Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Creatie versus evolutie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14734)

Dumitru73 14.10.2012 17:29:04

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 474235)
P.S. Credinta nu se bazeaza pe fantezii (cred in Mos Craciun, sau cred in martieni)... ci credinta are ca scop cognitia, cunoasterea.

ce înțelegi prin " credinta are ca scop cognitia"?

Dumitru73 14.10.2012 17:37:42

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 476197)
Asta de unde ai mai scos-o?
Tu ai fost de la inceput invatat? Te-ai nascut asa?
Iar daca acum te socoti bine infipt in solul dreptei credinte, ai uitat oare ce debitai in trecut?
Si oare tu esti Lumina care iti da oarecare sanse de intelegere?

Ca urmare, e posibil ca unii sa caute raspunsuri la intrebari care i-ar putea apropia de Biserica, de sfanta invatatura.
dar daca dau de tot soiul de furiosi care impun adevarul lor cu batele, ce sansa mai au cei bine intentionati sa ramana pe aici? Ca sa invete: ce anume?

Si uite-asa oamenii isi vad de drum, in timp ce unii se lafaie pe forum ca pe mosia lor personala, falfaind steaguri triumfaliste cusute din presupusele lor cunostinte, pe care de fapt nici nu le detin in sinea lor ci doar fac transportul unor fraze culese din carti, peste podul ignorantei proprii.

Cei ce sustin evolutionismul (cel putin deocamdata, macar ca or fi oameni tineri si inca nu s-a ostoit trufia tineretii in ei, iar soarele intelepciunii poate ca inca nu s-a ridicat suficient) s-ar putea sa aiba o inima si o vietuire mai curata decat fariseii care imbatrinesc in rau, in ura si desconsiderarea semenilor, dar care sustin creationismul.

Cunoaste Domnul mai bine pe fiecare dintre noi in parte!

am vrut să fac un comentariu mai larg, dar spun doar că mi-a plăcut comentariul.

Dumitru73 14.10.2012 17:42:11

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 476039)
Daca Iisus Hristos S-a intrupat pana si in om, ce L-ar impiedica sa Se intrupeze in maimuta?
Veti fi de acord cu faptul ca maimuta nu-i "bolnava", nu pacatuieste.

Diferenta dintre maimute si oameni este ca oamenii pacatuiesc, altfel spus gandesc(aproape toti); daca ar fi sa cautam o fosila intermediara oare am cauta un schelet de maimuta care... a gandit? Sau un om care n-a pacatuit?

diferența e că maimuța nu are Legea.
dacă ar fi judecate după Legea data oamenilor ...

ioan cezar 14.10.2012 18:12:49

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 476455)
am vrut să fac un comentariu mai larg, dar spun doar că mi-a plăcut comentariul.

Dumnezeu sa ne ierte si sa ne lumineze cu harul Lui, frate Dumitru...
Ce se mai grabesc unii oameni sa traga concluzii definitive in cestiunile stiintifice, nebagind de seama ca oamenii de stiinta sunt mereu scrupulosi si relativ neincrezatori in propriile lor sisteme cognitive, care raman mereu deschise la nou, la imbunatatire sau schimbare uneori radicala. Deschise, in definitiv, mereu la aportul insusi al lui Dumnezeu!
Un om de stiinta patimas si incapatinat sa demonstreze pana in panzele albe ca el si numai el detine "adevarul" nu e om de stiinta, ci nebun de balamuc. Cum de nu pricep asta cei ce contempla de pe marginea stiintei, nu imi dau seama...
Cum nu intelegem ca stiinta omeneasca este mereu o cunoastere aproximativa, indiferent de stralucitoarele ei dovezi si aplicatii practice, ingaduite sau de-a dreptul facute posibile de Insusi Dumnezeu Creatorul si Proniatorul.

Probabil cei fara "organul tainei" sunt incapabili, dominati fiind de "organul tinei", sa vada in cunoasterea stiintifica un reflex al dorului de Dumnezeu, fara de care nu exista de fapt nici un strop de viata duhovniceasca nicaieri sub soare.

ioan cezar 14.10.2012 18:23:03

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 476449)
Nu stiu unde sa pun link-ul de mai jos. Urmariti-l, va rog.
S-a intamplat in 1976 cand echipa exploratorului Jean-Pierre Dutilleaux a intrat pentru prima oara in contact cu tribul Toulambis(Papua, Noua Guineee). Prima data cand doua civilizatii separate aveau sa intre in contact una cu cealalta. Camera imortalizeaza neincrederea, scepticismul, teama si mai apoi curiozitatea...
Un crampei din istoria umanitatii!
http://www.videoman.gr/7402

Multumim Moshule, eu si Tudorica al meu, pentru minunata marturie documentara!
(Ehee, sunt multe altele care ar fi de vazut si auzit... Dar e mai confortabil sa ramanem inchisi in turnuletul nostru de comoditate si iluzii. Ne protejeaza de frica inceputului explorarii necunoscutului.)

Tudor mi-a zis (si ia drept cadou pentru tine vorba asta) ca "Tati, fricosii de a intra in jungla au frica si la rugaciune... nu ajung prea departe... Si mie mi-a fost frica prima data cand am urcat si nu mai stiam unde sunt, dar am fost linistit dupa aceea..."

