ai informatia despre faptul ca a existat o epoca primara a existentei pamantului in care perioadele de rotatie si de revolutie ale acesteia erau diferite de cele de azi? Pe mine ma intereseaza astfel de informatii? Multumesc mult!

Informatia aceasta, din cate imi amintesc, am citit-o fie intr-o revista stiintifica, fie intr-o carte de geologie in urma cu vreo 30 si ceva de ani, dar nu imi mai aduc aminte in ce revista sau in ce carte.
E posibil sa fi fost revista romaneasca "Magazin", sau "Stiinta si Tehnica"... pentru ca daca nu gresesc, era in limba romana.

Eu nu fac caz de stiinta si de presupunerile ei, dar ceva se leaga aici atunci cand pe de o parte stiinta sustine ca nu exista forma de energie fara a avea o sursa concreta, pe de alta parte Biblia spune ca Soarele (si restul astrilor) au fost create in a 4-a zi a creatiei, iar lumina din prima zi.

Ceea ce noi numim azi (conventional) ca fiind "zi" se raporteaza la o stare concreta a substantei si a energiei, pe cand ceea ce numeste Biblia "zi" cu privire la creatie se raporteaza la o altfel de stare a substantei si a energiei.

Oricum, pentru mine toate acestea sunt prea putin importante in raport cu ceea ce trebuie sa urmarim: unirea si vietuirea cu Hristos.

multumesc pt raspuns

Dar stiam ca Dumnezeu cand a facut pamantul utima zi ,a7a ,asta fiind Duminica,s-a odihnit.Nu s-a odihnit apoi a facut pamantul.Pt. mine e aceeasi doar ca ignor acea liniutza rosie care delimiteaza saptamanile pe calendar.

Pace vouă!

Mă bag şi eu (sunt adventist) în discuţie după ce am citit tot thread-ul.
Şi.. Oh boy! Chiar e nevoie de pace pe-aici!
Discuţia a început calm dar se termină cu tunete, fulgere şi ban-ări de user-i.

Diferenţa între religii/confesiuni este unul dintre cele mai delicate subiecte de discuţie.
Trebuie multă diplomaţie, răbdare şi mai ales dragoste frăţească (mai ales din partea adventiştiolor pt că acum jucăm în deplasare - ne aflăm pe un forum ortodox).

E clar că niciun forumist care şi-a susţinut fierbinte punctul de vedere nu o să se lase convins de cealaltă tabără.
La ce cred eu că foloseşte toată încleştarea asta este cazul celor care află de abia cum că Duminica nu este de fapt ziua a şaptea a săptămânii.
Iar în legătură cu ziua de odihnă pot citi argumentele prezentate de ambele părţi şi pot decide pentru ei care argumente sunt de acceptat şi care nu.

Mă gândeam la următorul scenariu:

Plecăm de la ideea că Isus a spus să ne iubim unii pe alţii.

Acum, să presupunem că ne vom reîntâlni în ceruri mântuiţi şi sâmbetişti şi duminicali (toţi care suntem aici pe thread-ul ăsta).
Credeţi că o să se întâmple ceva de genul următor?
Mergem la Iisus şi-l întrebăm:
"Avem o dispută. Care este ziua de odină, Sâmbăta sau Duminica?"
Şi Iisus o să ne răspundă fie una fie alta.
Iar "câştigătorii" o să se întoarcă spre "învinşi" şi o să le zică: "Aha, v-am spus, dar n-aţi vrut să ne ascultaţi rătăciţilor/sectanţilor/tradiţionaliştilor şamd !"

Unde ar mai fi iubirea de care ne spunea Iisus?

Să nu ne încingem aşa tare la discuţie că doar suntem fraţi în Hristos.