Zguduitor. Cuvant-Bisturiu, spre trezire din narcoza continua, groasa...
Unde sa fugi, insa, m-am surprins intrebindu-ma, inca sub socul emotional...? Si pana sa ajung la cuvantul "Veniti la Mine, toti..." mi-am amintit deopotriva "Usa Milostivirii deschide-ne-o noua, Binecuvantata Nascatoare de Dumnezeu, ca sa nu pierim, noi cei ce nadajduim intru Tine, ci sa ne izbavim, prin Tine, din nevoi...".
Slava lui Dumnezeu pentru toate! AMIN+

"Iar tu, om al lui Dumnezeu, fugi de aceste lucruri, si cauta neprihanirea, evlavia, credinta, dragostea, rabdarea, blandetea." (1Tim.6:11)

"Fugi de poftele tineretii si urmareste neprihanirea, credinta, dragostea, pacea, impreuna cu cei ce cheama pe Domnul dintr-o inima curata." (2Tim.2:22)

"Veniti la Mine, toti cei truditi si impovarati, si Eu va voi da odihna."... "veniti la Mine ca sa aveti Viata!" (Mat.11:28; Ioan.5:40)

"...Iata-ne, venim la Tine, caci Tu esti Domnul Dumnezeul nostru." (Ier.3:22)

Da, da, va multumesc, frate!

Va multumesc din nou pentru selectia versetelor, aceasta m-a imboldit sa revad in intregime capitolele care contin versetele. Lectura cu folos, nadajduiesc!...:)
Pe de alta parte, deoarece nu am cunostinte (ma iertati) despre confesiunea voastra, frate, as intreba un lucru, iar daca voiti sa imi oferiti cateva detalii, va sunt recunoscator.
Fac mai intai urmatoarea precizare: cand spuneam in postarea de mai sus ca mi-au venit in minte aproape simultan (asa am perceput) cele doua cuvinte... Un verset din Scriptura si o rugaciune... Ma gandeam acum ca noi, crestinii ortodocsi, pretuim in egala masura Biblia si Traditia, ne nutrim din amandoua, considerindu-le inseparabile, ca potentindu-se una pe alta in viata noastra, atat ca persoane cat si ca persoane aflate in comuniune in Biserica. Mai mult chiar, credem ca Scriptura are ca leagan Traditia Bisericii, ca Noul Legamant asa cum apare ca text biblic, este o parte a Traditiei. Mai mult, Traditia ne aduce la cunostinta ca bunii nostri Parinti au trait efectiv Scriptura, au experiat-o, pilde vii, pagini, ca sa spun asa, din Scriptura.
Ca urmare, m-am bucurat ca iata, ca raspuns la intrebarea mea "Unde sa fug?", am gasit simultan raspuns in biata mea memorie precara, atat din Biblie cat si din Traditie (rugaciunea fiind pastrata vie prin Sfanta Traditie din Biserica).
Asadar, intrebarea mea este: cum stau lucrurile acestea pentru fratia voastra?
Va rog, in ciuda impresiei sugerate, poate, de contextul mai larg al unui curent de opinie de pe acest forum, sa considerati intrebarea mea, daca voiti, cu totul ...inocenta. Ma sfiesc un pic s-o spun (inocenta e ruda buna cu ignoranta, poate...) insa prefer sa ma sifonez un pic, mai degraba decat sa raman in costumul meu impecabil de ignorant batos. Sper ca ma intelegeti...:)

Iar catre fratii ortodocsi: daca va temeti careva pentru mine (?!), nu, nu am de gand sa imi schimb confesiunea, nici vorba... Ingaduiti sa leg un dialog autentic, cu un om caruia ii port o simpatie reala, de la persoana la persoana, asa cum il cunosc aici pe forum. Ca frate crestin, ca inchinator la Unul Domn, Unul Sfant Iisus Hristos. Asta-i tot.

Dumnezeu sa ne miluiasca! AMIN+

Dar cel ce va răbda până sfârşit, acela se va mântui.
Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul.
Deci, când veţi vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citeşte să înţeleagă -
Atunci cei din Iudeea să fugă în munţi.

Scurta marturie de viata si credinta...
 

Da, frate Ioan Cezar. Bucuros voi impartasi cu dumneavoastra marturia mea de credinta. Cunosc riscul de a ma expune public, am mai facut-o. Chiar pe acest topic (de pe la pag.25,26...). Oricum, in continuare sunt on topic, intrucat se vor vedea atitudini distincte, si cred eu, diferite ale crestinilor ortodocsi fata de crestinii de alte culte. Indiferent de consecinte, ne vom purta liber printre "jaloane". Cu o conditie. Daca lucrurile se murdaresc, va rog sa trecem in privat.

Mai inainte de toate sunt crestin. Am ales sa ma inchin, sa ma rog si sa marturisesc pe Hristos in cultul penticostal. Nu pun nicicum (la modul absolutist) invataturile cultului penticostal mai presus de cele ale adventistilor, ale baptistilor sau ale ortodocsilor. Nu. Pentru ca in cele din urma "cunoastem in parte" cum zice Sf.Ap.Pavel. Dar cand va veni ziua aceea minunata, acest "in parte" se va sfarsi si vom cunoaste desavarsit. De aceea spun: "Eu sunt crestin". Asta da, pun mai presus de orice alta religie (iudaism, mahomedanism, budism, hinduism, confucianism etc.) care are pretentia si iluzia ca slujeste lui Dumnezeu. De aceea spun, sustin si ma bat cu pumnii in piept ca sunt crestin, urmas al lui Iisus Hristos, ucenic al Lui. Pentru ca numai, dar numai si numai prin Iisus Hristos se poate ajunge la Singurul Dumnezeu Viu si Adevarat.
Acum de ce penticostal? Eu mai mult decat membru in cultul penticostal sunt membru in bisericuta mea mica din Ploiesti, unde intre fratii mei sunt in familie, unde ne inchinam, cantam, ne rugam si ne bucuram impreuna. De ce aici? pentru ca nu am gasit aceasta unitate frateasca niciunde in cele cateva locuri in care am intrat. Vorbesc doar in numele meu. Personal, pentru mine, aici pe pamant, "Betania" - asa se numeste bisericuta - este a doua familie, a doua casa.