Dumitru73 14.10.2012 20:00:33

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 476466)
Dumnezeu sa ne ierte si sa ne lumineze cu harul Lui, frate Dumitru...
Ce se mai grabesc unii oameni sa traga concluzii definitive in cestiunile stiintifice, nebagind de seama ca oamenii de stiinta sunt mereu scrupulosi si relativ neincrezatori in propriile lor sisteme cognitive, care raman mereu deschise la nou, la imbunatatire sau schimbare uneori radicala. Deschise, in definitiv, mereu la aportul insusi al lui Dumnezeu!
Un om de stiinta patimas si incapatinat sa demonstreze pana in panzele albe ca el si numai el detine "adevarul" nu e om de stiinta, ci nebun de balamuc. Cum de nu pricep asta cei ce contempla de pe marginea stiintei, nu imi dau seama...
Cum nu intelegem ca stiinta omeneasca este mereu o cunoastere aproximativa, indiferent de stralucitoarele ei dovezi si aplicatii practice, ingaduite sau de-a dreptul facute posibile de Insusi Dumnezeu Creatorul si Proniatorul.

Probabil cei fara "organul tainei" sunt incapabili, dominati fiind de "organul tinei", sa vada in cunoasterea stiintifica un reflex al dorului de Dumnezeu, fara de care nu exista de fapt nici un strop de viata duhovniceasca nicaieri sub soare.

am văzut chiar azi un clip în care un ateu spunea că,ateul ce afirmă 100% că Dumnezeu nu exista, minte.
majoritatea ateilor sunt agnostici. chiar dacă ei se cred atei 100%.
consider ca necredinta nu este un afront.
pentru mine este o continuă căutare.
chiar dacă unii mă consideră anti-religios.
poate sunt.
dar așa cum spui, un om trebuie să fie deschis cercetării.
ieri mă gândeam să caut un profesor de la care să învăț gramatică muzicii psaltice. nu stiu dacă o s-o fac. dar mi-ar place.

dar dacă îmi apar concluziile la care am ajuns până acum și sunt acid, uneori, în comentarii, nu desconsider pe nimeni.
fiecare are dreptul la părerea lui, oricât de greșită mi s-ar părea. și o respect, chiar dacă o neg.

ufffff, iar am bătut câmpii.

catalin2 14.10.2012 20:49:36

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 476375)
Nu imi plac oamenii care vor sa impuna cu orice pret. Pe de alta parte, am vazut ca unii tind sa insiste cand ceva le place, le convine.
Din pacate, asa cum a reiesit din discutii, pentru tine oricine nu combate evolutionismul e dintr-o tabara adversa, de dusmani care se cer balacariti, desconsiderati si desconspirati ca "lupi in blana de oaie", cum zice asociatul tau in denigrari si tulburari.
Eu nu vreau sa combat evolutionismul. Nici sa il sustin. Prefer sa il cercetez, in timpul liber (adica foarte rar). Recunosc ca nu prea ma intereseaza, tocmai pentru ca e politizat si mutilat de discutii cu miza teologica de mana a doua.
Nu am spirit de turma, oricat ar fi de mica.

Din cauza ca privesti doar din punctul tau de vedere nu poti vedea ca Eugen incerca sa impuna evolutionismul teist. Parerea mea (si poate n-am vazut bine) e ca la inceput si tu sustineau evolutionismul, acum ai mai batut in retragere, ceea ce e bine pana la urma. Pe topic unii au incercat sa impuna aceasta conceptie chiar cu orice pret, cum zici tu (de exemplu userul catolic). Eu am scris care e adevarul, chiar daca unii au incercat sa ma faca sa nu-l spun. In legatura cu spiritul de asociere, ma foarte indoiesc din ce vad pe forum.

catalin2 14.10.2012 20:51:38

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 476476)
am văzut chiar azi un clip în care un ateu spunea că,ateul ce afirmă 100% că Dumnezeu nu exista, minte.
majoritatea ateilor sunt agnostici. chiar dacă ei se cred atei 100%.
consider ca necredinta nu este un afront.
pentru mine este o continuă căutare.
chiar dacă unii mă consideră anti-religios.
poate sunt.

Sunt si atei si agnostici. Tu probabil esti agnostic, dar sunt atei care chiar lupta impotriva religiei.

ioan cezar 14.10.2012 22:21:46

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 476495)
Sunt si atei si agnostici. Tu probabil esti agnostic, dar sunt atei care chiar lupta impotriva religiei.

Ce-ar fi sa te opresti din a spune tu cine si ce e fiecare? Ce tot pui etichete, cine te-a solicitat sa pui persoane intregi in borcan?
Nu pricepi ca asta e un comportament antisocial (crestine!), o apucatura urata? Unul din cele mai josnice niveluri ale agresivitatii primare (iubitorule de aproapele!).
Ti s-a tot explicat, ai tot fost rugat. Inceteaza cu etichetarile, daca mai ai un strop de buna cuviinta!

ioan cezar 14.10.2012 22:31:15

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 476476)
am văzut chiar azi un clip în care un ateu spunea că,ateul ce afirmă 100% că Dumnezeu nu exista, minte.
majoritatea ateilor sunt agnostici. chiar dacă ei se cred atei 100%.
consider ca necredinta nu este un afront.
pentru mine este o continuă căutare.
chiar dacă unii mă consideră anti-religios.
poate sunt.
dar așa cum spui, un om trebuie să fie deschis cercetării.
ieri mă gândeam să caut un profesor de la care să învăț gramatică muzicii psaltice. nu stiu dacă o s-o fac. dar mi-ar place.

dar dacă îmi apar concluziile la care am ajuns până acum și sunt acid, uneori, în comentarii, nu desconsider pe nimeni.
fiecare are dreptul la părerea lui, oricât de greșită mi s-ar părea. și o respect, chiar dacă o neg.

ufffff, iar am bătut câmpii.

