Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12974)

Mihailc 22.08.2011 19:18:15

neica_nimeni_altul, înainte de a da curs invitației tale "creștinești" de a părăsi topicul de față , trebuie să-ți mai spun câteva lucruri la care poate într-o zi ai să reflectezi:
Domnul a permis lămurirea unor probleme teologice atunci când a existat o situație de criză în Biserică. Până la crizele respective credința și conținuturile sale erau trăite în Biserică la modul existențial și autentic, fără atâta metadiscurs pe marginea ei. Ca să ști și tu (dacă ai să te încumeți vreodată să abordezi Patristica fără ochelari de cal), niciodată Domnul nu ne-a revelat ceva ce putem să aflăm singuri, cu alte cuvinte iconomia divină nu funcționează după principul "mură în gură" Dovadă sunt Sfânta Scriptură și dogmele Bisericii (aici nu intră în discuție teologumenele care n-au fost validate ca experiență liturgică de către întreg corpul eclezial) . Dacă era important ca noi să știm ce și cum e cu Cosmosul în care viețuim o vreme, aveam cu siguranță informații de primă mână încă din Evanghelii . Obsesia pentru "împăcarea rațiunii cu credința" a apărut după schismă, la catolici, și a condus până la urmă la conflicte stupide și divorțuri care au discreditat creștinismul și a împins Occidentul într-o debandadă axiologică din care n-a mai ieșit nici până azi. Bisericile ortodoxe și-au văzut de treaba lor, adică de problemele legate de Impărăția cea veșnică, și au păstrat, cel puțin o vreme, verticala spre Domnul, lăsând în seama laicilor să cerceteze și să discute despre cele ale lumii acesteia.

Sfântul Ioan Hrisostom ne-a învățat să le spunem "frați" și celor ce ne urăsc pe noi, deci ultimul meu cuvânt pentru tine e: Domnul să te lumineze și să ajungi la limanul Impărăției Sale!
Cu bine!

I.Calin 22.08.2011 19:23:21

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 392407)
Domnul a permis lămurirea unor probleme teologice atunci când a existat o situație de criză în Biserică. Până la crizele respective credința și conținuturile sale erau trăite în Biserică la modul existențial și autentic, fără atâta metadiscurs pe marginea ei. (...) niciodată Domnul nu ne-a revelat ceva ce putem să aflăm singuri, cu alte cuvinte iconomia divină nu funcționează după principul "mură în gură". Dovadă sunt Sfânta Scriptură și dogmele Bisericii (aici nu intră în discuție teologumenele care n-au fost validate ca experiență liturgică de către întreg corpul eclezial). Dacă era important ca noi să știm ce și cum e cu Cosmosul în care viețuim o vreme, aveam cu siguranță informații de primă mână încă din Evanghelii. Obsesia pentru "împăcarea rațiunii cu credința" a apărut după schismă, la catolici, și a condus până la urmă la conflicte stupide și divorțuri care au discreditat creștinismul și a împins Occidentul într-o debandadă axiologică din care n-a mai ieșit nici până azi. Bisericile ortodoxe și-au văzut de treaba lor, adică de problemele legate de Impărăția cea veșnică, și au păstrat, cel puțin o vreme, verticala spre Domnul, lăsând în seama laicilor să cerceteze și să discute despre cele ale lumii acesteia.

Din categoria "punctului pe i". Bine spus.:103:

Doamne ajută!

NeInocentiu 22.08.2011 20:01:13

Avand in vedere ca viziunea lumii din punct de vedere stiintific se schimba in functie de noi descoperiri, noi interpretari, nu este posibil sa ajunga la un moment dat la ceea ce scrie in Biblie ?

ai2 22.08.2011 21:01:04

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 392422)
Avand in vedere ca viziunea lumii din punct de vedere stiintific se schimba in functie de noi descoperiri, noi interpretari, nu este posibil sa ajunga la un moment dat la ceea ce scrie in Biblie ?

Nu. Pentru ca exista contradictii intre Biblie si stiinta, iar stiinta nu se schimba chiar atat de mult precum ar crede unii. Liliacul n-o sa fie pasare nici peste 1000 de ani, la fel cum stelele nu vor cadea pe Pamant. Tot stiinta arata unde D-zeu ar fi putut face o treaba mai buna, desi crestinii il considera perfect.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 00:06:36

Dovada zdrobitoare a falsitatii sistemului heliocentric !
 
În modelul heliocentric, soarele și luna – sursa lumină/umbră - stau doar aparent pe loc în timpul eclipsei de soare, practic insa luna se deplaseaza cu doar 0,5 grade/ora in jurul Pamantului (fig. stânga sus, stânga jos), în timp ce Pământul efectuează o rotație foarte rapida in jurul axei proprii cu 15 grade/ora. Va reamintesc ca Luna efectueaza o rotatie completa in jurul Pamantului in 29 zile, miscarea aparenta a Lunii pe care o vedem zilnic, conform teoriei lui Copernic, se presupune ca este datorata miscarii de rotatie a Pamantului in jurul axei proprii.

Nota: Umbra reflectata la eclipsa pe pamant, ar trebui se se miste conform teoriei lui Copernic datorita asa-zisei miscarii de rotatie a pamantului in jurul propriei axe (cu 15grade/ora) aceasta miscare fiind mult mai rapida decat cea a Lunii care este de doar 0,5grade/ora (luna efectueaza o rotatie in jurul pamantului in 29 zile). Umbra chiar daca este formata de sistemul soare-luna, se reflecta si se vizualizeaza pe un pamant care se "roteste" in jurul axei proprii cu 15grade/ora !