-------------------

Eu, personal, recunosc ca sfant, imuabil si demn de crezare, Cuvantul lui Dumnezeu, Sf.Scriptura - Biblia. Cand spun imuabil nu ma refer literal ci ca Principiu Divin, ca Mesaj Evanghelic inspirat si revelat prin si pentru om. De aceea mesajele mele sunt imbracate de citate, de versete, nu pentru ca ma mandresc cu cunostinta mea ci pentru faptul ca am inteles ca El, Cuvantul lui Dumnezeu inspirat si revelat este pentru mine adevarata si curata hrana duhovniceasca. Daca ingaduiti un citat: "Strang Cuvantul Tau in inima mea, ca sa nu pacatuiesc impotriva Ta!" (Ps.119:11) Minunat!
Si inca unul. Ce frumos intareste Domnul Iisus Hristos, rugandu-se Tatalui pentru noi: "Sfinteste-i prin adevarul Tau: Cuvantul Tau este adevarul." (Ioan.17:17)

Eu pana aici am marturisit pe scurt ceea cred si ceea fac. Daca altii au o mai bogata marturisire si cunostinta, si imbina armonios Cuvantul cu traditia,... Domnul sa ii binecuvinteze. Nici eu nu sunt omul unei singure Carti. Citesc din lucrarile inaintasilor mei in credinta, sfinti ai lui Dumnezeu, caci respect ceea ce ma invata Biblia: "Cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun." (1Tes.5:21)

In cele din urma, il rog pe Domnul Dumnezeu sa ne dea, spre desavarsirea noastra, cunostinta despre El si Fiul Sau caci este scris:
"Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos pe care L-ai trimis Tu." (Ioan.17:3)

Va multumesc, frumos, ati expus cateva lucruri care imi par, intr-adevar o marturisire de credinta. Va admir pentru aceasta.
Interesul meu ramane insa constant pentru Traditie, una foarte bogata, se stie aceasta de toata lumea. Bogata si, adeseori, cu o istorie zbuciumata, dar din framantarea ei vie s-au decantat cu timpul comorile Ortodoxiei.
Eu sunt botezat in Hristos in Biserica Ortodoxa. Aduc multumire pentru aceasta Domnului Iisus Hristos, deoarece ma simt in Traditia noastra Acasa, or, mai exact, pe Calea ce duce spre Acasa. Fie ca, mergind fiecare pe drumul sau, sa ne intalnim impreuna acolo unde tintim cu totii: in Imparatia lui Dumnezeu. Cu Scotland the Brave, protestantul, mi-am dat deja intalnire la Poarta Raiului, nu stiu inca daca nu si la Poarta Oilor, cum spunea cineva drag mie. Dar trebuie sa ne cataram pana acolo, drumul e greu, vremurile potrivnice... Vom afla la timpul potrivit! Domnul stie!
Cat despre pericolul de a ne balacari cumva, in cazul nostru, frate, cred ca faptul acesta este exclus. Nu parem a fi din acelasi aluat cu porcii sau coiotii. Vor intelege asa si altii ca Biserica e formata din oameni, din persoane, iar nu intotdeauna din indivizi tulburati, cu probleme grave in dezvoltarea caracterului (adica de relationare cu semenii). In Biserica nu doar se ascund talharii, in Biserica ortodoxa se implinesc, se desavarsesc sub harul Domnului, fiinte umane capabile de respect reciproc, de dragoste, asadar de acceptarea alteritatii.
Sa fiti binecuvantat, frate intru Hristos! AMIN+

Sa nu te temi de judecata oamenilor ci de judecata lui Dumnezeu.

Desigur poate nu era rau ca protestantii sa asimileze macar o mica parte din traditie insa nici sa consideram traditia, canonul ,dogma si autoritatea clericala mai presus de cuvintul lui Dumnezeu din Biblie - asa cum inca exista tendinta chiar si in rindurile unor preoti.

pentru protestanti traditia a insemnat si Inchiztie criminala si interdictia de a studia si detine scriptura asa incit sint convinsi pe pielea lor cit valoraza increderea in oameni -in cler inaintea increderii in Dumnezeu.

cler de oriunde care poate contine lupi, cuci falsi si alti orbi.

topicul este in legatura cu atitudinea fata de alte culte
atitudinea are la baza trairea care se inter-relationeaza in buna masura cu intelegerea-cunoasterea.

detinem noi toata cunoasterea in tot adevarul si in toate lucrurile promisa? sau este inca una doar "in parte"?

este necesar sa respectam si primul Legamint (cu levi) sau a fost stricat si inlocuit in totalitate de un nou Legamint ?