Ba nu, nu cred ca ai batut campii. Ci pur si simplu ai practicat o clipa marturisirea onesta despre tine, fara a leza pe nimeni si fara sa iti mai fie frica sa spui: "acesta sunt eu".
Foarte bine! Onestitatea e o insusire virtuoasa iar eu iti multumesc pentru deschidere. In sfarsit un om nu se ascunde dupa o masca pioasa si jegoasa.

Eu cred ca si tine in cautare continua, chiar daca am deja certitudinea personala ca Dumnezeu m-a miluit deschizindu-mi ochii spre El, in Biserica. Ma straduiesc sa devin ceea ce sunt, adica crestin ortodox. Dar imi e greu din pricina vechilor obisnuinte lumesti si sunt inca foarte usor de iritat cand intalnesc nesimtirea si prostia aroganta. Ceea ce e un mare defect al meu, nu o virtute. Ar trebui sa ma ocup mult mai serios de mine, pe linia grea a umilintei, dar nu stiu cum sa suport jigodiile dovedite, caracteropatii... La mine in cabinet stiu cum sa fac, insa in afara imi e tare greu. Jigodiile ma infurie teribil. Nu mai pot vedea pe Dumnezeu in ei, parca sunt cu totul schimonositi si dedati rautatii... In fine, e problema mea grava.

Muzica psaltica se poate invata, desigur, sunt materiale destule (carti, CD-uri cu lectii elementare si apoi mai dificile etc.). Gasesti sprijin la facultatea de Teologie precum si la cantaretii din biserici, daca voiesti cu adevarat sa incepi. Succes! E minunata muzica psaltica...

catalin2 15.10.2012 14:25:56

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 476516)
Ce-ar fi sa te opresti din a spune tu cine si ce e fiecare? Ce tot pui etichete, cine te-a solicitat sa pui persoane intregi in borcan?
Nu pricepi ca asta e un comportament antisocial (crestine!), o apucatura urata? Unul din cele mai josnice niveluri ale agresivitatii primare (iubitorule de aproapele!).
Ti s-a tot explicat, ai tot fost rugat. Inceteaza cu etichetarile, daca mai ai un strop de buna cuviinta!

Nu stiu despre ce vorbesti, cred ca ai inceput sa exagerezi foarte tare. De cand esti pe forum nu ai citit ca Dumitru a spus chiar el ca nu e credincios? Eu i-am facut chiar un compliment spunandu-i ca e agnostic, nu ateu (definitia e in DEX). Te-am rugat pe celalalt topic sa nu mai avem un dialog, poti te rog sa nu-mi mai comentezi mesajele de acum incolo?

MihaiG 15.10.2012 14:33:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 476611)
Te-am rugat pe celalalt topic sa nu mai avem un dialog, poti te rog sa nu-mi mai comentezi mesajele de acum incolo?

Și uite așa, ușor ușor, vei ajunge să nu mai accepți dialogul decât cu cei care sunt de acord cu tine.

Cred că domnul Ioan Cezar este cel mai calificat să ne spună ce diagnostic sugerează un asemenea simptom.

Eugen7 15.10.2012 15:24:34

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 476449)
Nu stiu unde sa pun link-ul de mai jos. Urmariti-l, va rog.
S-a intamplat in 1976 cand echipa exploratorului Jean-Pierre Dutilleaux a intrat pentru prima oara in contact cu tribul Toulambis(Papua, Noua Guineee). Prima data cand doua civilizatii separate aveau sa intre in contact una cu cealalta. Camera imortalizeaza neincrederea, scepticismul, teama si mai apoi curiozitatea...
Un crampei din istoria umanitatii!
http://www.videoman.gr/7402

Domnule Mosh-Neagu ma bucur ca ati adus si dvs in atentie acest documentar deosebit de important din punct de vedere antropogenetic filocalic.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=611
Aborigenii din jungla amazoniana: prima intalnire cu "omul modern" "civilizat".
http://www.youtube.com/watch?v=xd0I1...eature=related
Consider ca acest film confirma afrimatia invataturii filocalice: "omul este animal indumenzeit".

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

Eugen7 15.10.2012 15:32:23

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 476452)
ce înțelegi prin " credinta are ca scop cognitia"?

Credina are ca scop cognitia (cunoasterea, relationarea personala cu) Domnul Iisus Hristos.
"Noi am crezut si am CUNOSCUT ca TU esti Hirstosul, Fiul lui Dumnezeu cel viu" Ioan 6
"Demult auzisem vorbindu-se despre TINE insa acum Te-a cunoscut ochiul meu, de aceea ma smeresc pocaindu-ma in sac si cenusa" Iov 42

Doar cel ce il cunoaste pe Hristos poate ramane langa EL, intru EL. Deci credinta nu are un scop in sine ci scopul credintei este cunoasterea inechivoca a Sfintei Treimi.

Si "dracii cred si se cutremura" (Iacov 2) dar ei nu cunosc pe Hristos ci doar il stiu.

Credinta "oarba" cu tendinte "extremiste" "fanatice" de tip fariseu, saducheu... nu este de folos, dimpotriva nu poate aduce roada si nici cunoasterea lui Dumnezeu. De aceea Hristos Iisus insusi spune "vai voua"... celor care inchideti calea cunoasterii lui Dumnezeu intru iubire.
Din nefericire si in Sfanta Biserica sunt multi cu cuget si comportament fariseu si saducheu care evident nu cunosc pe Hristos Iisus si harul Duhului Sfant...

Doamne ajuta.

Eugen7 15.10.2012 15:34:06

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 476457)
diferența e că maimuța nu are Legea.
dacă ar fi judecate după Legea data oamenilor ...

