Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17630)

AlbertX 18.01.2015 21:47:15

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 577949)
Sa vedem daca vine adminul sa stearga mizeriile astea. De data asta, chiar ar trebui!
AlbertX, era o vorba - culegem ce semanam! Semeni gunoi, gunoi vei culege. Poate ne scutesti de alte detalii vizuale. Vizioneaza-le singur, pe acolo pe unde le gasesti.

crinrin, ti-ai cam pierdut cumpatul, ia o pauza si te calmeaza. Incearca sa te porti responsabil, ca nu eu am facut pagina respectiva ... iar daca pui doar un link nu esti sigur ca va apasa careva pe el. Esti liber sa nu te uiti la acele caricaturi, nu asa ne spunea Yasmina si altii care o sustineau ?

Astia sunt ateii si agnosticii din Romania, asta e nivelul lor ... si sunt foarte prezenti pe acest forum ortodox. Daca va faceti ca nu-i vedeti asta nu insemna ca ei nu exista. Sa-i ignorati nu este cea mai buna metoda. A facut cineva plangere impotriva acelei pagini de facebook, vre-un ortodox de pe la noi ? In Franta, un jurnalist a fost arestat dupa ce a scris si a sters pe propria pagina de facebook diverse jigniri la adresa evreilor, la noi, poti sa ai asa o pagina si sa nu patesti nimic ?

Barsaumas 18.01.2015 21:48:38

Animale atee cretine si decerebrate, reeducate de "toleranta" eurodemonica. Sau, nici macar atei militanti, ci frunze-n vant oportunisti care se aglutineaza sub steagul cauzei "la moda". E "in trend" sa hulesti? Fac cuminti ce se cere. AStia sunt genul care pe vremea lui Stalin ar fi trimis oameni in parnaie, aruncind cu usurinta criminala vorbe-semnal precum "chiaburi", "mistici", etc., intr-o coloana de ziar sau intr-un denunt la DGSP.
Inteligenta lor e cam la nivelul unui boomerang (ca tot l-au amintit in infecta aia de caricatura) putred. De fapt, banuiesc ca mai jos.
Sunt o multime de blasfemiatori care au crapat, de-a lungul istoriei, fara ca vectorul plecarii lor acolo Jos, la tatal lor cel incornorat, sa fie diada arma + mana umana.
Unde e ala de candida cica pe o linie crestina? Da, Capsali ala. Danion Vasile ii facea propaganda electorala agresiva intr-o vreme. El nu face vreo initiativa legislativa care sa opreasca dreptul handilailor ateisti la blasfemie? S-a dat la fund si asta?
Albert, ai mare dreptate sa le postezi, trebuie sa fim in garda.

catalin2 18.01.2015 21:56:15

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 577804)
Talharul acela nu era mort si nici in iad

Nu stiu exact la ce te referi, probabil nu am adus eu toate lamuririle necesare. Talharul nu era mort atunci, dar a murit la scurt timp, in aceeasi zi cu Iisus. E evident ca dupa ce a murit a ajuns in Rai, nu a fost luat cu trupul. Toti dreptii Vechiului Testament au fost mantuiti in acea perioada de dupa Rastignire, de catre Iisus, care este considerat si Marele Arhiereu. La asta se refera conditiile din Vechiul Testament, cei mantuiti in acea perioada.
Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 577804)
Intrebare: ce anume a determinat atat de brusc schimbarea acelui talhar, pocainta lui? Cum a trecut atat de radical de la batjocoritor la credincios?

Se spune ca si Iuda ar fi fost salvat daca isi recunostea greseala si nu cadea in deznadejde, sa se sinucida. La fel cum si Sf. Pentru s-a lepadat, dar a primit iertarea. Talharul s-a mantuit, probabil, pentru ca avea o inima buna. Unii oameni pot intr-un fel la exterior, dar sa aiba o inima buna. Iar Dumnezeu nu lasa pe nimeni care merita sa se mantuiasca, este luminat de har si vede adevarul.
E posibil ca acel talhar, pentur ca avea o inima mai buna, cand a auzit ca si celalalt talharul batjocoreste sa i se fi inmuiat inima si sa ii para rau, astfel a primit har si a vazut si marturisit adevarul.

ovidiu b. 18.01.2015 22:00:58

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 577948)
Păi da, nu vezi?

