Nu :)

Totul frumos pana aici .De ce nu puteai sa scrii 'ereziile nu mantuiesc"?
Scriind 'ereticii nu se mantuiesc" ai aruncat o nota personala.iar incepem sa cautam care sunt eretici si care nu.De parca stim noi ce e in suyfletul fiecaruia
Ereziile nu mantuiesc,cred ca ar fi mai correct ,caci erezia o poti vedea si cuantifica,dar omul e un dat prea complex si in evolutie

Sau am gasit,si mai corect : "Bai ereticule,tu nu te mantuiesti atata vreme cat ramai eretic ! "

Iuliu,

Ceea ce este în sufletul fiecăruia se vede prin faptele lui, se aude din gura lui, catolicii care rostesc şi azi, crezul cu filioqve, şi cred în purgatoriu, primatul papal, maria imaculata, şi altele.

budiştii, hinduşii, musulmanii, ateii, evreii, păgânii... Totul se vede, se veşteşte, se arată.

Ce rost are să ne ascundem, să ne eschivăm? Compromisuri? Hristos nu face compromisuri. Altfel, nu ar fi lăsat Sfinţi Apostoli, şi învăţături stabilite fixate, verbal şi scris, în Biblie, şi explicate de Sfinţii Părinţi.

Când spunem "ereziile nu mântuie", cumva spunem: ei lasă, că trăirile din inima omului, îl vor mântui, că arată nevinovăţie şi sinceritate. Ori acestea, lipsite de Hristos, nu pot mântui. Şi iată înşelarea. De aici, la ecumenism, mai e doar un pas. Adică doar un pas la desfiinţarea creştinismului. Ăsta este scopul ultim al ecumenismului, desfiinţarea creştinismului, slăbănogirea credinţei, iremediabil.

Spunem "ereticii nu se mântuiesc", pentru că practicile lor, din credinţele lor stricate, nu pot mântui, sunt lipsite de Hristos, sunt înafara Bisericii, înafara Sfinţilor Părinţi, a tuturor Sfinţilor, înafara Sfintelor Canoane.

Şi de asemenea spunem "ereticii nu se mântuiesc", ca să se gândească la asta, să se teamă pentru viaţa lor, pentru sufletul lor, să se frământe, să le pese, să nu existe vreun gând, ispitire, că dacă vor lepăda ereziile din inimile lor, cumva, ar fi posibil asta, rămânând totuşi în credinţa lor "creştină", şi cumva se vor mântui. Asta-i de la necurat.

Unui alcoolic, nu-i spui: "alcoolul ucide"! Îi spui brut: "nu mai bea, că ai să mori".
Direct!
Şi nici atunci nu crede şi nu vrea.
Unui fumător, nu-i spui: "fumatul ucide"! Că asta, psihologic analizând, îi dă portiţe de confort psihic, va zice: "ei, ce mă doare pe mine-n cot, că fumatul ucide, lasă că nu voi muri, chiar eu de cancer".

Deci, unui fumător, trebuie să-i spui: "ba da, chiar tu, poţi face cancer, mâine. Opreşte-te dn fumat". Şi nici aşa, nu vrea să se oprească, deşi ştie Adevărul.

De ce Hristos nu le-a spus făţarnicilor: "făţărnicia nu e bună". Le-a spus direct: "făţarnicilor, puide vipere, morminte văruite". Altfel, oamenii nu se trezesc.

Sfinţii Părinţi, la Sfintele Sinoade, n-ai spus: erezia voastră nu mântuieşte! Că nu le-ar fi păsat lor de asta. Ci au spus: "voi şi toţi cei care vă urmează vouă, nu se mântuiesc."

Şi nu se trezesc, nici dacă le spui Adevărul la obraz !

Înţelegi, frate Iuliu?

Spunem aici pe forum ca sa se teama aia din Kenya. E buna ideea.
Crezi ca ai vreo vina in faptul ca exista oameni pe pamantul asta care habar nu au de ortodoxie ? Sau ai facut tot ce depinde de tine ca sa-i ajuti si acum poti sta linistit si poti cantari mantuirea fiecaruia ?

Si daca ai vreo vina atunci cu ce esti mai breaz decat un eretic ? Doar pentru ca stii teorie ? Ai invatat sa repeti ce au spus sfintii ? De ce nu repeti ce au facut sfintii ?