Diferenta este ca ontologic maimuta nu poate conlucra cu harul Duhului Sfant, ca nu se poate hristifica... caci nu este chip al pecetii: Iisus Hristos.

Doamne ajuta.

catalin2 15.10.2012 15:34:21

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 476613)
Și uite așa, ușor ușor, vei ajunge să nu mai accepți dialogul decât cu cei care sunt de acord cu tine.

Cred că domnul Ioan Cezar este cel mai calificat să ne spună ce diagnostic sugerează un asemenea simptom.

De ce doresc sa raresc mesajele cu Cezar am explicat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=763
Userul catolic, care a initiat discordia, a venit sa-si admire realizarea. Si lucrarea demonilor este asemantoare.

cristiboss56 15.10.2012 21:55:58

Cea mai buna solutie si crestineasca !
 
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 476622)
De ce doresc sa raresc mesajele cu Cezar am explicat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=763
Userul catolic, care a initiat discordia, a venit sa-si admire realizarea. Si lucrarea demonilor este asemantoare.

Mosul de pe forum a postat o ruga de folos , iar atunci cand cineva ne tulbura intr un fel sau altul , in loc sa-i raspundem cu nervi si suparare postam :
"Doamne, da-i sanatate, intelepciune si mantuire robului tau, cutare, si iarta-ma pe mine nevrednicul ca iar m-am lasat tulburat, in loc sa inteleg ca toti suntem rodul mainilor tale. Iar daca eu inteleg aceste lucruri, iar el nu, nu el e de vina, ci eu, Doamne. Macar el are o scuza fiindca nu pricepe, dar eu ce scuza am cand pe toate le fac din mandrie si proprie vointa? Iti multumesc, Doamne ca mi-ai scos in cale astfel de oameni prin care sa ma pot indrepta eu, pacatosul si mai ales ca tu chiar vrei ca eu sa ma mantuiesc, dar eu indaradnicul, ma tot razvratesc impotriva oranduielilor tale!"

catalin2 15.10.2012 23:05:49

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 476692)
Mosul de pe forum a postat o ruga de folos , iar atunci cand cineva ne tulbura intr un fel sau altul , in loc sa-i raspundem cu nervi si suparare postam :
"Doamne, da-i sanatate, intelepciune si mantuire robului tau, cutare, si iarta-ma pe mine nevrednicul ca iar m-am lasat tulburat, in loc sa inteleg ca toti suntem rodul mainilor tale. Iar daca eu inteleg aceste lucruri, iar el nu, nu el e de vina, ci eu, Doamne. Macar el are o scuza fiindca nu pricepe, dar eu ce scuza am cand pe toate le fac din mandrie si proprie vointa? Iti multumesc, Doamne ca mi-ai scos in cale astfel de oameni prin care sa ma pot indrepta eu, pacatosul si mai ales ca tu chiar vrei ca eu sa ma mantuiesc, dar eu indaradnicul, ma tot razvratesc impotriva oranduielilor tale!"

In cazul lui Cezar chiar ma rog pentru el de cateva luni, dar asta e, dupa disputa cu tine nu s-a mai comportat rezonabil.

ioan cezar 16.10.2012 00:08:19

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 476708)
In cazul lui Cezar chiar ma rog pentru el de cateva luni, dar asta e, dupa disputa cu tine nu s-a mai comportat rezonabil.

Iata o observatie de finete...
Sunt de acord cu remarca, multumesc pentru feedback.

cristiboss56 16.10.2012 05:49:52

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 476720)
Iata o observatie de finete...
Sunt de acord cu remarca, multumesc pentru feedback.

"Doamne, da-i sanatate, intelepciune si mantuire robului tau, cutare, si iarta-ma pe mine nevrednicul ca iar m-am lasat tulburat, in loc sa inteleg ca toti suntem rodul mainilor tale. Iar daca eu inteleg aceste lucruri, iar el nu, nu el e de vina, ci eu, Doamne. Macar el are o scuza fiindca nu pricepe, dar eu ce scuza am cand pe toate le fac din mandrie si proprie vointa? Iti multumesc, Doamne ca mi-ai scos in cale astfel de oameni prin care sa ma pot indrepta eu, pacatosul si mai ales ca tu chiar vrei ca eu sa ma mantuiesc, dar eu indaradnicul, ma tot razvratesc impotriva oranduielilor tale!"

Eugen7 16.10.2012 13:52:38

Ati vizionat seria de pe Discovery Channel "Through the wormhole with Morgan Freeman?"

Cei care au vizionat si au si capacitatea (stiintifca dar mai ales duhovniceasca) de a intelege subiectele discutate... ce parere aveti?

http://www.imdb.com/title/tt1513168/

Spre exemplu:
Through the Wormhole S3E10 Did We Invent God?
http://www.youtube.com/watch?v=vm971ltF44A

Fratilor crestini ortodocsi, sunt oameni de stiinta (si numai) onesti care cauta Adevarul... cum ii poate Biserica ajuta in contextul actual (din moment ce Hristos Iisus spune ca vrea ca "toti oamenii la cunostina Adevarului sa ajunga")... cum putem noi ajuta in lupta cu demonul ateist, cu demonul ignorantei duhovnicesti, intelectuale...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Rog respectos pe cei care "nu inteleg" despre ce este vorba, nu inteleg limbajul folosit, paradigma stiintifica actuala... fie sa studieze corespunzator si apoi sa faca comentarii pertinete, fie se abtina de la comentarii si afirmatii ridicole, ilare si iritante. Multumesc.

vladstejaru 16.10.2012 21:29:02

RE:
 
Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 476783)
Ati vizionat seria de pe Discovery Channel "Through the wormhole with Morgan Freeman?"