Explicatie suplimentara dar neconcludenta pentru heliocentristi:
Va rog sa va ganditi la umbra unui copac reflectata pe o masina in miscare; desi umbra sta pe loc, viteza de fuga a umbrei pe suprafata masinii este data de viteza cu care masina trece prin umbra, iar miscarea umbrei este in sensul invers de miscare a masinii.

Problema e următoarea: în acest caz umbra eclipsei ar trebui să se deplaseze de la est la vest ! Dar în realitate, așa cum arată simulatorul (fig. dreapta sus), ea se deplasează de la vest la est ! Deci un caz cu totul imposibil, care anulează empiric modelul helio/acentric !

http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa

Astept comentariile rautacioase atat ale ateilor cat si ale "ortodocsilor" helio/acentristi teisti.
Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Florin Constantin Ilie 23.08.2011 01:34:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
Foarte curios, mă tratezi cu asprimea de care mă acuzi că l-am tratat pe altul, plus un pic de dobândă.
__
După ce să mai iau? După vorbele tale sau după faptele tale?

Nu te tratez cu nimic... eu.
__
Cum să te iei după oameni, chiar nu înțelegi?

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
N-ai de unde ști tu ce sunt și ce nu.
__
Nu există virtuți și idei de identificare a "bunului ortodox"...

Ba am...,
__
...tocmai pentru că există virtuți. Și nu oricare, ci cea mai mare - ascultarea de Sfinții Părinți chiar și atunci când vrăjmașul (păcălitorul...) îți demonstrează științific că te-ar fi mințit, sau că s-ar fi înșelat (ceea ce e totuna, căci cel înșelat înșeală involuntar la rândul său...). Care virtute este ciunțită la tine, și ce este ciunt este nedesăvârșit, iar ce este nedesăvârșit se cere plinit. Dacă cu adevărat se vrea vrednicia de ortodox.

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
Singurul lucru adevărat pe care l-ai spus, involuntar, este că nu sunt ortodox!

Fals. Dacă ai botezul ortodox ești ortodox, asta nu ți-o poate lua nimeni, nici chiar tu. Dar te poți înșela, de nu te ții de ascultare.

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
În realitate sunt creștin ortodox.

Pleonasm. Ortodoxul este cel care crede drept în Dumnezeu Tatăl, că aceasta este voia Sa, să cunoască pe singurul Său Fiu (născut, iar nu făcut...) și să-i urmeze Acestuia. Ce mai rămâne știi și tu... teoretic. Doar următorii lui Hristos sunt numiți în ceruri cu nume de creștini, iar pe ortodoxul neînșelat asta îl intereasează. Iar următorii hristoșilor..., păcat de ei.

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
Cu bine!

Amin!


Către ortodocși - Aș dori să aflu, dacă e de folos, cum ajunge o persoană să capete statutul de "Senior member" pe un site ortodox? Dacă știți. Dacă nu, nu vă impacientați, vă rog...
__________________________________________________ _____________

"Doamne, Dumnezeul meu, în Tine am nădăjduit. Mântuiește-mă..."
__________________________________________________ _____________

P.S. - nu e vina atât de mare a acestui site de numele său pe cât este vina unora ca dta, dle Mihail (binecuvântat numele...)... . Nu sunteți în aceeași oală.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 01:42:31

Citat:

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie (Post 392534)
Aș dori să aflu, dacă e de folos, cum ajunge o persoană să capete statutul de "Senior member" pe un site ortodox?

Este foarte simplu, cand ajungeti la cca 100 de postari, sistemul automat va defineste ca "Senior Member". Nu are nici o legatura cu cunostiintele legate de ortodoxie, daca asta ati crezut ... in schimb trebuie sa aveti nervii suficient de tari pentru a suporta "mistoul" si jignirile ateilor sau ale helio/a-cetristilor teisti.

Florin Constantin Ilie 23.08.2011 02:06:37

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392522)
În modelul heliocentric, soarele și luna – sursa lumină/umbră - stau doar aparent pe loc în timpul eclipsei de soare, practic insa luna se deplaseaza cu doar 0,5 grade/ora in jurul Pamantului (fig. stânga sus, stânga jos), în timp ce Pământul efectuează o rotație foarte rapida in jurul axei proprii cu 15 grade/ora. Va reamintesc ca Luna efectueaza o rotatie completa in jurul Pamantului in 29 zile, miscarea aparenta a Lunii pe care o vedem zilnic, conform teoriei lui Copernic, se presupune ca este datorata miscarii de rotatie a Pamantului in jurul axei proprii.

Nota: Umbra reflectata la eclipsa pe pamant, ar trebui se se miste conform teoriei lui Copernic datorita asa-zisei miscarii de rotatie a pamantului in jurul propriei axe (cu 15grade/ora) aceasta miscare fiind mult mai rapida decat cea a Lunii care este de doar 0,5grade/ora (luna efectueaza o rotatie in jurul pamantului in 29 zile). Umbra chiar daca este formata de sistemul soare-luna, se reflecta si se vizualizeaza pe un pamant care se "roteste" in jurul axei proprii cu 15grade/ora !

Explicatie suplimentara dar neconcludenta pentru heliocentristi:
Va rog sa va ganditi la umbra unui copac reflectata pe o masina in miscare; desi umbra sta pe loc, viteza de fuga a umbrei pe suprafata masinii este data de viteza cu care masina trece prin umbra, iar miscarea umbrei este in sensul invers de miscare a masinii.