Igor ,

Inteleg si consider inspirate comparatiile tale cu fumatul.
In mine se duce o lupta pentru ca si eu cred ca erezia nu poate mantui , decat Adevarul curat ,dar totusi nu vreau sa judec pe nimeni.
Oki si cu exprimarea ca ereticul nu se poate mantui . Oki si sa ii spui omului ca e eretic . Dar nu atat pentru ca e eretic, ci pentru ca e lipsit de Hristos.
Si in nici un caz sa nu se inteleaga ca eu insumi m-as mantui ca sunt orthodox si el nu ca e eretic ,pentru ca atunci pare ca o ingamfare,caci nu titlul de orthodox ma mantuieste ci lupta cea grea cu mine insumi ,care e aceiasi si la un 'eretic' .Numai ca erezia lui ii adoarme vigilenta in sustinerea acestei lupte si nu beneficiaza de tot bagajul sfintilor in aceasta lupta.

Era unul intr-o carte care se lauda ca el nu-i cum e celalalt care avea toate defectele. Asa si noi. Scriem ca-i spunem betivului sa nu mai bea ca o sa moara. Dar nu i-am spus niciodata asta. Tot ce am facut a fost sa le spunem altora de-ai nostri: " ia uite-l pe betivul ala, o sa moara. Slava Domnului ca eu nu beau asa ca o sa mai traiesc"

Ce soarta cruda am,trebuie sa dau dreptate la toata lumea !
Da,nu e bine sa ne credem prea tari ,dar totusi adevarul e bine sa il spunem.
Sa spunem macar cat reclama aia ca alcolul ucide,daca nu avem curaj mai mult

Frate Iuliu, aici pe forum vorbim pentru români, sau kenyenii ce vorbesc română, că sunt destui prin România.
Nu vorbim pentru israeliţi, sau sirieni, sau alţii.

Crede-mă, că numai triburile din Amazon, fără civilizaţie, nu ştiu că pe pământ există creştinism. Deşi mă îndoiesc, că nu le-au aruncat nimeni din avion nişte Sfinte Cruci, faţă de care să-şi pună întrebări, să plece să cerceteze, să caute, cum, unde, de ce, când,

Dar problema unde apare? Acolo unde omul -nu vrea-, să audă de creştinism şi să-l cunoască. Că dacă ar vrea, ar cerceta şi ar începe să se întrebe: ce-i cu creştinismul ăsta? De ce sunt mai multe denominaţiuni? Care-i diferenţa? Ce spun unii şi ce spun alţii? Ce au făcut prin istorie? De ce au făcut aşa? Creştinii adevăraţi fac aşa, sau ei au ucis oameni, fiindcă erau părăsiţi de Dumnezeu, deşi se numeau creştini?

Şi alte întrebări sincere, şi curate.
Cum am făcut şi eu.
Şi Dumnezeu răspunde şi ajută. Prin cărţi, prin duhovnic, prin mici semne, prin pronia lui, purtarea Lui de grijă.

Da, Iuliu, sincer, mă lupt, să fac cât mai mult. Să fac cât mai mult, din ce depinde de mine, fizic, stau cu oamenii de vorbă, oricât e nevoie, le dedic din timpul meu, cu răbdare şi atenţie, sau îi ajut material, sau nematerial, cu ce pot, cu ce îmi dă Dumnezeu să pot. Nu am nimic, şi nu pot nimic, nu am cu ce să mă laud, decât cu slăbiciunile.

Dar da, mă lupt, mă silesc, să fac, cât ţine de mine, fă şi tu la fel. Gândeşte şi făptuieşte cât mai mult pentru mântuirea ta şi mântuirea aproapelui tău, cu sprijin, cu ajutor, în tot ce poţi, în tot ce vezi că poate fi ajutat.

Da, să luptăm, să ne silim, să facem ce au făcut sfinţii. Inclusiv în teorie, sfinţii, au făcut minuni, fără să-şi dea seama. Să nu căutăm să facem minuni, să căutăm să iubim, să ne jertfim, să ne pese, să ne rugăm, să ascultăm suspinul inimii aproapelui, să plângem pentru el, fără să ne vadă, să suspinăm cu dor nestins după el, să îi dăruim, orice putem, fie un zâmbet, o vorbă bună, chiar dacă uneori se va irita, ştie şi simte, că îi spunem cu iubire şi vrem să-l ajutăm.

Domnul Dumnezeu să ne ajute să biruim.

Slavă Domnului pentru toate.