Cei care au vizionat si au si capacitatea (stiintifca dar mai ales duhovniceasca) de a intelege subiectele discutate... ce parere aveti?

http://www.imdb.com/title/tt1513168/

Spre exemplu:
Through the Wormhole S3E10 Did We Invent God?
http://www.youtube.com/watch?v=vm971ltF44A

Fratilor crestini ortodocsi, sunt oameni de stiinta (si numai) onesti care cauta Adevarul... cum ii poate Biserica ajuta in contextul actual (din moment ce Hristos Iisus spune ca vrea ca "toti oamenii la cunostina Adevarului sa ajunga")... cum putem noi ajuta in lupta cu demonul ateist, cu demonul ignorantei duhovnicesti, intelectuale...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Rog respectos pe cei care "nu inteleg" despre ce este vorba, nu inteleg limbajul folosit, paradigma stiintifica actuala... fie sa studieze corespunzator si apoi sa faca comentarii pertinete, fie se abtina de la comentarii si afirmatii ridicole, ilare si iritante. Multumesc.

Stimate domn rugamintea mea ar fi sa va abtineti de la astfel de recomandari, nu fac decat sa evidentieze infatuarea dumneavoastra. Oricine are dreptul sa isi dea o parere pe un forum.
Capacitate stiintifica si duhovniceasca??? Serios???

ioan cezar 16.10.2012 21:47:08

Citat:

În prealabil postat de vladstejaru (Post 476884)
Stimate domn rugamintea mea ar fi sa va abtineti de la astfel de recomandari, nu fac decat sa evidentieze infatuarea dumneavoastra. Oricine are dreptul sa isi dea o parere pe un forum.
Capacitate stiintifica si duhovniceasca??? Serios???

Ma intreb: care dintre capacitatile fratiei tale, stiintifica si duhovniceasca, te-a imboldit sa scrii astfel?...
Serios!

vladstejaru 16.10.2012 21:53:34

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 476886)
Ma intreb: care dintre capacitatile fratiei tale, stiintifica si duhovniceasca, te-a imboldit sa scrii astfel?...
Serios!

Cum ati descrie dumneavoastra "capacitatea" duhovniceasca?

Ma gandesc ca cea stiintifica ar insemna, in opinia dumnealui, o cunoastere suficienta a stiintelor pentru a intelege si aborda un anumit subiect, in cazul de fata evolutia. Nu stiu care ar fi masura aceasta de suficient si doar lipsa de modestie a cuiva l-ar face sa impuna un standard aici.

Dar capacitate duhovniceasca? Ce inseamna notiunea aceasta?

ioan cezar 17.10.2012 04:10:17

Citat:

În prealabil postat de vladstejaru (Post 476889)

Dar capacitate duhovniceasca? Ce inseamna notiunea aceasta?

Buna intrebare. Hai sa ne aplecam impreuna, cu Mila Domnului, cugetul si simtirea si voirea, la aceasta!

andra_v 17.10.2012 10:13:43

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 476783)
Fratilor crestini ortodocsi, sunt oameni de stiinta (si numai) onesti care cauta Adevarul... cum ii poate Biserica ajuta in contextul actual (din moment ce Hristos Iisus spune ca vrea ca "toti oamenii la cunostina Adevarului sa ajunga")... cum putem noi ajuta in lupta cu demonul ateist, cu demonul ignorantei duhovnicesti, intelectuale...

In primul rand, prin mentinerea de catre BOR a echidistantei fata de politic.

Eugen7 17.10.2012 12:51:05

Citat:

În prealabil postat de vladstejaru (Post 476884)
Stimate domn rugamintea mea ar fi sa va abtineti de la astfel de recomandari, nu fac decat sa evidentieze infatuarea dumneavoastra.

Stimate domn puteti discuta cu un chinez nativ daca nu cunoasteti macar cateva elemente de baza din limba chineza? Oare este "infatuare" daca cineva va indeamna (rugandu-va, nici macar sfatuindu-va...) fie sa studiati limba chineza fie sa lasati pe altcinva sa discute cu un chinez nativ?
Sunt de parere ca nu este vorba de infatuare... dimpotriva, este vorba de "un gand bun", "o dorinta buna".

Citat:

În prealabil postat de vladstejaru (Post 476884)
Oricine are dreptul sa isi dea o parere pe un forum.

Asa este insa cand disputele devin pasionale, tenedtioase si in loc de argumente se ataca persoane... cand discutiile devin un dialog al surizior... consider ca trebuie sa vedem cauzele, iar una din cauze este nivelul discutiilor, prea ridicat sau prea coborat pentru unii...

Citat:

În prealabil postat de vladstejaru (Post 476884)
Capacitate stiintifica si duhovniceasca??? Serios???

Da, capcitate stiintifica, adica sa stie omul despre ce vorbeste, sa inteleaga cele despre care vorbeste. Aici incercam sa ne ajutam unii pe altii, cu argumente adecvate, nadajduind in "cei tari" atat in stiinta cat mai ales duhovniceste "sa poarte suferintele si neputintele" noastre ale celor neputinciosi.

Este iritant si ilar cand specialisti in anumite domenii isi dau cu parerea despre domenii in care nu se pricep.

Spre exemplu marele Savant Stephen Hawking are mari contributii stiintifice, fiind o notorietate in domeniu, insa dumnealui s-a avantat si in domeniul spiritual (metafizic si nu fizic, unde teologii sunt sau ar trebuie sa fie buni cunoscatori) afirmand: "nu exista rai si iad". Afirmatiile dansului sunt nule in domeniul teologic, spiritual.