Problema e următoarea: în acest caz umbra eclipsei ar trebui să se deplaseze de la est la vest ! Dar în realitate, așa cum arată simulatorul (fig. dreapta sus), ea se deplasează de la vest la est ! Deci un caz cu totul imposibil, care anulează empiric modelul helio/acentric !

http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa

Astept comentariile rautacioase atat ale ateilor cat si ale "ortodocsilor" helio/acentristi teisti.
Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Corect. Păi dacă pământul se rotește de la vest spre est normal că umbra ar trebui să se "deplaseze" de la est la vest.
Dar realitatea arată că se deplasează invers. Umbra se plimbă de la vest spre est.

Ceea ce ați uitat să spuneți - dle neica_nimeni_altul - este că: pământul fiind fix, soarele în mergere de la est spre vest, și luna de la vest spre est (invers rotației soarelui în jurul pământului...), este normal ca și umbra să se plimbe tot de la vest spre est.

...Dar să lăsăm pe cei ce nu vor să înțeleagă logica (deși, ar putea...), vă rog. Haideți să vorbim serios acum. Puteți să-mi spune-ți, vă rog, în câte ore se învârte luna în jurul pământului, exact.
Și a doua întrebare serioasă (chiar nu știu...); în câte ore soarele?

Nu vă supărați, dar mi-era de ajuns... și chiar îmi este, să cred ce spune Sf. Scriptură, Sfinții Părinți și cei ce țin cu tărie credința, dar acum chiar m-ați făcut curios. Mulțumesc.

Doamne ajută!
__________________

33... poartă-n casă.
__________________

neica_nimeni_altul 23.08.2011 02:53:00

Citat:

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie (Post 392539)
Haideți să vorbim serios acum. Puteți să-mi spune-ți, vă rog, în câte ore se învârte luna în jurul pământului, exact. Și a doua întrebare serioasă (chiar nu știu...); în câte ore soarele?

In Ziua IV - Miercuri - au fost create Soarele (în zodia Berbec), Luna (plină), mijlocul zilei, mijlocul nopții, Anotimpuri, Planete, Stele, Constelații, galaxii, zodii, ... cred ca este evident ca Sorele si Luna se invart in jurul Pamantului zilnic, in 24 ore.

15 Și zise Dumnezeu: "Facă-se luminători întru întăritura cerului, spre luminarea pământului, ca să osebească între mijlocul zilei și între mijlocul nopții și să fie în semne și în vremi și în zile și în ani
16 Și să fie spre luminare întru întăritura cerului, ca să lumineze pre pământ.” Și se făcu așa.
17 Și făcu Dumnezeu cei doi luminători: luminătorul cel mare spre stăpânirea zilei și luminătorul cel mic spre stăpânirea nopții, și stelele.
18 Și puse pre dânșii Dumnezeu întru întăritura cerului, ca să lumineze pre pământ
19 Și să stăpânească zilei și nopții
20 Și să osebească între mijlocul luminii și între mijlocul întunericului. Și văzu Dumnezeu că este bine.
21 Și se făcu seară și se făcu dimineață, zi a patra.

Doamne ajută!

ai2 23.08.2011 09:19:08

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392522)
Astept comentariile rautacioase atat ale ateilor cat si ale "ortodocsilor" helio/acentristi teisti.
Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Ce rost are sa-ti raspundem daca tu ignori toate raspunsurile si vii cu alte cretinatati? Numarul tampeniilor ce pot fi enuntate de un crestin este mult prea mare pentru a primi raspuns pe un forum pe care il inunzi cu aberatii. Nu ai dat dovada ca esti in stare sa intelegi lucruri extrem de simple. De ce sa ne mai obosim sa-ti raspundem? Daca ar fi fost valabil argumentul tau geocentrismul ar fi fost falsificat. Nu e, de unde tragem concluzia ca halucinatiile tale nu sunt valabile. De aceea se si cheama halucinatii. Inainte sa-ti explicam unde e gresit argumentul pe care il consideri perfect, arata-ne ca esti in stare sa intelegi un argument logic. Noi ti-am contrazis aberatiile si ne-ai ignorat. Daca tu crezi ca ai dreptate daca ne ignori, esti numai bun de dat exemplu pentru efectele nocive ale religiei.
Ok, vrei sa crezi ca mintind pe vreun forum iti asiguri viata de apoi. Treaba ta!

Aici ai tot ce-ti trebuie ca sa intelegi de ce argumentul tau este cel mult cretin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Moon

neica_nimeni_altul 23.08.2011 13:31:20

Astept in continuare si alte comentarii ... atat ale ateilor cat si ale "ortodocsilor" helio/acentristi teisti.
Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Inteligenta colectiva a celor care contrazic geocentrismul pe acest topic poate va produce in cele din urma si o demonstratie ... ca de axiome ne-am plictisit.

http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa

gagarin16 23.08.2011 13:44:52

Si noi ne-am plictisit asteptand sa ne explici cum stau satelitii aia pe orbita.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 14:04:06

In 1918, two German physicists, Lense and Thirring (Lense, J. & Thirring, H., 1918. Physikalische Zeitschirf. 19:156) considered the actions of elements inside of a rotating shell. Very similar to Gerber’s* work above, Lense and Thirring sought to demonstrate what the behavior of things like pendulums, satellites, etc. would be like if the universe were a rotating shell.

They concluded that the behavior of these entities would be as we observe them behaving, although not exactly. Lense and Thirring discovered a new effect, a twisting of an orbit which is commonly called “frame dragging” or the “Lense-Thirring effect.” Furthermore, they were able to erect the postulation that the gravitational field inside of the rotating shell was not zero, as would be the expected outcome in the Newtonian gravitational model.