Care crestinism daca 90% dintre crestini sunt eretici ? Eu aici vorbeam despre ortodoxie. Cine nu vede ca avem lipsuri mari este orb. Fiecare dintre noi are lipsuri, cred ca sunt foarte putini oameni care si-au pus cu adevarat viata in slujba aproapelui. Si nu cred ca oamenii astia isi pierd timpul pe forumuri dezbatand mantuirea poporului kenyan prieten sau poporului amazonian. Ci incearca din toate puterile sa aduca atat de multa alinare cat pot. Noi suntem atat de departe de modelul sfintilor incat tare ma tem ca o sa avem o mare surpriza. O sa ne traga tocmai sfintii aia pe care ii citam cate un sut in dos.

Nu ajunge sa stii de crestinism -in cazul fericit in care ai auzit ,si noi stim ca exista musulmanii ,dar nu am avut vreodata curiozitatea sa deschidem un coran.Si suntem pagani pentru ei.
Pe aceasta tema,daca privim crestinismul ca o religie intre altele , bietii oameni nu au nici o vina. Crestinismul nu este una dintre religii,care le invinge pe restul.
El este religia adevarului si a iubirii .
Orice om de pe lumea asta, daca are un dram de iubire ,va gasi ca crestinismul este Adevarul
Si daca are si un dram de ratiune va ajunge si la ortodoxie,macar dpdv istoric

Aceasta cred ca ne uneste pe toti,adevarul spuselor lui Hristos,care e valabil si in triburile amazonieine
Aceastea sunt adevaratele convertiri ,cele prin puterea Cuvantului

Iustin,

Unui fumător, nu-i spui doar: "fumatul ucide".
Îi spui că va muri, că-i va plânge nevasta şi copii la mormânt, îi vor aduce flori, nu îi va mai putea avea alături.
Îi spui tot ce e mai negru şi mai rău. De ce? Ca să-i pese de el însuşi, de ai lui, să-i pese de viaţă. Să se lase de fumat.
Îi spui Adevărul, dar îi spui cu iubire, dorindu-i binele, dorindu-i viaţa şi el simte şi ştie asta. Şi le vei spune şi alor lui să-i spună la fel. Şi tuturor, să-i fie alături, viu şi real. Te zbaţi, te lupţi pentru el, pentru neputinţa lui.

Cari împreună cu el crucea, îi porţi neputinţa, cum spune Biblia, îl iei în spate ca pe un soldat rănit şi îl duci în siguranţă, cât mai departe posibil, poate la adăpost, în tranşee, adică în Biserică, şi acolo vezi ce se mai poate face pentru ca el să trăiască.

Dar să vrei. Să îţi pese cu adevărat de el. Atunci Dumnezeu Însuşi va lucra prin tine.

La fel şi cu erezia. Nu judecăm omul, a avut o cădere, a fost biruit, dar trebuie ridicat, ajutat, sprijinit, întărit, mai ales de cineva cu experienţă.
"În dar a-ţi luat, în dar să daţi", spune Biblia.
Teologia, nu e pentru a face renume, e pentru mântuirea tuturor. E pentru a arăta unde-i Hristos, şi unde nu-i, unde-s necuraţii şi unde nu-s.

Erezia, unuia ce se numete creştin, ce spune că nu, că el defapt e cu Hristos Cel Adevărat, pe când el se închină unui hristos mincinos, e cel mai greu să lupţi.
Pentru asta, trebuie să îţi cunoşti cât mai bine posibil credinţa mântuitoare, Biserica mântuitoare, Mireasa lui Hristos, şi apoi să-i arăţi, de ce el este înafara Bisericii, şi cum poate veni înapoi.
Scopoul Ortodoxiei, a creştinismului, a Bisericii, este medicina. Vindecarea sufletului.
Un suflet vindecat, nu poate da boli trupeşti, şi toate bolile trupului, vin de la un suflet bolnav. Sau un suflet sfânt, pe care Dumnezeu îl înceracă puţin, ca aurul în topitoare, sau îl ia direct Acasă.

Pe când scopul ereziei, este să adune adepţi, să se extindă.

Ortodoxia, nu a căutat niciodată să se extindă. A stat smerită şi cuminte, frumoasă şi înţeleaptă, zâmbind uşor, gingaş şi copilăreşte, oricui o priveşte.

În schimb, romano-catolicii, protestanţii, neo-protestanţii, mereu au căutat şi caută să se extindă, să adune adepţi. Asta-i erezia. Ontologic, e o sete după Adevărul din care au ieşit.