De asemenea este trist ca anumite persoane credincioase (inclusiv clerici) se apuca sa condamne paradigma stiintifica actuala fara a o intelege, argumentele fiind ridicole, ilare... una este o apologie sistematica, bazata pe intelegere si alta este o argumentatie de genul: "vulpea care nu ajunge la struguri spune ca sunt acri".

Cat despre capacitatea duhovniceasca, aceasta implica conlucrarea cu harul Duhului Sfant, iar Sfantul Simeon Noul Teolog (precum si Sfantul Serafim se Sarov...) afirma ca "doar un cadavru este incapabil sa simta harul Duhului Sfant si conlucrarea ontologica a omului cu el".

Dvs. aveti alta confesiune. Respect onestitatea dvs. De aceea nu vom intra in amanunte pe acest subiect.

Doamne ajuta.

P.S. Cei care au vizionat episodul 10 din seria a 3-a a serialului susmentionat au observat distinctia ontologica pe care o face stiinta contemporanta intre om si maimute, afirmand ca "omul are mintea conectata la spiritual"... in timp ce primatele nu au constiinta...
Asadar sa deschidem ochii o data... paradigma stiintifica actuala nu afirma nicidecum "ca omul se trage din maimuta" (cum tendentios afirma cei care nu inteleg mai nimic din stiinta), ci dimpotriva este uimita ca nu stie ce ne face pe noi oameni: constiinta, liber arbirtru, cognitia umana...

Eugen7 17.10.2012 12:58:46

Citat:

În prealabil postat de andra_v (Post 476919)
In primul rand, prin mentinerea de catre BOR a echidistantei fata de politic.

Draga Andra, nu stiu cat de eficienta este aceasta propunere, avand in vedere ca politica este una iar stiinta este cu totul altceva.

Intr-adevar de demonul (ateist, al ingonrantei... inclusiv duhovnicesti) s-a folosit de politic (spre exemplu comunismul), insa pana sa ajunga acolo a trebuit sa acapareze stiinta vremii...

Sa nu uitam modelul si metodologia Sfintilor Parinti de abordare a paradigmei stiintifice din vremrea lor (increstinarea elenismului si nu elenizarea crestinismului)... lupta mare pe care au dat-o cu filozofii care incercau sa confere un sens fie eronat (eretic) fie ateist paradigmei stiintifice respective.

In contemporaneitate sa privim modelul si metodologia Sfantului Luca al Crimeii spre exemplu care prin stiinta lui (atat stiintifica cat si duhovniceasca) si sfintenia Sa a rusinat cu ajutorul Harului lui Dumnezeu pe demonul ateist comunist...

Oamenii cauta, oamenii au intrebari... cine le ofera raspunsuri? Ferice de cei ce sunt in Biserica... insa multi pesti zac in adacuri... sa ne rugam Domnului sa scoata pescari de oameni iscusiti pentru ca toti sa ajungem in Sfanta Biserica, la Sfintele Taine... la Hristos Iisus, conform Sfintei Traditii.

Doamne ajuta.

Eugen7 17.10.2012 16:33:25

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 476618)
http://www.youtube.com/watch?v=xd0I1...eature=related
Consider ca acest film confirma afrimatia invataturii filocalice: "omul este animal indumenzeit".

Pentru cei care ati avut interesul de a urmari intregul documentar, ati remarcat onestitatea si constiitna existentei umane a acestor oameni primitivi, in marturisirea lor?
min 34:45 "sunt om si nu porc" (animal)...
iar putin mai inainte "cred in xxx, dar nu functioneaza intodeauna"...
iar spre sfarsitul marturisirii "ma voi intoarce in padurea mea unde voi muri"...

Doamne ajuta.

ioan cezar 17.10.2012 23:39:28

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 476613)
Și uite așa, ușor ușor, vei ajunge să nu mai accepți dialogul decât cu cei care sunt de acord cu tine.

Cred că domnul Ioan Cezar este cel mai calificat să ne spună ce diagnostic sugerează un asemenea simptom.

Nu stiu daca sunt cel mai potrivit (chestiunea simptomelor fiind mai degraba medicala, nu neaparat psihologica), insa as vrea sa fac o precizare (nu legat de Catalin, pe care nu mai vreau sa il supar cu vreo afirmatie, ci legat de termenul de "simptom"): simptomul e una, semnul e alta (iar in fraza ta, Mihai, mai degraba e vorba despre semn, in contextul strict al afirmatiei tale).

1. Simptom
Un simptom este acea conduita, subiectiva sau exprimata in comportament, despre care am constiinta ca este problematica/disfunctionala. Pot vorbi despre ea, o recunosc, uneori ma plang de ea si chiar cer ajutor. Apoi ma implic intr-un proces de imbunatatire/insanatosire a activitatii si persoanei mele.
De exemplu, pot merge la doctor si sa ii prezint urmatoarele (simptome): ca am ganduri negre, ca sunt adeseori usor iritabil, ca am tendinta de a intra usor si des in conflicte cu semenii, ca ma simt nedreptatit mai mereu, ca am insomnii, ca ma simt deprimat etc. Acestea sunt simptome ale unei dereglari sufletesti, pasagere sau structurate la nivel de personalitate (de durata asadar, generalizata, stabila, pervaziva).
Similar cred ca putem spune si in legatura cu Spovedania. Bolnavul duhovnicesc prezinta la spovedanie simptomele bolii sale, de exemplu: merge greu rugaciunea, am ganduri-parazit in legatura cu grijile lumesti care ma distrag de la rugaciune, evit sa urmez canonul, refuz sa postesc sau o fac in sila, tind sa lipsesc la slujbe, cand merg totusi nu particip cu toata daruirea sufleteasca etc.
Daca imi dau seama despre toate astea si vorbesc deschis despre ele, inseamna ca prezint simptomele tulburarii mele.