They discovered that there were forces acting away from the center in the shell that were analogous to centrifugal and Coriolis forces. Hence, in this particular geocentric model, centrifugal and Coriolis forces are no longer “fictitious forces” or “effects,” but identifiable and viable gravitational forces. Consequently, heliocentric proofs such as the earth’s equatorial bulge, the stationary satellite, and the Foucault pendulum are equally justifiable to prove geocentricity.
_____
*the German physicist Paul Gerber (Gerber, P., 1898. Zeitschr. f. Math. u. Physik, 43:93) showed that if the universe rotates around the earth once per day instead of the earth rotating on its axis once per day, then the usual evidences for heliocentrism, such as the Foucault pendulum, satellites, etc. would appear precisely as we see them.

ioanna 23.08.2011 14:11:32

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392544)
In Ziua IV - Miercuri - au fost create Soarele (în zodia Berbec), Luna (plină), mijlocul zilei, mijlocul nopții, Anotimpuri, Planete, Stele, Constelații, galaxii, zodii, ... cred ca este evident ca Sorele si Luna se invart in jurul Pamantului zilnic, in 24 ore.

Sigur ca da, in Facere se vorbeste despre Zodiac si mai ales despre zodia Berbecului.Cum sa creeze Dumnezeu zodiile? :))

neica_nimeni_altul 23.08.2011 14:24:29

Sa revenim la lucruri serioase,...

Astept in continuare si alte comentarii ... referitoare la miscarea umbrei la eclipsa.

Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Inteligenta colectiva a celor care contrazic geocentrismul pe acest topic poate va produce in cele din urma si o demonstratie ??? :44:

http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa

ioanna 23.08.2011 14:33:23

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392698)
Sa revenim la lucruri serioase,...

asta ne dorim, dar din pacate, d-voastra numai prostii spuneti si va limitati la copy-paste-uri pe care nici nu le intelegeti, caci daca le-ati intelege, ati fi putut raspunde si la intrebarile care vi s-au pus, pentru a va sustine "teoria". Doar intrebati, insa nu raspundeti la intrebari, ce dialog sa aiba lumea? cand o sa raspundeti la intrebarile care vi s-au pus, veti primi la randul d-voastra raspunsuri, pana atunci va lasam sa monologati. O zi placuta.

Eugen7 23.08.2011 14:38:34

Pendulul lui Foucault
 
Pendulul lui Foucault este un dispozitiv experimental bazat pe pendulul gravitațional, realizat de fizicianul francez Léon Foucault, care demonstrează că Pământul se învârte în jurul propriei axe.

Dispozitivul experimental

Dispozitivul experimental constă dintr-un pendul gravitațional capabil să oscileze în orice plan vertical. Prima demonstrație a avut loc în februarie 1851, în Camera Meridianului de la Observatorul din Paris. Câteva săptămâni mai târziu, Leon Foucault a suspendat o sferă cu o masă de 28 kg, prevăzută cu un vârf ascuțit, de domul Panthéonului, la capătul unui fir lung de 67 m. Pe podea este presărat un strat de nisip fin, pe care vârful pendului trasează o rozetă și revine în locul de unde a pornit după 32 de ore. La latitudinea de 30°, o rotație completă durează 48 de ore.


Explicația fenomenului

Corpurile care se rotesc își păstrează planul de rotație, fenomen fizic utilizat la construirea giroscoapelor și girobusolelor. Cum mișcarea de oscilație este, în esență, o proiecție liniară a unei mișcări de rotație, pendulul gravitațional își păstrează neschimbat planul de oscilație liniară. În timp ce el oscilează în plan vertical, sub el Pământul se rotește, la latitudinea Parisului cu 11°19' pe oră.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Pendul_Foucault

Aici puteti viziona un filmulet care ajuta intelegerea:
http://www.youtube.com/watch?v=Ax6Pi...layer_embedded


P.S.
Ortodocsii crestini slujesc Domnului Hristos Iisus in "Duh si in adever" stiind ca EL este Mantuitorul si "intru EL si pentru EL au fost facute toate cele din ceruri si de pe Pamant". El, Iisus Hristos este Viata cea adevarata si aceasta viata ne-o daruieste prin Sfanta Sa Biserica (Ortodoxa) prin Sfintele Taine.

Vai de cei ce se inchina zilei sau pamantului (idolatrizandu-le, cosiderand ca ele sunt mai importante pentru viata decat sunt) crezand ca prin aceasta aduc slava lui Dumnezeu. Asa faceau spre exemplu si fariseii care slujeau sabatului (stiind dar neintelegand legea) si nu slujeau lui Dumnezeu.

Sfintele Taine sunt cele prin care Dumnezeu ne daruieste comuninea deplina cu EL, mai ales Taina Sfintei Euharistii.

Eugen7 23.08.2011 14:45:14

Efectul Coriolis
 
Forța Coriolis

Într-un sistem de referință inerțial, obiectul negru (imaginea de sus) se mișcă rectiliniu. Dacă sistemul de referință se află în rotație (imaginea de jos), observatorul (punctul roșu) percepe obiectul ca fiind în deplasare curbilinie

Forța Coriolis este o forță aparentă, de inerție, care acționează asupra unui corp când acesta este situat într-un sistem de referință aflat în mișcare de rotație.

Un caz particular este dat de rotația Pământului. Din cauză că suprafața Pământului se rotește cu o viteză mai mare în apropierea Ecuatorului decât la poli, forța Coriolis care ia naștere este mai slabă la Ecuator și crește spre poli.