Când un creştin adevărat, un ortodox, trăitor, rugător, plin de iubire, de compasiune şi de suferinţă pentru semenul său, prin care Dumnezeu lucrează viu, va vorbi unui frăţior rătăcit, vigilenţa acelui rătăcit se va trezi. Şi cu cât, creştinul, va iubi mai mult pe eretic, cu atât şi Dumnezeu va lucra mai mult prin el, şi ereticul cel puţin, va ţine minte discuţia cu el.

Sunt multe de spus, dar Biblia, şi prin Biblie, Sfinţii Părinţi, plini de Duhul Sfânt, au răspunsul, la toate întrebările. Absolut toate. Mai rămâne doar să credem, dacă vrem să fi vii, în vecii vecilor. Sau să ne răzvrătim, să fim nemulţumiţi, fiindcă nu iubim şi nu ne rugăm...

Dumnezeu să ne ajute.

Pai da, dupa catalin2 sunt vinovati, independent de vointa lor - suna ca predestinare, nu? dar ce conteaza, vine de la un "ortodox".
Ca daca nu ar fi vinovati, ar fi ortodocsi.
Logica beton.

Ca si aia ca acolo unde au ajuns apostolii, peste noapte au devenit oamenii vrednici.
Dar nu peste tot, ca au mai dat si rateuri, zice el, prin India. Aia n-au devenit vrednici suficient de repede pana sa ajunga ortodoxia cu corabia la ei.

Si da, esti mai breaz ca ai fost botezat cand era mic (alta chestie independenta de vointa ta, alta care suna a predestinare, dar sa nu ne impiedicam de astfel de detalii, invatatura sfantului catalin2 trebuie sa primeze.

Pai nu pricepi? Cand betivul ala o sa devina vrednic sa nu mai fie betiv, atunci Dumnezeu o sa-i trimita misionar de la "Alcoolicii anonimi" sa-i scoata aburul alcoolului din cap.

Simplul fapt ca nu se intampla asta arata ca e vrednic de betie si nevrednic de dezalcoolizare!

Pare stupid? Nu e doar o parere. Sau ma rog, e parerea lui catalin2, tot aia.

Te pierzi degeaba in detalii.

Toti au citate dar nici unul nu a venit cu definitia consistenta a ereticului.

Fiecare lasa sa se inteleaga ce vor ei si din pacate interlocutori cu mai putina experienta la smecherasi din astia de doi lei, cad in capcana.

Iuliu, nu-i tocmai bine ce spui.

Fiindcă, uite, spune-mi te rog, ce alinare aduce un pustnic, unui kenian, sau oricărui om?
Rugăciune !
Nu-i destul ? Că îşi jertfeşte viaţa rugându-se pentru oameni, dându-şi viaţa lui Hristos ?

A, păi dacă e destul rugăciunea, nu oare asta face Biserica, în fiecare din cele 7 laude, ce le rosteşte fiecare mănăstire şi Catedrală, după puteri, în fiecare zi ? Şi mulţi alţi credincioşi ?
Şi la Sfintele Taine, la ierurgii, la Sfânta şi Dumnezeiasca Liturghie ? Nu se roagă oare Biserica, şi mădularele ei, neîncetat ?
Sigur ca da. Nu avem noi oare, rugăciunea inimii ? Isihasmul şi lumina necreată, şi curăţirea prin rugăciune şi altele mai înalte ? Sigur că da.
Pentru rugăciunile acelui pustnic, şi a Bisericii, mai ţine Dumnezeu lumea.
Când nu va mai fi Liturghie Ortodoxă, atunci va fi sfârşitul lumii. Când devine Liturghia ecumenistă, sau alte soiuri, şi nu mai e creştină, ortodoxă, atunci-i gata... Doamne fereşte acele vremuri... depinde de noi...

Vrei un creştinism pur dinamic, nu spun că nu e bun, dar e departe, foarte departe de mântuire. E la primii paşi. Şi mai ales dacă rămâi la creştinismul dinamic, eşti în pragul ereziei, nu ştiu care, dar acolo eşti. Tu crezi că numai dacă alergi în sus şi-n jos, şi ajuţi pe toţi cu lucruri materiale, e bine? Ăla-i creştinismul? Doamne fereşte...

Ortodoxia, sau altfel spus, vindecarea, ca esenţă, stă în iubire, credinţă, rugăciune, nădejde. Din acestea, iasă ascultarea de Biblie, de Sfinţii Părinţi, de duhovnic, de preoţi, de episcopi. Le înţelegem slăbiciunile, pentru că ni le vedem pe ale noastre.