Eu văd. Avem de a face cu vechiul Daniel_Ortodox. Oare greșesc?

ovidiu b. 18.01.2015 22:05:31

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577952)
crinrin, ti-ai cam pierdut cumpatul, ia o pauza si te calmeaza. Incearca sa te porti responsabil, ca nu eu am facut pagina respectiva ... iar daca pui doar un link nu esti sigur ca va apasa careva pe el.

Astia sunt ateii si agnosticii din Romania, asta e nivelul lor ... si sunt foarte prezenti pe acest forum ortodox. Daca va faceti ca nu-i vedeti asta nu insemna ca ei nu exista. Sa-i ignorati nu este cea mai buna metoda.

Ai început curățienia? Ți-ai încărcat mitraliera? Ai destule gloanțe?

crinrin 18.01.2015 22:06:11

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577952)
crinrin, ti-ai cam pierdut cumpatul, ia o pauza si te calmeaza. Incearca sa te porti responsabil, ca nu eu am facut pagina respectiva ... iar daca pui doar un link nu esti sigur ca va apasa careva pe el. Esti liber sa nu te uiti la acele caricaturi, nu asa ne spunea Yasmina si altii care o sustineau ?

Astia sunt ateii si agnosticii din Romania, asta e nivelul lor ... si sunt foarte prezenti pe acest forum ortodox. Daca va faceti ca nu-i vedeti asta nu insemna ca ei nu exista. Sa-i ignorati nu este cea mai buna metoda. A facut cineva plangere impotriva acelei pagini de facebook, vre-un ortodox de pe la noi ? In Franta, un jurnalist a fost arestat dupa ce a scris si a sters pe propria pagina de facebook diverse jigniri la adresa evreilor, la noi, poti sa ai asa o pagina si sa nu patesti nimic ?

Mi-am pierdut cumpatul, zici?! I-auzi..

Pe subiectul asta ai tot deviat. Faptul ca ai inceput sa imprastii mizeriile celor pe care ii critici, dovedeste ca esti in cadere libera. Nu gasesc niciun motiv scuzabil care sa-ti permita sa aduci prostiile alora aici, pe un forum ortodox. La fel a facut si cristiboss56 cu o imagine din vestita revista.

Iti propun sa servesti direct de la sursa si sa le lasi acolo.

AlbertX 18.01.2015 22:11:12

Mai ce v-ati imflamat asa ? Eu am deviat de la subiect ? Voi aveti habar ce spuneti ? Va rog sa va calmati, tocmai cei care clamau dreptul la libera exprimare s-au simtit lezati, foarte interesant! Ipocrizia este de multe feluri ... am observat.
Incercati mai bine sa intelegeti ca cei de la Charlie Hebdo au facut exact la fel, si ei erau tot atei si atacau permanent credinta prin asazisele caricaturi. Nu m-am abatut absolut deloc de la subiect !

Majoritatea "crestinilor" care sustineau dreptul la "libera exprimare" al caricaturistilor habar nu aveau ce caricaturi au facut acei jurnalisti. Acum vad ca sunteti tare suparati, dar nu asta este atitudinea corecta.

Ioan_Cezar 18.01.2015 22:14:56

Acuma, nu știu cum să-ți spun, Albert, dar parcă nu ne mai lipsește atât de mult Charlie! Îi cam continui tu activitatea, chiar pe forum, se pare...:)
Oare tu ești Charlie?

catalin2 18.01.2015 22:18:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 577828)
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=574
Compară și spune-mi e diferența între cele două mesaje?