Efectul Coriolis, datorat forței Coriolis, se manifestă prin aceea că în emisfera nordică obiectele în mișcare și curenții atmosferici (Alizee) și marini sunt deviați spre dreapta iar în emisfera sudică sunt deviați spre stânga. Un efect vizibil este dat de apele curgătoare, la care se produce eroziunea malurilor drepte, respectiv stângi, în funcție de emisferă. În emisfera nordică malul abrupt al râurilor este cel stâng în timp ce în emisfera sudică malul abrupt este cel drept. Același lucru se poate observa și la căile ferate: în emisfera nordică, șina dreaptă are o uzură ceva mai pronunțată, în cea sudică având loc un fenomen invers.


Efectul poartă numele descoperitorului său, matematicianul francez Gaspard-Gustave Coriolis (1792-1843) care în 1835 descrie pentru prima dată acest fenomen.

Aici puteti viziona un filmulet care ajuta intelegerea:
http://www.youtube.com/watch?v=mcPs_...layer_embedded

Pentru cei care doresc aprofundarea cunostintelor legate de acest fenomen folosind apartul matematic etc:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_effect


Spor la studiu!
Harul Domnului nostru Iisus Hristos sa fie cu noi cu toti spre mantuirea noastra si spre slava Sa si a Sfintei Sale Biserici (Ortodoxe). Amin.

P.S. Hristos Iisus (Dumnezeu adevarat si om adevarat) este centrul lumii (atat a celei vazute cat si a celei nevazute). Evident ca nu vorbim de un centru spatio-temporal ci privit din punctul de vedere al scopului (finalitatii) creatiei (... caci intru EL si pentru El au fost facute toate...).
Universul (si lumea nevazuta evident) nu au centru spatio-temporal.

Asadar sa luam aminte!

neica_nimeni_altul 23.08.2011 14:54:24

Pendulul lui Foucaul & Coriolis, dovezi ale geocentrismului !
 
Nu, pendulul lui Foucault nu dovedește că pământul se rotește deoarece Albert Einstein, J. Lense, Hans Thirring și Ernst Mach au dovedit că aceleași efecte observate în cazul pendulului pot veni de la un sistem de rotație stelară față de un pământ staționar. Efectele sunt exact aceleași ... http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=693 ... cred ca ati citit postarea #693 si nu ati inteles nimic, asta e, mai incercam ...

Atat Pendulul lui Foucault, acceleratia Coriolis cat si satelitul geostationar se pot invoca ca dovezi in favoarea geocentrismului, depinde de relativitatea interpretarii fenomenului.

Singurul experiment "stiintific" real care ar putea "demonstra" indubitabil ca Pamantul se invarteste in jurul axei proprii si in jurul Soarelui ar presupune observarea globului pamantesc din exteriorul sau, dintr-o pozitie nemiscata atat in raport cu Pamantul cat si cu restul boltei ceresti, ceea ce evident este imposibil. Orice explicatie aparent "stiintifica" de genul Pendulul lui Foucault, satelitul geostationar si alte asemenea sunt lovite de nulitate in raport cu afirmatia anterioara si dovedesc o abordare superficiala a problematicii sau necunosterea acesteia. :68:

Observ ravna unora de a muta subiectul discutiei de la miscarea umbrei in cazul eclipsei de soare la orice altceva ...
Unde au disparut oamenii de stiinta de pe acest topic si explicatiile lor savante ?
Sunt convins ca nu intamplator doriti acest lucru ... :66:

Dovada zdrobitoare a falsității sistemului heliocentric http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa :69: x :102:

ioanna 23.08.2011 16:24:32

1. Daca tot esti pasionat de deplasarea umbrei lunii la eclipsa de soare, ar fi trebuit sa stii ca viteza de deplasare a acesteia e de 600km/h. (fa corelarea cu cele 24de h in care sustii ca luna se roteste in jurul pamantului).

2. Eu spun ca Jupiter e singurul punct fix din Univers. Astept din partea ta dovezi clare, certe, convingatoare, obiective, stiintifice ca nu e asa!

3.Teoria care prezinta cele mai putine inexactitati e cea mai apropiata de realitate, iar aceea cu siguranta nu e teoria geocentrica. Geocentristii, dandu-si si ei seama de erorile propriei teorii, au dezvoltat o noua teorie conform careia Soarele, luna, planetele nu se invart in jurul pamantului, acum sustin ca eterul e cel care se misca, iar odata cu rotirea sa miscandu-se si soarele. Tot ei spun ca celelalte planete se misca in jurul Soarelui, in cazul lor aplicandu-se legea gravitatiei (culmea), numai in cazul Pamantului nu se aplica, acesta fiind singurul punct fix din Univers, in jurul caruia se misca eterul. Astept a 3-a varianta a geocentricilor si comentariile rautacioase :) aaaa si deasemenea DEMONSTRATIA stiintifica ca Jupiter nu e punctul fix din Univers in jurul caruia se roteste eterul.

p.s Biblia nu e un tratat stiintific, fizic, matematic etc. ea e stiinta mantuirii. Il citez pe Eugen7:
Vai de cei ce se inchina zilei sau pamantului (idolatrizandu-le, cosiderand ca ele sunt mai importante pentru viata decat sunt) crezand ca prin aceasta aduc slava lui Dumnezeu. Asa faceau spre exemplu si fariseii care slujeau sabatului (stiind dar neintelegand legea) si nu slujeau lui Dumnezeu. Biblia ne arata ca Pamantul este in centrul creatiei Lui Dumnezeu ,adica in prim planul ei , in centrul atentiei Lui Dumnezeu, asa cum Iisus este in centrul Universului nostru ca scop, nu in centrul Universului spatio-temporal. Universul intreg (observabil si ceea ce ar putea exista) nu e cunoscut, ca sa-i putem stabili cu exactitate centrul, putem doar extrapola datele ce ne sunt cunoscute de la Universul observabil.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 16:52:24

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 392738)
Daca tot esti pasionat de deplasarea umbrei lunii la eclipsa de soare, ar fi trebuit sa stii ca viteza de deplasare a acesteia e de 600km/h.