Îndumnezeirea, trecută prin curăţire, despătimire, luminare, se face prin iubire, rugăciune. Pentru toţi şi toate. Chiar şi eretici. Abea când iubeşti un om cu adevărat, şi plângi pentru păcatele tale şi ale lui, cum spune Sfântul Ioan Gură de Aur, şi când te rogi pentru el şi îţi pasă de el, abea atunci îi poţi spune că e eretic, şi să-i arăţi eresul, să-i arăţi cum să iasă din el, cum să nu mai ajungă niciodată în el şi multe altele, pe care Dumnezeu ţi le va da în gură să i le spui atunci, pline de iubire, şi mai apoi, dacă este posibil, să-l ajuţi şi fizic.

E un subiect prea vast şi pot cuprinde în câteva cuvinte, prea puţin din el.

Iartă-mă, dacă te-am smintit.

Nu ca eram smintit deja. :71:
In rest nu mai scriu ca m-am plictisit. Toti stim ( sau ne inchipuim ca stim ) o gramada de teorie. Aia care se zbat sa ajute abia invata sa mearga. Noi suntem desavarsiti. Pana si sforaitul nostru are ceva sfant. :71:

Vai de capul nostru !

Incerci sa fii finut folosind pluralul? :)
Ca majoritatea de pe aici nu vad sa voteze cu genul asta de aberatii.

Nu auzi ca stam in rugaciune si plangem pacatele altora ?

Cred ca singura sansa sa ne apara vreo lacrima ar fi sa opreasca astia internetul. Sa vezi atunci jale.

Momment!
AA nu se ocupă cu dezalcoolizarea. Asta e treaba medicului curant.
Apoi, AA nu au (nu sunt) misionari...:) Iarăşi, asta e treaba altora.
AA este o comunitate unde mergi ca să înveţi împreună cu alţi alcoolici (persoane aflate în abstinenţă de o zi, o lună, un an, treizeci de ani etc.), prin împărtăşire de experienţă (nu în alt mod!, în nici un caz prin sfaturi), cum să trăieşti fără băutură. Desigur, dacă asta vrei!

Na acuma ai fost obraznic.

Nu faţă de mine, că merit, ci faţă de Sfântul Ioan Gură de Aur.

Vezi unde duce plictiseala ? La obrăznicie. Poate şi la mai mult, Doamne fereşte.

Revin.

În cartea asta:

http://magazin.mmb.ro/media/catalog/...feb/9/3/93.jpg

Deci în cartea asta, pe copertă, în spate, ultimele două rânduri jumate, scrie aşa:

Sfântul Ioan Gură de Aur:

"Un creştin dacă se întristează vreodată, trebuie să aibe numai două pricini de întristare: sau când păcătuieşte el înaintea lui Dumnezeu, sau când păcătuieşte aproapele său."

E clar, Iuliu ?

Să nu mai fi obraznic, faţă de sfinţi, că dai cu băţu-n baltă, şi e păcat, că mai ai şi o vîrstă onorabilă... te faci de ruşine.

Deci pune-te, frăţior iubit, şi plângi cu amar pentru păcatele tale şi păcatele aproapelui tău, şi roagă-te pentru el, suferă pentru ereziile şi căderile lui, fie el eretic, păgân, sau creştin. Şi îţi va umple Dumnezeu fiinţa de mângâiere şi har.

Şi nu mai vorbi despre sforăituri sfinte, că e păcat, îţi baţi joc de alţi oameni, şi nu de ei, cât indirect, îţi baţi joc de tine însuţi.

Ia aminte şi îndreaptă-te, bine?

Şi nu te mai plictisi, că uite în ce hăuri duce plictiseala. Duce şi la desfrânare, să ai grijă. Unul din cele mai adânci hăuri.

Hristos în mijlocul nostru.

Frate Igor, fii bun şi scrie mai ales lucrurile pe care le cunoşti cu adevărat, te rog frumos...:)

Iertare, frate Ioan, era doar primul exemplu ce mi-a venit în minte.

Îmi pica cumva practic, poate ajung preot la o parohie de sat, unde nu există clinici de dezaalcolizare, pentru badea Ion, şi uica Toader, ce-i de făcut atunci, frate Ioan?

Îi spune preotul: dute dumneata la oraş, la clinică, că eu nu pot face nimic? Îi spune şi asta, prima parte, dar se luptă să facă ceva pentru el, nu? Lasă el vaca nemulsă şi altele, să meargă la "ospiciu"?