Nu este o diferenta, la prima vedere, dar e posibil sa existe o diferenta intre modurile de intelegere. Pentru ca tu te-ai gandit inclusiv la acei ziaristi atei, adica cei care nu fac parte din Biserica, in schimb sfantul spune in catehismul sau: "Se poate mântui omul în afara Bisericii?
Nu se poate mântui, pentru că Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu, fără de care nimeni nu se poate mântui, ca o mâna desprinsă de trup
."
Desigur, si cei ce sunt atei sau in alte religii pot gasi adevarul daca se pocaiesc, sunt luminati astfel si ajung in Biserica sa se Boteze. Sf. Serafim de Sarov screi in detaliu despre asta, cum cei ce au fapte bune dar nu sunt in Biserica sunt luminati si ajung in Biserica, altfel nu se pot mantui.

ovidiu b. 18.01.2015 22:20:38

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 577960)
Acuma, nu știu cum să-ți spun, Albert, dar parcă nu ne mai lipsește atât de mult Charlie! Îi cam continui tu activitatea, chiar pe forum, se pare...:)
Oare tu ești Charlie?

Lupul își schimbă blana dar năravul ba.

catalin2 18.01.2015 22:21:10

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 577956)
Eu văd. Avem de a face cu vechiul Daniel_Ortodox. Oare greșesc?

Nu are nicio legatura, el nu sustinea geocentrismul. E tot cineva care a mai fost pe forum, dar nu e Daniel.

catalin2 18.01.2015 22:34:01

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 577823)
Daca toti omenii,fara exceptie, au stat in Sheol/Iad, sau ce denumire considerati,pana la Hristos atunci inseamna ca Ilie,apreciat fiind de Dumnezeu, este ridicat la cer in viata si apoi trimis in Iad,deci undeva in cer a cunoscut moartea,nu pe pamant, si a ajuns in iad,desi era ridicat la cer in semn de apreciere.
Intrebare: din punct de vedere ortodox cum este tratata acesta problema,a corpului lui Ilie in cer?

Nici eu nu am citit despre asta si nu stiu daca exista explicatii pe tema asta.
Dar Sfantul Ilie nu a murit in cer, nu a murit deloc, va muri cand va veni pe pamant, in timpul Antihristului.
Se spuen ca la a doua venire a Mantuitorului oamenii de atunci nu vor muri, vor fi ridicati cu tot cu trupul. Probabil si sf. Ilie are un trup pnevmatizat.

AlbertX 18.01.2015 22:37:08

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 577956)
Eu văd. Avem de a face cu vechiul Daniel_Ortodox. Oare greșesc?

ovidiu_b, gresesti ! Te-am scos din zona de confort cumva, ai o problema cu mine ? Ce nu-ti convine, nu dadeai tu lectii aproape ca un Sfant si ne spuneai ca avem de invatat unii de la altii, ca trebuie sa fim toleranti, ca asa si pe dincolo ? Si ce sa vezi, ai si inceput sa te comporti exact invers decat sugerai ?

Ce inseamna "avem de-a face cu daniel_Ortodox", e semn de pericol, iti chemi ajutoare ?
Stai ca-ti sar in ajutor imediat "cunoscutii" ... si incepeti sa dati "Report" la admin.
Asta-i duhul vostru ortodox ? SA VA FIE RUSINE !

Eu NU sunt Charlie !

AlbertX 18.01.2015 22:41:29

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 577960)
Acuma, nu știu cum să-ți spun, Albert, dar parcă nu ne mai lipsește atât de mult Charlie! Îi cam continui tu activitatea, chiar pe forum, se pare...:)
Oare tu ești Charlie?

Ioan_Cezar, acuma nu stiu cum sa-ti spun, dar parca ai uitat care este subiectul acestui topic:
"Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !"

Daca tu doat atat ai putut sa intelegi si ai avut nesimtirea sa insinuezi ca eu as continua activitatea unui "Charlie" nu pot decat sa ma declar dezgustat de asemenea specimene "crestine". SA VA FIE RUSINE !

Eu NU sunt Charlie !

AlbertX 18.01.2015 22:50:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 577963)
Nu are nicio legatura, el nu sustinea geocentrismul. E tot cineva care a mai fost pe forum, dar nu e Daniel.

catalin2, tot la "geocentrism" ai ramas, altceva mai bun nu ai putut sa produci ?
catalin2, da repede un "Report" la admin, ca stiu ca te ocupi cu asa ceva ... parca asa te laudai, nu ?