Primul Legamint spune ca exista un singur Dumnezeu , o singura credinta si un singur botez peste toti oamenii si toate semintiile.

se referera la o singura religie, dogma sau la credinta in Creator, la nazuinta indiferent de religie ?

cum ar putea fi negat si uitat acest Legamint in intelesul lui real incit sa fie posibila partinirea ? -asa cum reiese din Maleahi 2 1-10.
-o partinire deja blstemata de catre Dumenzeu si care va avea rasplata prin facerea de ocara si alungarea pastorilor care au stricat Primul Legamint.

desigur am putea intelege ca ar putea exista discriminari in cadrul aceleiasi religii luind in calcul si psalmul cu referire la faptul ca toti idolii sint demoni -care ar exclude alte religii.

insa tot in VT Dumnezeu spune ca Lui i se inchina toate semintiile de la un cap la altul al pamintului aduncind ofrande si arderi de tamaie.

asa incit idolii aceia nu se pot referi chiar la toate inchinarile lumii din acea vreme ci mai degraba doar la cei din aria evreilor -adusi dealtfel in discutie si numiti in alte versete - inchinari vedem lipsite de o suficienta doctrina a moralitatii.

pina la urma trebuei sa judecam cu aceeasi judecata ca si Dumnezeu .
iar Dumenzeu nu judeac dupa credinta ci dupa implinirea Legii firii caci daca credinta nu conduce catre implinirea ei ea nu mai are nici o valoare.

iar prima Lege tine de iubire , daca dogma opreste iubirea prin partinire si mindrie atunci ar trebui iar refacuta.

apoi ar trebui dezvaluit momentul inchiderii harului din vremea apostolilor si in ce a constat el referitor la botezul real al mirenilor.
- ar trebui dezvauita si definitia reala a darului deosebirii adevarului si al duhurilor

apoi ar trebui revazut versetul in care Iisus spune ca "Cei care nu sint impotriva noastra sint pentru noi."- cu referire la cei care vindecau dar nu urmau pe ucenici.

precum si in ce masura sinoadele au voie indiferent sub ce motive sa scoata sau sa adauge versete la textul scriprurii si al carti Apocalipsei - asa cum s-a intimplat nu de putine ori in istorie -ultima data find in 2005.

Apoi de ce ar obliga Dumnezeu Savaot prin lipsa ploii si a altor pedepse divine toate popoarele sa vina sa i se inchine Lui ca Imparat (Zaharia 14)

Ce inseamna ca Domnul Savaot va fi rege?
De ce ar porni toate popoarele Impotriva Ierusalimului? -cumva orbite ,ametite- Zaharia 12. iar Dumnezeu sa se straduie sa le piarda.

urgia justitiara -cele 3 zile de intuneric cu intunecarea Soarelui -in care mor o treime din fapturi - vine sa aduca dreptate pe pamint pedepsind pacatosii sau are loc sa introneze pe cel rau?

atunci ne vom da seama ca cel rau este intronat in Sion si Ierusalim sau ne vom da seama ca Dumnezeu (e cel care) locuieste in Sion si in Ierusalim?

In rai nu va fi invatatura gresala protestanta caci acolo gresala nu are loc.

IIsus si-a pus chipul pe un stergar si l-a dat unui rege Abgar din orasul Edesa. Acesta s-a curatat partial de lepra asa cum i s-a transmis si a pus stergarul cu chipul lui IIsus pe poarta cetatii. http://en.wikipedia.org/wiki/Abgar_V http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0thcentury.jpg
De exemplu Apostolul Luca a fost pictor de icoane si icoane ale acestui Apostol sunt si azi.
http://orthodoxwiki.org/images/c/c2/Luke_first_icon.jpg

Este sa faci icoane in invatatura protestanta idolatrie? Deci ce este Apostolul Luca in invatatura protestanta? Vai si amar de cei cazuti in inselare. Auzi, Apostolul Luca ales de Iisus in gresala mare dupa invatatura lor gresita . Poti sa crezi ca invatatura care iti spune de Apostolul Luca ca nu a facut bine, Apostolul Luca ce a scris Evanghelia , ca a fost in eroare? In rai este IIsus si invatatura lui nu invatatura gresita care denunta fapta lui IIsus si a Apostolului Luca ? Sa fim seriosi . Trezirea din minciuna. Vai si amar de inselare. IIsus e adevarul, calea si viata nu minciunile iconoclaste.

Sa ne rugam la Dumnezeu pentru mantuirea a cat mai multi oameni.

Atat la judecata particulara cat si la cea generala iata ca avem informatii de erezie.

La judecata particulara poate fi vama ereziei si a slujirii la idoli conform scrierii celor 24 de vami.

"VAMA 15
Si numai din cat am ajuns la alta vama a slujirii la idoli si a fiestecarui eres; si nu ne-au intrebat nimica, si ne-am dus indata , fiindca cu puterea lui Christos n'au avut sa zica aicea nimic la aceasta vama."

In textul de deasupra e vorba de o femeie ortodoxa trecand pe la acea vama si ingerii cazuti nu i-au facut nimica.