Afirmatia de mai sus este o axioma, trebuie sa te credem pe cuvant, nu necesita cumva o demonstratie, cum ai calculat ?
Gata, ai rezolvat problema cu deplasarea umbrei in sens invers ? Tu chiar consideri ca asta este o explicatie pertinenta sau o demonstratie ... noroc ca stiinta si tehnologia nu se prijina pe umerii tai, ca am fi avut cu totii de suferit.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 392738)
Eu spun ca Jupiter e singurul punct fix din Univers ...

Are legatura cu umbra lunii la eclipsa de soare, asta explica miscarea umbrei in sens invers ?
De ce incerci sa schimbi subiectul, ... iar ipoteze imaginare fanteziste ?

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 392738)
Geocentristii, dandu-si si ei seama de erorile mari in care s-au zbatut, au inventat o noua teorie conform careia Soarele, luna, planetele nu se invart in jurul pamantului, acum sustin ca eterul e cel care se misca, iar odata cu rotirea sa miscandu-se si soarele

Asta cred stimabila Ioana ca este de fapt propria ta teorie sau cat ai inteles tu din teoria geocentrica, ... nu sunt sigur insa ca-ti cunosti nici macar teria haoticocentrica pe care o promovezi si o crezi orbeste. Constat ca pentru heliocentristi totul se reduce la
un act de credinta in "puterea stiintei", cred ca in realitate multi sunt doar coplesiti si depasiti de nivelul de abordare "stiintific".

ioanna 23.08.2011 17:02:56

@neica_nimeni
am avut dreptate, nu poti raspunde la nicio intrebare! Ai evitat raspunsurile la toate intrebarile care ti-au fost puse, in paginile precedente, la fel o faci si acum. M-am lamurit si ne-ai lamurit! Nu e o rusine sa admiti ca nu sti, asa cum nici noi nu-ti putem raspunde la toate intrebarile, insa cu siguranta exista oameni de specialitate care cunosc problemele in amanunt si chiar tu ai putea afla raspunsurile, daca ai cauta si nu te-ai limita la un site, pe care-l tot promovezi :) Teoria cu eterul am luat-o de pe blogul unui geocentrist, la fel ca si tine. Daca nici voi intre voi nu va intelegeti, ce sa mai priceapa lumea.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 17:03:27

Dovada zdrobitoare a falsității sistemului heliocentric http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa :69: x :102:

Pana acum au fost exprimate doar 2 "pareri",... si au fost mai multe incercari de schimbare a subiectului. Tactica diversionista !

ioanna 23.08.2011 17:44:50

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392750)
Tactica diversionista !

esti maestru al acestei tactici :) app, am o curiozitate. Care e distanta dintre Pamant si Soare in opinia ta? Banuiesc ca nu accepti unitatea astronomica cu o valoare de ~150 milioane km,nu? Ar fi incredibila viteza Soarelui , daca acesta ar trebui sa se roteasca in 24h in jurul Pamantului :71:

Dumitru73 23.08.2011 18:03:30

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 392767)
esti maestru al acestei tactici :) app, am o curiozitate. Care e distanta dintre Pamant si Soare in opinia ta? Banuiesc ca nu accepti unitatea astronomica cu o valoare de ~150 milioane km,nu? Ar fi incredibila viteza Soarelui , daca acesta ar trebui sa se roteasca in 24h in jurul Pamantului :71:

ai dreptate. la asta nu ma gandisem.
a calculat civeva? macar de curiozitate

DragosP 23.08.2011 18:21:42

Păi ar cam fi (dar vsovivi s-ar putea să mă contrazică vehement) ceva de genul
v=Rɯ, unde ɯ=2Π/T.
Mie mi-e frică să înlocuiesc.:39:

ioanna 23.08.2011 18:30:43

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 392768)
ai dreptate. la asta nu ma gandisem.
a calculat civeva? macar de curiozitate

Lungimea orbitei parca-i de 980 milioane de km.
v=d/t --> 40,8milioane km/h= 11.300 km /sec.
In comparatie, viteza Pamantului e de 29 km/sec.

Dumitru73 23.08.2011 18:37:24

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 392777)
Păi ar cam fi (dar vsovivi s-ar putea să mă contrazică vehement) ceva de genul
v=Rɯ, unde ɯ=2Π/T.
Mie mi-e frică să înlocuiesc.:39:

daca imi aduc bine aminte, diametrul cercului este 2PiR.
asta inseamna 942 milioane de km pe zi.
adica 39,25 milioane de km pe ORA.
e mult, e putin?

DragosP 23.08.2011 18:38:38

Dap, 10.900...11.000km/s. Cul. Te și miri cum de nu-l ia oboseala și amețeala.
DAR, există o explicație. Mă rog, doo: una ar fi că distanța nu e aia (noi fiind păcăliți și înșelați de gLume), a doua că de fapt nu se rotește nimeni în jurul nimănui ci, când soarele coboară pe cer, ajunge la orizont, se duce să se culce și iluzia că nu mai e zi se transformă în noapte. Sau cam așa ceva:35:, mă duc să-l întreb pe vsoviv:101:i. Rămâneți pe recepție.