Hai, sa vedem, care este de fapt problema voastra ? Cei de la Charlie Hebdo afirmau ca decat sa stea ca niste sobolani ascunsi in pamant mai bine prefera sa moara decat sa renunte la "libertatea de exprimare", si au platit pretul din pacate.

Voi ce faceti ? Cum vine cineva si va scoate din zona de confort cum va apuca pandaliile, va chemati intre voi, incepeti sa faceti reclamatii la admin, dar nu sunteti in stare sa va argumentati civilizat punctul de vedere. Cunosc de foarte mult timp acest "modus operandi", se pare ca aveti impresia ca este "forumul vostru", asa va purtati.

Voi nu aparati credinta ortodoxa, voi va aparati doar dreptul de a nu fi deranjati ! SA VA FIE RUSINE !

Eu NU sunt Charlie !

Barsaumas 18.01.2015 22:55:06

Off-topic:
 
Nu inteleg ce au unii cu Albert. El a postat chestiile acelea tocmai ca exemplu, ca sa fim in garda. Nu inteleg de ce unii ii sar in cap.

catalin2 18.01.2015 22:59:31

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577967)
catalin2, tot la "geocentrism" ai ramas, altceva mai bun nu ai putut sa produci ?
catalin2, da repede un "Report" la admin, ca stiu ca te ocupi cu asa ceva ... parca asa te laudai, nu ?
Hai, sa vedem, care este de fapt problema voastra ? Cei de la Charlie Hebdo afirmau ca decat sa stea ca niste sobolani ascunsi in pamant mai bine prefera sa moara decat sa renunte la "libertatea de exprimare", si au platit pretul din pacate.

Nu stiu ce treaba ai cu mine, eu am sustinut acelasi lucru, fa si tu distinctie, nu-i lua pe toti la gramada.

AlbertX 18.01.2015 23:03:52

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 577968)
Nu inteleg ce au unii cu Albert. El a postat chestiile acelea tocmai ca exemplu, ca sa fim in garda. Nu inteleg de ce unii ii sar in cap.

Eu inteleg foarte bine, au fost deranjati ca i-am contrat in mai multe locuri si acum se fac ca nu inteleg de ce am pus link-ul ala. Daca vei fi un pic atent, doar Yasmina mai lipseste ... dar ea apare de obicei mai tarziu pe forum, la fel se va manifesta si ea.

Ei aparau "libertatea de exprimare" a caricaturistilor folosind tot felul de lozinci abstracte, iar acum cand am aratat cam ce fel de caricaturi foloseau ateii de la Cherlie Hebdo, mi-au si sarit in cap, furiosi nevoie mare,... dupa cum ai vazut s-au cam simtit cu musca pe caciula. Ipocrizia unora este foarte perfida si greu de perceput, dar astfel de situatii ajuta la descoperirea unor caractere care aveau o parere foarte buna despre ei insisi.

AlbertX 18.01.2015 23:07:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 577969)
Nu stiu ce treaba ai cu mine, eu am sustinut acelasi lucru, fa si tu distinctie, nu-i lua pe toti la gramada.

catalin2, de ce nu le spui cine sunt daca esti asa sigur ca stii ? Cumva neica_nimeni sau neica_nimeni_altul ?
Pe viitor te rog sa nu mai faci aluzii la "geocentrism", eu am inteles punctul tau de vedere si gata, discutia s-a terminat de mult. Orice aluzie la "geocentrism" pe care o faci nu arata decat ca intr-un fel doresti sa jignesti pe cineva care crede altfel decat tine.

Si apropo de "geocentrism", cum crezi ca se incadreaza geometric unul pe altul urmatoarele concepte:
- Cer (totalitatea universului), cele 9 Ceruri (ale cetelor de ingeri pana la heruvimi) si Cerurile Cerurilor (tronul lui Dumnezeu) ?
Gandesti aceste concepte intr-un mod cuantic sau in unu mod simplu, geocentric cumva ? Repet, cum iti reprezinti in minte aceste concepte, geocentric sau altfel si daca altfel, poate ne explici cum ?