Apoi intalnim inselati de eresuri si la judecata generala:
Citez:
"Si n'am stiut nimic din napastea de care a venit spre noi, asa erau ei intrebandu-se pentru cele ce li s-au intamplat lor intr'acel ceas, inca si pe fruntele acelora era scris cu slove rosii, aratand fieste caruia lucrurile lui, acelor doua neamuri barbatesc si mueresc, la unii era scris, barbat ucigator, sau muere ucigatoare, la altii amestecatori de sange, la altii prea curvari, sau prea curva, la altii la altii slujitoare la idoli, la altii furatori sau furatoare, la altii mincinosi sau mincinoase, la altii vrajitori sau vrajitoare, la altii betivi sau betive, vamesi rapitori, la altii sudomeni, la altii curvari cu dobitoace, la altii aducatori aminte de rausi pismasi , si maniosi la altii cimpoiasi, mascarici, flueratori, clevetitori, la altii luptatori de duh, minhei, sevellani, papistasi,iacoviteni,origeniti,marchiani"

In intelegerea mea cei care aveau scris cu rosu pe frunte papistasi,origeniti,iacoviteni sunt reprezentantii ereziilor. Sa iubesti insemna sa avertizezi omul nu sa-l lasi in gresala.

Mai ales minciuna n-am stiut ca e asa de aspra. Nici ca a face pe mascariciul nu e OK si s-ar parea ca nu e bine sa fii nici manios adica suparacios si nici pizmas adica invidios. Adica sa tinzi spre comportament ingeresc nu sa inveti de la maimute cum te invata unele religii. Clevetirea iarasi.Pai asa mai bine iti tii gura . Desi e cam greu.

Sa vedem la judecata generala ces e poate intampla cu cei in erezie.
"NESTORIENII: Si inca ameninta Domnul si iata veni alta multime catre care cautand Domnul porunci de aduse si pre cel ce i-au inselat pre ei, si zice lui: Proclete necurate, unde sunt doua fete, care pentru mine ai barfit?......Deci venind ingerii cei de foc, si luminandu-l pre el. si pre toata multimea lui, si legandu-le mainile si picioarele, ii aruncara pre ei unde era Arie, si Macedonie,....la osanda"

Adica nu l-a aruncat numai pe Nestorie ci si pe TOATA MULTIMEA LUI. Insa e poibil ca blanzii sa mosteneasca pamantul, cei ce nu au judecat sa nu fie judecati si altele. Adica nu numai pe Luther si Calvin si altii ci posibil si pe toata multimea lui. Adica nu numai cine a adoptat filioloque ci POSIBIL si toata multimea lui. Adica POSIBIL nu numai pe cine a primit pe papa ci si pe toata multimea lui de romani . Adica dai la saraci, faci milostenii si la judecata te gasesti intre eretici ca Sinodul a facut si- a dres prostii . DEci de aceea trebuie sa ne rugam pentru Conducerea Bisericii, pentru Biserica sa ramana ortodoxa si drept credincioasa, si pentru tara sa nu ne trezim in partea cea necurata. DE aceea rugaciunea asta e fffff importanta rugandu-l pe DUmnezeu sa te ajute, ca sunt multe capcane: Doamne forteaza-ma la mantuire pe mine si pe cat mai multi oameni. Pastreaza Biserica Ortodoxa romana si toate Bisericile curate si neeretice astfel incat la judecata finala sa fim intre cei buni. Da o conducere buna Romaniei.Si da ca Romania sa se numeasca Gradina Maicii Domnului, sa se bucure de ocrotirea Maicii Domnului. Amin.

Eu recomand tuturor oamenilor indiferent de credinta ca sa roage pe Dumnezeu ca Biserica lor sa devina cu invatatura adevarata in ochii lui Dumnezeu si nu in erezie. LAfel recomand fiuecaruia sa se roage ca Dumnezeu sa-l duca cu bucurie in religie/denominatia pe care Dumnezeu o considera dreapta.

Cand vorbim de icoane vorbim automat de IIsus si de Apostolul SI EVANGHELISTUL Luca asa ca rog pe protestanti sa ne spuna ce zice invatatura lor gresita si sa aleaga intre omul Luther si IIsus:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0thcentury.jpg
http://orthodoxwiki.org/images/c/c2/Luke_first_icon.jpg

Pe vremea lui Iisus cuvintul Evanghelie nu avea inteles de scriptura , scriptic nu exista decit VT.
evanghelie evanghelios inseaamna veste buna
deci vestea buna va trebui propovaduita
iar imparatia nu este Imparatia cereasca a lui Dumenzeu ci o imparatie- guvernare paminteasca imparatia sfintilor , imparatia preoteasca =teocratie.
poate fi inteleasa si ca Imparatia lui Dumnezeu promisa si revenita pe pamint , ea era venita doar prin intruparea lui Iisus dar cum El a plecat a cer ea nu putea fi promisa a veni decit daca ne este promisa cel putin o vitoare intrupare divina .

alt sinonim ar fii imparatia de 1000 de ani a lui Hristos sau vremurile frumoase promise a veni pe pamint- cind oamenii vor trai cel putin 100 de ani , pina la 120 de ani.

aceasta perioada -imparatia -incepe odata cu sfiristul Judecatii cind cel rau este legat complet (nimic rau nu va mai fi) si treimea populatiei globului ramasa in viata dupa cele doua valuri justitiare va fi albita si lamurita- (albire si lamurire de care au parte toti mortii inca de pe vremea VT)

insa inainte de sf. Judecatii au loc mai multe evenimente .
-injumatatirea populatiei ramasa in viata care va incepe din ziua venirii lui Iisus cea ca o trimbita.
-venirea Lui chemat cind se va pleca in fata Celui vechi de zile capatind de la Acesta autoritate asupra imparatiilor pamintenilor.