2. Semn
Uneori insa, se tot intampla la noi oamenii, practic la fiecare: nu suntem constienti de problemele noastre sau ascundem voit anumite disfunctii. In acest caz insa, semenii isi dau singuri seama ca este o problema undeva, iar un observator fin si priceput poate recunoaste in aceste semne o anumita tulburare.
De pilda, desi nu sunt constient ca e ceva in neregula cu mine, ceilalti pot observa ca vorbesc prea mult, sunt nelinistit, ma agit, exagerez in exprimarea emotionala, tind sa ma asez in conduite defensive si agresive, raman cam des si cam mult pe ganduri - privind uneori in gol, am fata pamantie, umerii cazuti etc. Desi nu vorbesc despre acestea, desi nu le prezint ca pe o problema (cum se intampla in celalalt caz, al simptomelor), exprim prin intreaga mea activitate aceste semne care sugereaza existenta unei tulburari.

De obicei semnele puse in discutie de interlocutor sunt negate de cel afectat si sunt insotite de dezaprobare si conduite agresive.
Bolnavul nu stie ca e bolnav si nu crede cand ii sugerezi asta sau cand ii atragi in mod explicit atentia asupra unei conduite nepotrivite, nerodnice.
De aici multe neintelegeri intre oameni si, desigur, succesul duhului dezbinarii in relatiile interpersonale.
E nevoie de mult tact pentru a comunica ceva legat de anumite semne si de multa intelepciune si dragoste pentru a nu rani pe cel care si-a prezentat singur simptomele, cerind ajutor.

Avem de invatat, mereu, sa vedem mai degraba barna din ochiul propriu (faptul ca n-o vedem fiind un semn al bolii duhovnicesti si mult mai rar fiind simptom, din pacate...).

Domnul sa ne miluiasca!

Eugen7 19.10.2012 10:44:59

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 476783)
... cum putem noi ajuta in lupta cu demonul ateist, cu demonul ignorantei duhovnicesti, intelectuale...

Din punct de vedere filozofic, stiintific, consider elocventa metodologia folosita de Socrate... modelul acestuia fiind urmat de sfiintii ortodocsi, ajutati de harului Duhului Sfant intru Hirstos Iisus in Sfanta Biserica.

Socrate cunostea partial Logos-ul, insa L-a iubit cu toata puterea lui (psiho-somatica, intelectuala, afectiva...) mergand chiar pana la moarte pentru Adevar... si toata viata lui a indemnat si a contribuit la zdrobirea ignorantei, a viciilor, a patimilor, a minciunii... a nestiintei si neintelepciunii.

Viata lui Socrate
http://www.crestinortodox.ro/religie...ate-71703.html

Din punct de vedere filocalic, patristic, duhovnicesc, slava Domnului avem nenumarate exemple (metodologie, modele...): Sfantul Luca al Crimeii, Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Damaschin...

Doamne ajuta. Mila, harul, dragostea, pacea Domnului Iisus Hirstos sa fie cu noi cu toti. Maica Domnului, Sfintii Ingeri dreptslavitori ai Sfintei Treimi, Sfintii lui Hrstos Iisus sa ne aiba in paza spre mantuirea noastra spre slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

P.S. Pentru cei interesati (inclusiv) de Socrate, va rog sa fiti atenti sa nu confundati "daimon" cu demon. Daimon in mitologia elena erau ingeri (spirite) bune si nu are conotatii peiorative (asa cum in crestinsim demonul este o denumire exclsiva pentru ingeri cazuti).

ioan cezar 19.10.2012 23:03:29

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 477170)

P.S. Pentru cei interesati (inclusiv) de Socrate, va rog sa fiti atenti sa nu confundati "daimon" cu demon. Daimon in mitologia elena erau ingeri (spirite) bune si nu are conotatii peiorative (asa cum in crestinsim demonul este o denumire exclsiva pentru ingeri cazuti).

Intr-adevar... Si gasesc acum un exemplu: poetul Nichita, Dumnezeu sa il odihneasca in pace!
Poetul Nichita Stanescu, considerat de toti cunoscutii sai drept un "patriarh", un inger de om, bunatate de nespus, a scris multe poeme in care apare "daimonul".
Rauvoitorii insa, desigur, s-au grabit sa il vada posedat de demoni. Dumnezeu sa ii ierte si sa ne miluiasca si pe noi, mereu corigentii la purtare...

cristiboss56 19.10.2012 23:35:36

Adevarat !
 
Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 477328)
Intr-adevar... Si gasesc acum un exemplu: poetul Nichita, Dumnezeu sa il odihneasca in pace!
Poetul Nichita Stanescu, considerat de toti cunoscutii sai drept un "patriarh", un inger de om, bunatate de nespus, a scris multe poeme in care apare "daimonul".
Rauvoitorii insa, desigur, s-au grabit sa il vada posedat de demoni. Dumnezeu sa ii ierte si sa ne miluiasca si pe noi, mereu corigentii la purtare...

Dumezeu sa-l ierte si sa -i ierte pe toti cei care judeca cu minte stramba !
La cati ani se naste un poet ca Nichita . . . ?

cristiboss56 19.10.2012 23:40:09

"Adevar" sau minciuna ? . . .
 