Barsaumas 18.01.2015 23:16:33

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577971)
Eu inteleg foarte bine, au fost deranjati ca i-am contrat in mai multe locuri si acum se fac ca nu inteleg de ce am pus link-ul ala. Daca vei fi un pic atent, doar Yasmina mai lipseste ... dar ea apare de obicei mai tarziu pe forum, la fel se va manifesta si ea.

Ei aparau "libertatea de exprimare" a caricaturistilor folosind tot felul de lozinci abstracte, iar acum cand am aratat cam ce fel de caricaturi foloseau ateii de la Cherlie Hebdo, mi-au si sarit in cap, furiosi nevoie mare,... dupa cum ai vazut s-au cam simtit cu musca pe caciula. Ipocrizia unora este foarte perfida si greu de perceput, dar astfel de situatii ajuta la descoperirea unor caractere care aveau o parere foarte buna despre ei insisi.

Ai dreptate. Unii sunt foarte fascinati de falsa asemanare dintre "toleranta" si "smerenie". Asa cum dracu' Il mimeaza pe Dumnezeu, asa si toleranta lu' peste mimeaza fals smerenia. Asa ca unii explodeaza, doar fiindca le pui sub ochi efigia ororii. A descrie un rau NU inseamna a il ppropovadui, dar de...e mai greu.
Corect, sigur va apare si Yasmina, ceva mai incolo: "fiecare sa isi vada de sufletul sau, alea-alea", etc. Un fel de doi-vaticanizare a ortodoxiei, avind ca motor foarte viscerala frica de servicii secrete, autoritati, si conflictul cu ele.

AlbertX 18.01.2015 23:20:35

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 577973)
Ai dreptate. Unii sunt foarte fascinati de falsa asemanare dintre "toleranta" si "smerenie". Asa cum dracu' Il mimeaza pe Dumnezeu, asa si toleranta lu' peste mimeaza fals smerenia. Asa ca unii explodeaza, doar fiindca le pui sub ochi efigia ororii. A descrie un rau NU inseamna a il ppropovadui, dar de...e mai greu.
Corect, sigur va apare si Yasmina, ceva mai incolo: "fiecare sa isi vada de sufletul sau, alea-alea", etc. Un fel de doi-vaticanizare a ortodoxiei, avind ca motor foarte viscerala frica de servicii secrete, autoritati, si conflictul cu ele.

Barsaumas ma uns pe suflet comentariul tau, multumesc !

iuliu46 18.01.2015 23:23:49

E clar ca Barsaumas e Daniel Ortodox :)

Revenind la Charlie :

https://www.youtube.com/watch?v=OcBF6xlER7E

E interesant :)

Barsaumas 18.01.2015 23:26:53

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577974)
Barsaumas ma uns pe suflet comentariul tau, multumesc !

Intotdeauna sunt de partea adevarului, adica a credintei.

AlbertX 18.01.2015 23:26:56

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 577975)
E clar ca Barsaumas e Daniel Ortodox :)

Pentru cine e clar ? Iar ati inceput ? Ce comentariu este asta ? E un semnal cumva ?
Iuliu46, am o parere mult prea buna despre tine, nu te lasa ispitit ... foloseste-ti ratiunea. Nu pune paie pe foc !

Barsaumas 18.01.2015 23:28:59

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 577975)
E clar ca Barsaumas e Daniel Ortodox :)

Revenind la Charlie :

https://www.youtube.com/watch?v=OcBF6xlER7E

E interesant :)

Iuliu, tu nu te-ai prins cine sunt? :)
Intre mine si exiuzarul respectiv sunt diferente uriase. Fanatismul dulceag al aceluia nu ma prinde, fii sigur. Daniel_ortodox avea un stil plangacios-fanatic, greu de incadrat. Eu si Albert nu facem decat sa incercam sa restauram radacinile bunlui simt in credinta si conexiunea justa cu realitatea.
Ex-Theo.

iuliu46 18.01.2015 23:30:23

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 577978)
Iuliu, tu nu te-ai prins cine sunt? :)
Intre mine si exiuzarul respectiv sunt diferente uriase. Fanatismul dulceag al aceluia nu ma prinde, fii sigur.
Ex-Theo.