-intunecarea Soarelui si a Lunii vazuta rosei -semn si moment al urgeii justitiare -cele 3 zile de intuneric. "vuiet, tunet, cutremur si grindina mare"
vremea sa fie judecati mortii si vii.
-alti Iisusi mincinosi (deja unii au si venit)
-necazul cel mare mai -mare decit urgia -posibil legat si de marele necaz ca moment de inceput al venirii gloatei popoarelor alaturi de cei 144000 deja rapiti la tron cintind cintari de neinteles pt ceilalti (evident din cauza limbii versurilor- indiciu necesar ca sa intelegem ca in realitate si tronul acel Cineva este tot pe pamint in cele 42 de luni de calcare in picioare si care impreuna cu slugile 144000 formeaza incipient religia mireasa (Cortul care are tronul , slava si fata vizibila a lui Dumenzeu, in care este si Mielul) dar in taina -taina care acum se va safirsi - asa incit chiar daca ne va cadea amar la stomac aceasta noua "carticia" vom trebui sa o luam si sa mai propovaduim inca odata la multe neamuri si limbi.

cum taina prezentei lui Dumnezeu intrupat (Savaot rege) va fi dezvaluita -dar inca nu si identitatea Mielului - probabil din Ierusalim si Sion necerdinta si dogmele ne vor face sa pornim cu toate popoarele impotriva- "impotriva Ierusalimului" Zaharia 12. care ne va fi cupa de ametire si piatra grea de incercare care ne va rani daca vom cercasa o ridicam.
angajati intro lupta fanatica in care nu vom mai tine cont de rude sau neamuri- impotriva "Antihristului" care ne "Ameninta" cu urgia divina -urgie care va fi negata alaturi de razboi de farisei. ("Va fi pace, Nu va fi minic, Amenintare.."-Ieremia 23)

"Popoarele sa taca in fata lui Dumenzeu caci El s-a ridicat din locaul Sau."

partea fanatica a islamului -Asiria si restul care il umeaza pe Gog atrasi astfel de Domnul vor porni si o lupta armata aplaudata de viitorii farisei ("iata acestia sint placuti lui Dumnezeu") desi Dumnezeu se va stradui sa ii piarda si o va face ulterior..

lupta armata in care locasul sfint si cetate va fi pustiita si ofarnda intrerupta -atit de catre un imparat din Grecia (probabil patriarhul grec care va dispune parasirea bis Sf Mormint cu tot cu odoare)
cit si de ostile imparatului persan din Daniel 11:

31 "Şi oşti trimise de el vor sta şi vor pângări locaşul sfânt şi cetatea, iar jertfa de fiecare zi o var da de o parte şi vor pune în loc urâciunea pustiirii"

oamenii nu vor sti ca vremea fiarei a patra si a celui rau in multiple fome deja a trecut si ca se afla in vremea cind celorlalte fiare sisteme-orinduiri li s-a mai dat un timp.
---------
asa incit necazul cel mare va fi incercarea credintei si hula cu orbire impotriva lui Dumnezeu si a Duhului Sau Sfint intrupat - hula traita de unii ca o lupta impotriva celui rau iar de altii ca un atac vrasmas si cu intentii criminale impotriva Dumnezeului lor si in care vor blestema simultan unii imporiva altora.
""Domnul Dumnezeu să te ucidă!... Dar slujitorii Mei vor fi numiţi cu alt nume." Isaia 65.

Eu am auzit de o singura Cale, nu mai multe drumuri.

Da, cred ca la asta ma refeream. Sper ca au citi si colegii ortodocsi linkul dvs. Vor sti cu ce scop se numesc ortodocsi si ce ar trebui sa faca.

Mantuirea nu are legatura cu arsul casei, ci cu lipsa pacatului. A fi mantuit este opusul starii de a trai in pacat. Si mantuirea nu este un moment static in timp, ci dureaza toata viata. Am explicat cum arata omul care a cunoscut mantuirea (observati ca evit sa spun mantuit).

Hmmmmmmmmmmmmmmmm........... Este foarte complicat.

ahmm....
http://orthodoxwiki.org/Aerial_Toll-Houses

Bun, si? E clar ca aceasta invatatura are un scop moral, chiar daca nu putem sti, inainte de iesirea din trup, daca e adevarata sau nu. De aceea este prezenta atat de des in omilii. E normal. Ca metafora, care sa ii indemne pe oameni sa fie mai morali, merge, si eu sunt de acord cu aceste figuri de stil, dupa principiul "frica pazeste bostanaria", omul fiind, ca specie cazuta, o fiinta slaba. Si stii de ce? Pentru ca intrebarea ester aceasta: de ce, dupa iNTRUPARE, INVIERE si mai ales dupa PENTECOST/INTEMEIEREA ECCLESIEI, blestemati aia de cornuti ar mai avea dreptul sa se interpuna intre Cer si omul iesit din trup?! Adica ei sunt mai rai, si totusi au drepturi asupra noastra, chiar dupa Jertfa de pe Golgota?! In fine, asta e prea off-topic, asa ca propun sa ne oprim aici cu controversa si sa deschidem, daca vrei, alt topic pentru aceasta tema.

Dismas - primul sfant
 

Cand era pe cruce, Isus nu l-a intrebat pe talhar: ce dogmă ai? I-a spus direct: astăzi vei fi cu mine în ceruri. Pe ce criteriu l-a mântuit pe tâlhar?