DragosP 23.08.2011 18:53:16

Gata, l-am întrebat.

Dumitru73 23.08.2011 18:56:43

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 392787)

de ce ne chinuiesti?

DragosP 23.08.2011 18:57:56

Iertare!:77:

catalin2 23.08.2011 19:04:46

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392228)
să vedem ce zice Sfântul Efrem în tâlcuirea sa la Facere:

"Dimpotrivă, trebuie să știm că întocmai cum cerul și pământul care s-au zidit întru început sunt chiar cerul și pământul, iar nu altceva ce s-ar înțelege sub numele de cer și pământ, tot creadă orice altceva se zice a fi fost zidit și tocmit cu rânduială după zidirea cerului și a pământului nu sunt numiri goale, ci însăși ființa firilor zidite corespunde puterii numelor acestora."

tu asta intelegi,... ca Pamantul se invartea in jurul Soarelui ... care a fost creat in ziua a 4-a ? :24:

Si eu am dat citatul acesta cred, dar impotriva evolutionismului. Aici nu spune deloc ceva de heliocentrism sau geocentrism, iar in ziua a patra nu se explica in Bbilie nici ca pamantul s-a invartit in jurul soarelui, nici ca soarele a facut-o in jurul pamantului, ci ca doar se asigura lumina. Deci nu exista in Biblie nici sustinerea geocentrismului, nici a heliocentrismului.

AllegroNonTroppo 23.08.2011 19:05:56

neica_nimeni, deci sa intelegem ca tu crezi in chestia asta:

"1 Obiecție: În universul geocentric stelele îndepărtate ar trebui să înconjoare Pământul cu viteze exorbitante pentru a face o revoluție completă în 24 de ore. Cum este posibil?

Răspuns: Universul geocentric are un mediu numit eter care pătrunde în toate obiectele și este ceea ce se învârte în jurul Pământului, care este imobil."

neica_nimeni_altul 23.08.2011 19:30:02

Pamantul zboara de 30 ori mai repede ca glontul ?
 
Dovada zdrobitoare a falsității sistemului heliocentric http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa :69: x :102:

Observ ca nici macar sa va dati cu parerea pe acest subiect, nu sunteti in stare,... in schimb va pricepeti foarte bine la tactica diversionista. Voi considerati ca atacand geocentrismul, nu mai trebuie sa raspundeti de ce merge umbra lunii invers la eclipsa ?

Si daca tot a venit vorba de calculul vitezelor, sa inteleg ca voi credeti ca Pamantul zboara cu 30Km/s, adica de 30 ori mai repede ca glontul, pe orbita in jurul Soarelui ?

Dar in jurul centrului galactic, daca zboara impreuna cu Soarele ... putem presupune ca si Pamantul zboara cu 217km/s ? Dar in jurul centrului universului, oare cu cat o zbura ... cred ca de-aia au spus cercetatorii astia ca nu exista un centru al universului, ca nu le mai iesea socoteala de viteza, le dadea cu virgula ! Dar conform teoriei Bing-Bang universul parca era in expansiune, asta nu insemna ca toate corpurile ceresti au o viteza accelerata, chiar asa, ce credeti, Pamantul are viteza constanta ?

:24:

ioanna 23.08.2011 19:45:50

Citat:

Pamantul zboara de 30 ori mai repede ca glontul ?
Conform gandirii tale Soarele zboara de 15.000 ori mai repede ca glontul :71:
la pistolul automat Kalashikov viteza glontului e de 720m/s.
Viteza pamantului e de 29km/s --> 40 ori mai repede
Viteza Soarelui dupa conceptia ta e de 11.300 km/s --> 15.694 ori mai repede decat viteza glontului. Dovada zdrobitoare a falsitatii conceptiei tale!

neica_nimeni_altul 23.08.2011 20:16:23

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 392814)
Conform gandirii tale Soarele zboara de 15.000 ori mai repede ca glontul :71:

Mai Ioana, de ce te mira viteza cu care trebuie sa zboare Soarele in jurul Pamantului, te afecteaza pe tine personal cu ceva ? Lumina zboara cu 300000km/s si nu s-a mai vexat nimeni pana acum, comunitatea stiintifica nu a mai facut atata caz. Teoretic orice viteza mai mica decat viteza luminii este admisibila, eu stiu ca Einstein spunea ca nu exista viteze mai mari decat viteza luminii ... mai ales ca vad ca nu va puneti problema cine anume a generat si intretine aceste miscari.

Iata cateva din multiplele întrebări fundamentale (la care nu doresc raspuns) pe care și le pun azi cercetătorii:

1) De ce trăim într-o lume asimetrică și anume într-o lume unde nu există antimaterie, deși legile fizicii permit formarea de materie
și antimaterie. Se fac cercetări intense pentru a se înțelege mecanismul prin care s-a format materia în Univers prin explozia inițială (Big-Bang). Nu ar fi trebuit să se formeze în egală măsură alături de materie și antimaterie? :24: (unii cred ca exista, au vazut la TV)

2) De ce doar 4% din materia existentă în Univers este ceea ce putem vedea -azi- cu mijloacele instrumentale existente?
Restul de 23% reprezintă așa numita materie întunecată (dark matter) și 73% energie întunecată (dark energy) despre care nu se știe în ce constau; Care va sa zica acceptati cu usurinta aceste gogosi, dar refuzati cu tarie existenta eterului. :24:

3) Care este rolul neutrinilor în formarea și evoluția Universului? Neutrinii sunt considerati a fi particule componente inițiale ale materiei, rezultate ca urmare a "Big Bang-ului". Valoarea absolută a masei lor este încă o necunoscută și interacția acestora cu alte componente ale materiei este foarte slabă, de unde și greutatea de a putea fi detectate. Prin corpul omenesc se "considera" ca trec cca 100 bilioane de neutrini într-o secundă, pe care noi nu îi simțim?