Am glumit, pe tine te cunosc un pic, pe ala nu-l cunosteam deloc dar am bagat si eu o soparla. :)

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577977)
Pentru cine e clar ? Iar ati inceput ? Ce comentariu este asta ? E un semnal cumva ?
Iuliu46, am o parere mult prea buna despre tine, nu te lasa ispitit ... foloseste-ti ratiunea. Nu pune paie pe foc !

Da, e un semnal. Nu stiu de ce ai o parere buna despre mine. :p

crinrin 18.01.2015 23:34:04

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 577939)
Textele Noului Testament nu ofera o descriere exacta a fiecarui detaliu al Crucificarii ( de exemplu nu descriu in amanunt cat de plin de sange, praf si sudoare era Mantuitorul in acele clipe). S-a presupus ca acest aspect se datoreaza faptului ca in lumea in care au trait autorii textelor biblice credinciosii (fie iudeo-crestini fie crestini dintre neamuri) cunoasteau acele detalii pt ca, cel mai probabil, multi dintre ei asistasera la asa ceva,romanii nefacand economie de brutalitate pentru a-si impune dominatia. Noi romanii am crescut cu o varianta cel putin romantata despre romani, chiar cumva ne mandrim cu cei care ne-au cucerit. Imaginea lor istorica este insa mult mai dura si sangeroasa, iar motivele lor nu erau deloc atat de nobile.Revenind: textele biblice sunt in primul rand o declaratie teologica, ele nu au fost scrise dupa criterii moderne (care in acel context nu existau) si nici nu s-au dorit a fi o investigatia medicala sau istorica. Au asemenea elemente dar nu acesta a fost scopul lor principal.Si noi, in ziua de azi, cand scriem un mail unui prieten nu intram in detalii cu privire la care stim ca interlocutorul le cunoaste, ci subliniem esenta. Peste 1000 de ani s-ar putea ca urmasii nostrii sa faca multe presupuneri, sa lanseze ipoteze referitoare la aspecte din viata noastra care noua, acum, ni-se par elementare sau cel putin cunoscute,familiare.

Avand in vedere aceste aspecte oameni de stiinta, medici, teologi, istorici si chiar juristi, au incercat sa afle mai multe despre acele clipe prin raportarea la contextul general, context bazat pe surse istorice, documente, descoperiri arheologice, etc. S-a mers pe doua aspecte in principal. In primul rand s-a considera ca romanii nu au facut o exceptie in cazul lui Iisus si au aplicat metoda standard de crucificare. Pentru ei, pentru majoritatea legionarilor romani care au participat la crucificare, Iisus nu era un personaj atat de important, era un tanar evreu anonim, de care nu erau interesati, dar care putea genera tulburari si care doreau sa scape. Disputele teologice intre localnici nu-i interesau absolut deloc cat timp se spununeau regulilor romane. Prin urmare s-a considerat ca si Iisus a fost crucificat in modalitatea standard. In al doilea rand s-a plecat de la premisa ca Iisus a avut un corp omenesc la fel ca orice alt om, cel putin inainte de Inviere. Prin urmare corpul sau a fost supus, in timpul crucificarii, acelorasi limite ca si in cazul oricarui alt corp de rastignit. A simtit sete, durere, s-a chinuit ( ma refer strict fizic) in aceleasi coordonate anatomice precum si in cazul altor condamnati.

Problema referitoare la pozitia picioarelor este urmatoarea: daca ar fi stat drepte ar fi fost foarte dificil sa sustina greutatea corpului, intrucat aceea inclinare permitea, desi pe un perimetru restrans o mutare a greutatii, desi asta genera dureri cumplite. Totusi, daca ar fi fost drepte, s-ar fi chinuit mult mai mult si ar fi murit mult mai repede. Un posibil argument al crucificarii in acest mod ( cu picioarele drepte=o moarte mai rapida desi cu mult mai atroce in dureri) este mirarea lui Pilat din Marcu 15.44. Guvernatorul roman stia cam cat dureaza agonia unui crucificat si s-a mirat de intervalul scurt de timp ( din perspectiva unei crucificari preconizate a dura chiar doua zile) la finalul caruia Iisus a murit, Pilat cerand inclusiv detalii, ceea ce arata ca ceva neobisnuit s-a intimplat, fie si din perspectiva experientei romane in crucificare. In marea majoritate a cazurilor crucificatii aveau picioarele indoite in acel unghi dar nu poate fi exclusa si ipoteza unei crucificari cu picioarele drepte.