-pai legat de tilharul pocait am putea presupune ca deja Iisus stia ca el oricum va deveni crestin si asa ca l-a rascumparat cu de la Sine putere.

omenii confunda probabil credinta care te mintuie-increderea cu credinta ca religie-dogma.

omul daca crede ca altul nu este mintuit are impersia ca el ar fi asa cumva din oficiu -ii da o oarecare credinta
desigur exista unele versete care se aduc insa pina la urma mai orice verset este interpretabil dar interpretarea ar trebui sa se faca luind si alte lucruri biblice in calcul nu doar prin simpla interpretare pe text.

daca doar uni sint mantuiti atunci ce rost ar mai avea judecata tuturor popoarelor fara partinite?

acum depinde cum consideram dogma si traditia - ca fiind cunoasterea in tot adevarul promis sau unul doar pe masura unei anume majoritati.

pina la urma omul nu poate detine mai mult decit deplinatatea adevarului pe care il poate purta in acel moment.

pentru credinta.
dar eu cred ca a fost mai mult de atat.
a fost si compasiunea fata de Iisus, cand l-a certat pe celalalt talhar.

Cred ca l-a mantuit pentru pocainta.
Inima fostului talhar era acum plina de cainta, de regret adinc pentru o viata pe care intelegea deplin ca a trait-o gresit, ani de-a randul. Si cred ca Domnul a vazut in acel om o persoana care nazuia cu tot sufletul la o viata sfanta, in acele clipe hotaratoare. Inima lui renascuse. Iar Domnul, in Marea lui Bunatate, cum oare ar fi refuzat sa ii ofere ce isi dorea, ca un prunc, acel om, de acum curat?
Dovada a roadelor pocaintei este insasi vederea clara a lui Dumnezeu. Asa Il numeste pe Hristos: "Doamne!..."
Spre luare aminte, cum ne spun neincetat Parintii: cine il cunoaste aici pe Dumnezeu, Il va cunoaste vesnic in Imparatia Lui.
Dumnezeu sa ne miluiasca! AMIN+

Sa nu uitam ca talharul marturiseste ce nu au fost in stare nici macar Petru si ceilalti apostoli, care aveau si ei credinta. Mi se pare ca in marturisirea talharului sta si credinta si fapta.

Nu l-a intrebat nici daca fumeaza sau nu, daca a omorat pe cineva sau nu, si multe altele, sa tragem concluzia ca toate aceste lucruri sunt tolerabile moral?

Stii, inainte de a apela la o logica indoielnica pentru a sustine un punct de vedere trebuie sa ne intrebam daca am epuizat toate argumentele corecte.
Si daca raspunsul este da, poate ar trebui sa renuntam la acel punct de vedere inainte de a cadea in ridicol.

Calea se numeste Isus Cristos.

Amin!

"Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine." (Ioan.14:6)

Corect, iar Iisus ne-a lasat ceva practic pentru mantuire, Biserica Sa, nu doar o filozofie cum spun protestantii. Pentru ca si ingerii cazuti cred in Iisus, cum scrie in Sfanta Scriptura. Iar Iisus este Adevarul, nu neadevarul, asa cum este o erezie.

Acest neadevar il spuneti cu premeditare sau doar din ignoranta?

Mai presus de Biserica Sa, El ne-a lăsat Duhul Sfânt:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26 - versiunea Sinodală)

Iar Acesta ne aduce aminte tot ce ne-a spus şi învăţat Hristos. Dacă o biserică are învăţături ce nu concordă cu ce ne-a spus Hristos, cu ce găsim în Scriptură, tare mă tem că ea nu este "Biserica Sa" oricât ar pretinde acest lucru...

Ca sa fiu mai direct, pentru ca am vazut ca la tine vorba buna e fara niciun efect. Atitudinea ta aroganta si agresiva pe un forum ortodox e din prostie sau e doar nesimtire? Cum nu poti dialoga normal cred ca e mai bine sa asculti ce iti spun de mult timp, sa revii pe forum cand o sa reusesti sa faci acest lucru.

ba da, este, daca se vorbeste in limbi! nu e asa, domnule "penticostal"? http://i52.tinypic.com/119rsip.jpg

Inteleg ca esti suparat ca am semnalat neadevarul pe care l-ai scris.
Observa insa cat am fost delicat: l-am numit „neadevar”, nu minciuna.

Dar neadevarul e neadevar, Catalin: Protestantii NU considera ca „Isus ne-a lasat doar o filozofie” precum spui tu. Ei nu-l cred pe Isus doar un filozof. Ei marturisesc ca Isus Hristos este Dumnezeul adevarat care a murit si a inviat pentru pacatele lumii, ca este Mantuitorul si Domnul.

Dar daca prin „a dialoga normal” intelegi sa te las sa faci afirmatii false despre protestanti, e in regula, asa voi face.
Pentru ca esti mai sensibil, si pentru buna intelegere pe forum, pentru o vreme nu le voi mai semnala.

Mai schimba si tu emoticonul ala cu ranjetul. Parca-i satana.
Si mananca-ti odata biscuitele cu panglici din avatar!

Continui sa te prefaci ca nu intelegi, desi ti-am scris peste zece mesaje pe tema asta, inclusiv cand aveai nick-ul banat. Iti repet a suta oara, problema nu e ce scrii, ci modul in care o faci. Adica incerci cu forta sa iti impui conceptiile atacandu-l pe cel caruia ii raspunzi. Incerci sa il discreditezi, sa il ironizezi, sa il jignesti chiar. Daca postai un mesaj normal ca cel de acum nimeni nu-ti spunea nimic, dar se pare ca nu poti face asta fara sa ai si rautate. In plus tot nu vrei sa intelegi ca ale tale conceptii le consider si le considera orotodocsii de pe forum gresite, iar aici nu esti pe un forum penticostal sa le impui cu aroganta, ca fiind axiome. Si ca si userul catolic banat desi ti-am spus de mai multe ori sa nu-mi mai comentezi mesajele ca nu vreau un dialog cu tine nu vrei sa intelegi, ma pot descurca si fara ironiile si rautatile din mesajele tale. De aceea nici nu iti rapund la ideile din acest mesaj legate de filozofia protestanta. Desi ma indoiesc ca nu stii, pentru ca am scris de mai multe ori asta.