"Creativitatea, strâns legată de bolile psihice. Scriitorii sunt cei mai expuși riscului de a suferi de afecțiuni mintale"

http://www.antena3.ro/static/images/HTML5_Logo_32.png vezi articolul in HTML5


Creativitatea este însoțită, de multe ori, de o boală mintală și scriitorii sunt cei mai expuși pericolului de a căpăta o afecțiune psihică, arată un studiu citat de BBC News.

Scriitorii sunt cei mai expuși unor afecțiuni precum anxietatea, tulburările bipolare, schizofrenia, depresia și dependența de droguri sau alcool, au demonstrat cercetătorii suedezi de la Institutul Karolinska. Riscul de a suferi de afecțiuni psihice este două ori mai mare în cazul scriitorilor decât în cazul altor categorii de persoane.

Dansatorii și fotografii sunt și ei expuși riscului de suferi de tulburări bipolare.

„Este important să nu-i „romanțăm” pe cei care au probleme psihice care, de multe ori, sunt prezentați precum genii creative. Una din patru persoane a fost diagnosticată cu o problemă psihică în acest an”, a declarat profesorul Simon Kyaga.

cristiboss56 20.10.2012 00:03:41

Nichita : cateva vorbe . . .
 
Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 477328)
Intr-adevar... Si gasesc acum un exemplu: poetul Nichita, Dumnezeu sa il odihneasca in pace!
Poetul Nichita Stanescu, considerat de toti cunoscutii sai drept un "patriarh", un inger de om, bunatate de nespus, a scris multe poeme in care apare "daimonul".
Rauvoitorii insa, desigur, s-au grabit sa il vada posedat de demoni. Dumnezeu sa ii ierte si sa ne miluiasca si pe noi, mereu corigentii la purtare...

"Cinstea nu este o vocatie, cinstea este o optiune."

" A iubi, inseamna a suferi! dar cum multi se tem de suferinta,putini stiu sa iubeasca! "

" Amintirea intamplarilor mele vine din viitor, nu din trecut. "

" Prietenii mei nu sunt multi, dar sunt nenumarati. "

" Cuvintele sunt umbra de aur în conștiință a materiei."

ioan cezar 20.10.2012 00:24:45

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477343)
"Cinstea nu este o vocatie, cinstea este o optiune."

" A iubi, inseamna a suferi! dar cum multi se tem de suferinta,putini stiu sa iubeasca! "

" Amintirea intamplarilor mele vine din viitor, nu din trecut. "

" Prietenii mei nu sunt multi, dar sunt nenumarati. "

" Cuvintele sunt umbra de aur în conștiință a materiei."

Frumoase cuvinte, intr-adevar!
Desi imi pare ca nu sunt chiar ... necuvinte...

ioan cezar 20.10.2012 00:26:31

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477335)
[b]
Scriitorii sunt cei mai expuși unor afecțiuni

Intr-adevar!
Doar cristibosii nu sunt expusi la nimic.
Cum ar putea fi expus un cadavru vreunei intamplari din viata reala??......

cristiboss56 20.10.2012 00:27:45

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 477352)
Frumoase cuvinte, intr-adevar!

Poezia lui este si mai frumoasa , cate odata mai greu de inteles ,dar unica in felul ei !
Dumnezeu sa-l odihneasca !

ioan cezar 20.10.2012 00:30:25

Observa, cristiboss, impreuna cu toti forumistii, ca de data asta nu sunt dispus sa mai acord credit rautatii si maimutarelii tale.

Acest forum de care te-ai servit ca de un circ nu este ce crezi tu.

Aleg sa plec de aici de pe forum in suturi, decat sa te las pe tine cu iluzia ca eu te-am iertat (facindu-ma partas la ticalosia ta).
Nu, eu NU MAI POT sa te iert.
Sa te ierte Bunul Dumnezeu, asta da, iti doresc din tot sufletul meu de pacatos. Eu, insa, cunoscindu-te de acum, trag nadejdea sa nu ne mai intalnim, nici macar in iad!

P.S. Singura solutie pe care o vad, daca Adminul ne va ingadui prezenta, este sa nu mai apari niciodata langa postarile mele sau in legatura fie si indirecta cu ele.

Vezi-ti de treaba ta, iar eu imi voi vedea de a mea!
Ma dezic complet de persoana ta, inaintea lui Dumnezeu si a oamenilor.

cristiboss56 20.10.2012 00:38:39

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 477356)
Observa, cristiboss, impreuna cu toti forumistii, ca de data asta nu sunt dispus sa mai acord credit rautatii si maimutarelii tale.

Acest forum de care te-ai servit ca de un circ nu este ce crezi tu.

Aleg sa plec de aici de pe forum in suturi, decat sa te las pe tine cu iluzia ca eu te-am iertat (facindu-ma partas la ticalosia ta).
Nu, eu NU MAI POT sa te iert.
Sa te ierte Bunul Dumnezeu, asta da, iti doresc din tot sufletul meu de pacatos. Eu, insa, cunoscindu-te de acum, trag nadejdea sa nu ne mai intalnim, nici macar in iad!

P.S. Singura solutie pe care o vad, daca Adminul ne va ingadui prezenta, este sa nu mai apari niciodata langa postarile mele sau in legatura fie si indirecta cu ele.

Vezi-ti de treaba ta, iar eu imi voi vedea de a mea!
Ma dezic complet de persoana ta, inaintea lui Dumnezeu si a oamenilor.

Imi pare nespus de rau , dar aici se vadeste complet altceva ! Urasti mult prea mult , Ioane , iar alcoolul rau iti face , te intuneca si mai mult !
Mergi in pace omule !


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:22:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.