Dupa cum puteti vedea in acesta icoana ortodoxa pozitia corpului Mantuitorului nu este una perfect dreapta, este cumva curbat spre dreapta sa.Picioarele sunt drepte dar corpul este intr-o pozitie nu foarte obisnuita. Elementul interesant, dpdv istoric, este ca in momentul cand picioarele erau in acel unghi, corpul aproape aceea pozitie o avea :) Icoana, din perspectiva mea, surprinde exact pozitia corpului fara insa a explica pozitia corpului prin cea a picioarelor. Un alt element a fost acela ca mai multi doctori,anatomisti au sustinut ca este foarte dificil ca picioare batute in cuie, chiar si sprijinite pe acel suport de lemn, sa stea perfect drepte pentru mai multe ore. Cu siguranta pozitia corpului Mantuitorului nu a fost fixa, au existat convulsii, poate zbateri de duerere, iconografia cred ca, asa inteleg eu, capteaza mai un anumit moment cu o anumita incarcatura teologica, o icoana nu este un raport de criminalistica :)

Prin urmare nu va contrazic, este posibil sa fi fost drepte, este posibil sa fie fost intr-un anumit unghi, este posibil sa fi alternat (desi foarte greu). Din punct de vedere teologic nu este atat de important, considerati incadrarea mea drept una generala, fara pretentia de a surprinde exact fiecare detaliu, sau de a da un verdict definitiv. Cam asta ar fi, va doresc numai bine :)

Bine ai spus ca icoana nu este un raport criminalistic, nu acesta ii este scopul. Prin urmare, indoiala mea nu-si mai gaseste temeiul. Multumesc.

ovidiu b. 18.01.2015 23:35:40

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 577975)
Revenind la Charlie :

https://www.youtube.com/watch?v=OcBF6xlER7E

E interesant :)

Interesant. Și eu mi-am pus foarte multe semne de întrebare. Uneori tind să cred că e cusută cu ață albă toată treaba de la Charlie.

iuliu46 18.01.2015 23:42:21

Parca e o secventa din Pistruiatul in care ala alerga cu mainile legate combinata cu o secventa dintr-un alt film in care Sergiu se arunca intre banditi si aia se impusca intre ei sau asa ceva :)

ovidiu b. 18.01.2015 23:46:31

Sau momentul în care mașina teroriștilor se întâlnește cu cea a poliției zici că e dintr-un film cu Luis de Funes.

iuliu46 19.01.2015 00:02:28

Ce o fi cu Daniel Ortodox de nu mai scrie nimic ? :)

cristirg 19.01.2015 00:07:27

-dar cu AlinB ?
- si-a creat alt username sau am scapat de el definitiv?

iuliu46 19.01.2015 00:11:19

AlinB e Yasmina, toti stim asta, tu esti singurul care nu ai aflat. :1:

cristirg 19.01.2015 00:13:52

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 577990)
AlinB e Yasmina, toti stim asta, tu esti singurul care nu ai aflat. :1:

-serios sau glumesti ?

AlbertX 19.01.2015 00:14:14

Extras din https://nastase.wordpress.com/

Adrian Nastase:

"Este adevărat, unii au considerat că incidentele de la Paris se leagă exclusiv de dreptul la libera exprimare, la libertatea cuvântului. A apărut o controversă intre cei care consideră că libertatea de exprimare trebuie să fie absolută si cei care consideră că libertatea cuvântului trebuie să fie limitată in functie de anumite criterii, existând o relatie intre libertatea de exprimare si responsabilitate. Primii si-au asumat identitatea “Charlie” (“Eu sunt Charlie”), ceilalti s-au declarat “anti-Charlie”, considerând că trebuie să existe anumite limite ale libertătii de exprimare intr-o societate multi-culturală, eventual prin auto-cenzură. S-a creat impresia că cei care care se declară “Charlie” se pronuntă, IN ACELASI TIMP, impotiva asasinatelor SI pentru libertatea de exprimare. Eu cred că sunt două discutii diferite. Una, in legătură cu respingerea asasinatelor si căutarea de solutii pentru convietuirea unor culturi diferite iar alta in legătură cu libertatea de exprimare. Nu cred că asasinatele de la Paris trebuie să ne influenteze o judecată mai largă.