Asa este, si cand a coborat Duhul Sfant? Ortodoxia spune ca la Cincizecime s-a infiintat Biserica. E de fapt harul, iar aceasta cum se transmitea credinciosilor? Cautati pasajul in care se spune ca unii primisera botezul lui Iisus dar nu primisera harul, dat prin punerea mainilor. Cine facea botezul si punea mainile? Cei randuiti de Apostoli, adica episcopii si prezbiterii. Nu toata lumea boteza. Si toti acestia impreuna cu credinciosii si Capul Iisus sunt Biserica.
E adevarat si pasajul al doilea, in Biserica e numai adevarul, de aceea ereziile erau indepartate. Acum ceva ce ar trebui sa ii incurce pe neoprotestanti: Mantuitorul a spus ca portile Iadului nu vor birui niciodata Biserica Sa. Timp de 1800 de ani, pana la formarea neoprotestantilor, nu a fost Biserica, adica portile iadului nu au biruit-o?
Iar despre faptul ca BO este Biserica am mai discutat, Dumnezeu arata adevarul, prin minuni, nu oamenii. Pentru ca fiecare cult sau religie crede ca acolo e si adevarul, dar asta e doar parerea lor omeneasca. Daca nu are si o dovada, de unde stim ca e si adevarat si asa spune si Dumnezeu?

La fel spun şi eu... de fapt aşa susţin toate bisericile creştine.

Corect, nu toată lumea boteza, doar apostolii şi prezbiterii (care se mai numeau şi episcopi). Apostolii au murit, dar au rămas cei investiţi cu autoritate în Biserică (prezbiterii/episcopii) să facă lucrarea aceasta. Credeţi că la neoprotestanţi e altfel?

La fel spun şi eu. Vedeţi că mărturisim aceeaşi concepţie?

Dar de ce să-i încurce? Eu personal nu văd niciun impediment... Biserica n-a dispărut, chiar dacă a trecut prin perioade dificile. La început persecuţie cruntă, apoi valuri de erezii, apoi reviriment reformator... iar în final, Biserica luptătoare va ieşi biruitoare.

Da, s-a discutat mult, însă nu s-a putut aduce nicio probă că Biserica fondată la Cincizecime se numea Biserica Ortodoxă.

Adevărata dovadă nu e constituită din minuni, iar acest lucru îl ştiţi şi dumneavoastră. Minuni găsiţi în orice biserică creştină, ba chiar şi diavolul poate face minuni (ori măcar poate face ca astfel să fie percepute). Adevărul nu are nevoie de minuni, ci poate sta în picioare prin el însuşi. E suficient să-l descoperi şi să-l crezi. Şi să nu uităm:

• Hristos este Adevărul. Ioan 14,6.
• Cuvântul lui Dumnezeu este adevărul. Ioan 17,17.

Cine vrea să facă parte din Biserica lui Dumnezeu, trebuie să respecte învăţătura lui Hristos-Adevărul aflată în Scriptura-Adevărul. Pare simplu, nu-i aşa? Şi totuşi câtă rătăcire şi câtă întunecime spirituală poate să existe...

Domnul fie laudat!

"O! mintea mea e slaba!
Ca o mica lumanare, un singur suflu usor e de ajuns pentru a o stinge; dar mintea sfintilor era inflacarata asemenea rugului aprins si nu se temea de nici un vant.
Cine imi va da o asemenea inflacarare, incat nici ziua, nici noaptea, iubirea lui Dumnezeu sa nu-mi lase odihna? Iubirea dumnezeiasca e arzatoare. Pentru ea sfintii au rabdat toate suferintele si au dobandi puterea de a savarsi minuni. Vindecau bolnavi, inviau morti, mergeau pe apa, erau inaltati in vazduh la ceasul rugaciunii, prin rugaciunea lor faceau sa cada ploaia din cer.
Dar eu nu vreau sa invat decat smerenia si iubirea lui Hristos, ca sa nu ranesc pe nimeni si sa ma rog pentru toti oamenii ca pentru mine insumi."
Sfantul Siluan Athonitul

"Sufletul care a cunoscut pe Domnul, Facatorul si Parintele sau ceresc, nu poate avea odihna pe pamant.
Si cugeta intru sine: Cand ma voi arata inaintea Domnului, voi cere milostivirea Lui spre mantuirea tuturor crestinilor!
Dar, in acelasi timp cugeta: Cand voi vedea doritul Tau chip, in bucuria mea nu voi putea spune nimic! caci atunci cand e napadit de bucurie, omul nu poate rosti nici un cuvant.
Si din nou cugeta: Ma voi ruga pentru tot neamul omenesc, ca toti oamenii sa se intoarca spre Domnul si sa-si gaseasca in El pacea, caci iubirea dumnezeiasca vrea ca toti sa se mantuiasca!"
Sfantul Siluan Athonitul
In lucrarea "Viata si invatatura staretului Siluan Athonitul", scrise de ucenicul sau, arhimandritul Sofronie, Editura Deisis 2004, pp. 290-291

Domnul meu si Dumnezeul meu, Tu, Cela ce esti singurul vrednic de lauda, binecuvinteaza-ne Doamne, fa-ne partasi harului Tau si da-ne noua nu dupa ceea ce meritam ci dupa indurarea Ta, in Hristos Iisus. Caci a Ta este Imparatia si Puterea si Slava, in veci. Amin.