Ce de gogosi pe banda rulanta, ati ajuns sa considerati SF-ul "stiinta" si sa va inchinati la stiinta chiar fara sa stiti. :24:
Preferati sa credeti scenariile unui handicapat in scaun cu rotile decat pe Moise care a vorbit cu Dumnezeu.

ioanna 23.08.2011 20:23:51

Mai neica_nimeni, de ce te deranjeaza pe tine viteza pamantului, daca o accepti pe cea a luminii? Faci atata "gargara" ca e de 30 de ori mai mare decat a glontului, insa afirmi cu nonsalanta ca viteza soarelui de 15.000 de ori mai mare ca a glontului e normala :)) Apoi nu inteleg ce tot insisti cu deplasarea umbrei lunii in timpul eclipsei de soare. E logic, din moment ce datorita miscarii de revolutie a Pamantului, traiectoria reala dupa care se deplaseaza Luna nu e eliptica, ci o linie sinusoidala. Acuma imagineaza-ti umbra lunii, in perioada aia scurta de eclipsa, daca ea avanseaza pe linia descendenta a sinusoidei, cum se reflecta pe pamant.

Citat:

Preferati sa credeti scenariile unui handicapat in scaun cu rotile decat pe Moise care a vorbit cu Dumnezeu
Scuza-ma, tu ai citit macar o data Biblia?! Se pare ca nu, din moment ca insinuezi ca Dumnezeu dezbatea cu Moise in Cortul Marturiei geocentrismul. Asta era problema vitala pentru evrei acum 3200 de ani :)Sfatul meu prietenesc e sa te apleci asupra problemelor duhovnicesti, daca pretinzi ca esti ortodox, caci cele stiintifice te coplesesc si cu siguranta nu ele iti indica calea cea dreapta.

MariS_ 23.08.2011 20:50:48

Un ucenic il intreba, odata, pe avva al sau, batran si orb, cine in jurul cui se invarte, pamantul in jurul soarelui sau invers. Raspunse avva: - Dragul meu, tu nu stii ca toata creatia marturiseste pe Dumnezeu Cel Prea Inalt? - Ba da, stiu avvo, raspunse tanarul. - Da' nu numai ca Il marturiseste dar este ca si o evanghelie pururea deschisa, zise batranul. - Cum asa, intreba tanarul? - Pai, dragul meu, ea nu numai ca marturiseste dar ne si invata, la modul simbolic sau duhovnicesc, si despre cele spirituale sau duhovnicesti. - Nu inteleg, zise tanarul. - Pai, uite, zi-mi tu mie ce simbolizeaza pamantul, intreba batranul? - Cred ca lumea si oamenii, raspunse ucenicul. - Foarte bine, zise batranul orb. Dar cerul? - Pai ... pai, a, da, Imparatia lui Dumnezeu, zise tanarul dupa o mica ezitare. - Si mai bine, il incuraja avva. Da' stelele? - A, acuma e simplu, sunt sfintii si ingerii, spuse dintr-o rasuflare ucenicul. - Si Soarele, intreba batranul? - Pe Domnul si Mantuitorul nostru, raspunse tot mai bucuros ucenicul. - Dar Luna, intreba batranul? - Pe Maicuta Sfanta, raspunse nesigur si intrebator tanarul? - Da, pe Preasfanta Sa Maicuta, caci si ea primeste lumina tot de la Soarele nost', Iisus Hristos si ne vegheaza in intunerecul pacatelor noastre. Ei acum ai vazut cum ne invata pe noi toata creatia despre cele dumnezeiesti? Ai vazut "evanghelia" deschisa?
- Da, am vazut zise bucuros ucenicul dar cu o unda de duiosie in glas la gandul ca batranul "vedea" desi era orb, iar el era cel "orb" desi vedea. - Atunci spune tu cine ar fi mai nimerit sa se invarta si in jurul cui, intreba din nou batranul? - Acuma mi-e clar, avvo, e limpede ca lumea in jurul lui Dumnezeu si nu invers.
Iertare daca nu v-a placut povestea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 20:53:38

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 392829)
Apoi nu inteleg ce tot insisti cu deplasarea umbrei lunii in timpul eclipsei de soare.

Mi-am dat seama ca nu intelegi,...

Am sa incerc sa-ti explic, nu este atat de greu de inteles:

1. Luna face un tur complet pe eliptica in jurul Pamantului in 29 zile, adica intr-o ora se deplaseaza aparent cu 0,5 grade fata de un observator aflat pe Pamant.

2. Pamantul face un tur complet in jurul axei proprii in 24 ore, adica intr-o ora se roteste in jurul axei aparent cu 15 grade fata de un observator aflat pe Luna.

3. Umbra lunii la eclipsa de soare se deplaseza aparent pe suprafata Pamantului in primul rand datorita miscarii de rotatie a Pamantului in jurul axei, care este foarte rapida comparativ cu deplasarea Lunii pe orbita (vezi filmul de mai jos)

http://www.youtube.com/watch?v=CswzrzqmvOA

=> in mod evident, indubitabil, axiomatic, ca umbra lunii la eclipsa de soare trebuie sa se miste obligatoriu de la Est la Vest, dar experimentul si realitatea ne arata exact opusul ! Rezulta ca e ceva putred in Danemarca ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:29:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.