Iată câteva intrebări, la care nu cred că raspunsul este simplu: Ar putea CNA să se declare “Charlie”, adică să sprijine o libertate a cuvântului fără limite? Nu cred, pentru că CNA cu asta se ocupă – cenzurează cuvintele la televiziuni. Dacă s-ar declara “Charlie”, a doua zi CNA ar trebui să se auto-desfiinteze. Există două forme de libertate de exprimare, una la televiziuni si alta in presa scrisă?

Ar putea Inspectia judiciară a CSM să se declare “Charlie”? Nu cred, pentru că, in mod necesar (dincolo de părerile mele subiective pentru anumite cazuri), este necesar să fie păstrată o anumită imagine a justitiei intr-un stat modern.

Ar putea Constitutia României să se declare “Charlie”? Nu cred, pentru că atunci ar trebui să elimine textul referitor la protejarea “propriei imagini”. Si Codul Penal ar avea probleme (insulta, calomnia, etc).

Solutiile constitutionale si institutionale, noi le-am preluat din Franta si, in general, din tările europene.

Este evident că viata PASNICA in societate necesită limitări si autolimitări pentru exercitiul unora dintre libertăti. Alternativa o reprezintă conflictul, violenta, războiul. Suntem pregătiti sau ne dorim noi cruciade pentru a impune “adevărul” nostru sau vom incerca să exersăm, din nou, dialogul?"

iuliu46 19.01.2015 00:17:26

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 577991)
-serios sau glumesti ?

Foarte serios. Daniel_ortodox poate sa confirme. :)

catalin2 19.01.2015 00:22:03

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 577986)
Ce o fi cu Daniel Ortodox de nu mai scrie nimic ? :)

A fost banat mai demult.

Ioan_Cezar 19.01.2015 00:22:32

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 577966)
Ioan_Cezar, acuma nu stiu cum sa-ti spun, dar parca ai uitat care este subiectul acestui topic:
"Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !"

Daca tu doat atat ai putut sa intelegi si ai avut nesimtirea sa insinuezi ca eu as continua activitatea unui "Charlie" nu pot decat sa ma declar dezgustat de asemenea specimene "crestine". SA VA FIE RUSINE !

Eu NU sunt Charlie !

Ce te-a supărat așa de tare? Ți-am atras atenția că faci o activitate pe care o făceau și cei considerați hulitori și batjocoritori: le răspândești produsele, fie și involuntar, fie și din bună intenție. Forumul e o prăvălie de desfacere pentru producțiile lor? Îi ajuți tu însuți? Dă-ți seama de nuanța asta, chiar dacă intenția ta e cu totul alta!
Totuși am și zâmbit, înțelegător, cred că ai văzut. Întrucât am presupus că nu ai fost atent la aspectul ăsta, că pur și simplu nu ți-ai dat seama.
Și pentru că te-am atenționat te-ai supărat așa de tare?
De ce nu vezi partea bună a intervenției mele? Apoi, desigur, alege să postezi și alte materiale obscene/hulitoare sau te oprești, alegerea e a ta.
Eu doar ți-am atras atenția. Vrei să reconsideri asta?

AlbertX 19.01.2015 00:28:34

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 577998)
Și pentru că te-am atenționat te-ai supărat așa de tare?
De ce nu vezi partea bună a intervenției mele?

Chiar constructiva as putea spune, intr-un mod spiritual, desigur. Referitor la "partea buna" a interventiei nu doar eu ci si alti colegi de forum au observat si au inteles ... fiecare ce a vrut. Reconsider si scuz tonul insidios.

cristirg 19.01.2015 00:30:21

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 577994)
Foarte serios. Daniel_ortodox poate sa confirme. :)

-hai acu serios fara glume chiar asa e ?
-as vrea sa zica si altcineva


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:58:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.