Intotdeauna este biruitoare, nu ar avea cum sa fie biruitoare numai la sfarsit sau in cateva momente. Altfel ce fac oamenii care traiau atunci, doar cei care au trait la sfarsit se mantuiesc. Asta daca nu ai vrut sa spui de sfarsitul veacului cand va veni Iisus.
Si atunci si azi se numea Biserica. azi se numeste Biserica Ortodoxa ca sa se diferentieze de alte adunari care isi spun si ele biserica, de exemplu Biserica Catolica, or Biserica Ortodoxa e de fapt Biserica Catolica. Dar cum nu exista exclusivitate si inregistratea denumirii oricine isi face un cultulet se poate numi biserica, asa sunt cateva sute sau mii. Dar Biserica a fost intotdeauna numai una, iar aceasta e in zilele noastre Biserica Ortodoxa. restul sunt adunari omenesti simpatizante ale Bibliei.

Desigur ca minuni poate face si ingerul cazut, dar doar cateva copii, la fel ca pe timpul faraonului. De aceea intotdeauna in crestinism si apoi in ortodoxie s-a pus accentul pe deosebirea duhurilor. Dar daca ne uitam in Biblie vedem ca tot timpul adevarul era aratat prin minuni, nu prin discutii filozofice. Si nu pentru ca ar avea nevoie adevarul de minuni, ci pentru ca oamenii nu il puteau vedea. Din cauza departarii de Dumnezeu au ajuns la filozofii si idolatrie. Azi au ajuns la ateism.
Spui ca in toate cultele sunt minuni. Eu stiu doar de minuni pe la penticostali si mai au si catolicii cateva, dar acestea nu sunt minuni divine. In rest nu prea au nici macar inselari din acestea, doar o filozofie.
Iar oameni care nu sunt rai si fapte bune vedem si la musulmani, si la atei, hindusi, etc. Nu numai la cei ce cred in Iisus, deci nu ne putem ghida numai dupa asta. Asadar cu teoria si faptele bune nu e nicio dovada. Poti sa fii ateu sau in alta religie, ai si acolo o teorie si paote face cineva fapte bune, fara sa creada in Iisus sau Dumnezeu. Cum vezi singura dovada din afara sunt minunile. Si un ateu, musulman, hindus sau adventist poate vedea Lumina de la Ierusalim sau sfintele moaste (care exista doar in crestinism si apoi in ortodoxie).

Da, asta am vrut să spun.:1: Sfârşitul luptei de veacuri dintre Bine şi rău va aduce biruinţa deplină şi a Bisericii lui Hristos.

Cam confuz... În rest, parţial adevărat. Şi la fondarea ei şi azi, ea se numeşte Biserica, eventual Biserica Creştină. Că e "dreaptă", "universală", "botezătoare", "înduhovnicită", "sâmbătară şi aşteptătoare" - acestea sunt denumiri date de apartenenţii ei (ai Bisericii).

În Biblie, evreii cer minuni, iar grecii cer discuţii filosofice; însă Adevărul S-a revelat ca fiind Hristos. De El avem nevoie cu toţii, nu de minuni ori vorbărie:




Nu ştiu care e percepţia ta cu privire la minuni, eu văd de exemplu vindecări de cancer prin puterea lui Dumnezeu, dar nu acestea le consider ca fiind minunile ce demonstrează Adevărul. Cea mai mare minune este transformarea caracterului uman după voia lui Dumnezeu şi o viaţă schimbată asemenea lui Hristos mărturisind despre Adevăr.

Cine vrea să propovăduiască pe Hristos Cel Biblic-Evanghelic trebuie să păstreze distincţia dintre Persoana Fiinţială Hristică şi revelaţiile Sale evanghelice. A „limita” Persoana Hristică doar la „versetele” biblice este o insuficienţă. Cuvintele evanghelice sunt Revelaţia Persoanei Care ni se comunică atât cât putem noi recepţiona. Cuvintele Sale sunt „Viaţă şi Adevăr”, dar să nu se cadă în „magia cuvintelor” peste Persoana Sa. Chipul Persoanei Sale „izvorăşte” cuvintele şi doar în legătură au valabilitate. Grupările neoprotestante încearcă o „religie a cuvintelor” în locul religiei Persoanei Hristice.

ps: nu aştept un răspuns

HRISTOS Cel Adevărat este HRISOS Cel PERSONAL cu deodată toate Capacităţile Sale de Revelaţie Biblică şi de Biserică HARISMATICĂ. Doar un HRISTOS PERSOANĂ DUMNEZEIASCĂ, Acelaşi în Descoperirile sale Biblice şi Acelaşi în HARISMELE Bisericii Sale, este HRISTOSUL Deplin, Căruia se poate ÎNCHINA „toată suflarea”. HRISTOS Cel deodată metafizic, Biblic şi ICOANĂ HARISMATICĂ de Biserică este HRISTOSUL Cel UNIC şi inconfundabil.

Nu e un răspuns, e o corectură! Citeşte bine ce am scris:

Dacă citeşti bine ce am scris, postarea ta e fără rost.