Multe de zis... Lumea de la oraş, nu prea exista acum 50 de ani... Şi lumea la sate, va exista şi peste 200 de ani, de-o mai fi lumea, lume... :)

Ca încheiere, frate Ioan, poate vrei frăţia ta, să răspunzi şi la postul 615, dacă eşti aşa pornit, cu noaptea-n cap... :6:

Noapte buna.

E simplu: ca un smerit novice în ale sfintei preoţii, mergi frăţia ta la un preot alcoolic care a avut parte de AA (îţi recomand eu dacă nu cunoşti) şi te va învăţa ce ai de făcut.
Cu o condiţie, însă: să fii pe măsura pocăinţei acelui frate slujitor, precum şi capabil să porţi păcatul bietului pacient care are nevoie de sprijinul tău.

Slavă Domnului, frate Ioan. Aşa este. Să mă pomeniţi frăţia voastră, că sunt pulbere, praf şi cenuşă, de nimic nu sunt bun, numai de păcate, vai mie... Pururea de iad sunt vrednic.

smerenia, atât cat putem vorbi de ea
 

Era o pildă undeva cu un călugăr care zicea cam tot asa ceva despre sine... dar când l-a pus la încercare părintele sub a cărui ascultare era, a rezultat că de fapt în sinea lui nu era asa smerit. (am să caut povestea, n-o găsesc acum)

Doamne ajută! si iertati dacă v-am supărat cu ceva. :53:

Pentru fatzarnicie cel putin...

De ex. review -uri la tablete, ca bine le mai zicea pe eMag, in rest mai bine sa nu cerem ca de unde nu e...

Da' oricum, primim si fara sa cerem ..:76:

Cred ca am spus destul de clar ca nu mai am nimic a-i spune userului AlinB, a aratat ce credinta are si ce caracter. Nu e de mirare ca el continua sa ma aminteasca in fiecare mesaj si sa ma batjocoreasca, bunul simt nu a fost niciodata apropiat de el. Si cand te gandesti ca omul asta probabil merge si se spovedeste si impartaseste, desi ii jigneste pe toti pe forumuri. Probabil il minte si pe preot.
P.S. N-a scris nimic la subiect pana acum pe topic, nici macar o singura fraza, doar talcuirile lui, nu-l intereseaza sfintii si invatatura Bisericii, face doar circ.

Asa e, Emiliane!

Și mândrie cât cuprinde, și pretenții de masterate si doctorate si de fapt tu nu stii nici macar o cratima s-o pui la locul ei. Si devieri dogmatice si neascultare de duhovnic și minciună pe fata, zambitoare de altfel.
Numai pacate, bine spus.

Dar nu-i destul. Mai trebuie si spovedanie. Dar la cine sa mergi? Ca duhovnicul ti-a zis hotarat ca daca vei fi banat sa nu mai intri pe forum. Iar tu ai intrat iar.
Numai pacate, frate.

Dar trebuie neaparat facut ceva. Cred ca tot la duhovnic ajungi, oricum ar fi. Nu face precum Catalin. El nu merge la spovedanie decat daca nu are pacate. Ranchiuna sau alte asemenea. Tu du-te asa cum esti!

Acuma, daca ai ales sa nu-i mai vorbesti dar sa-l barfesti, sa stii ca ai cazut din lac in put.

Pentru cei ce n-au citit tot topicul, sunt trei catehisme pe net, unul l-am citat recent, celelalte doua la inceput. Catehismul este rezumatul invataturii ortodoxe.

Asadar, doar catehisme:

Catehismul Sfantului Nicolae Velimirovici: http://www.stmaryanaheim.org/docs/Ca...limirovici.pdf

"Se poate mântui omul în afara Bisericii?
Nu se poate mântui, pentru că Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu, fără de care nimeni nu se poate mântui, ca o mâna desprinsă de trup."

Catehism: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=47

" 47. Ce este Biserica?
In Biserica, iar nu in afara de ea, Domnul nostru Iisus Hristos impartaseste harul Sau mantuitor, prin Duhul Sfant in Sfintele Taine. Caci daca "Hristos este capul Bisericii, trupul sau, al carui mantuitor este" (Efeseni. 5, 23), cum zice cuvantul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi, atunci nimeni nu poate sa se impartaseasca de mantuire, daca nu este madular al trupului lui Hristos, adica al Bisericii.

Adevarul mantuirii in Biserica este mare si taina lui este adanca; de primirea si urmarea lui atarna insasi mantuirea noastra. Pentru a apropia acest adevar de intelegerea noastra, Mantuitorul face asemanarea cu vita si mladitele: "Ramaneti intru mine si eu intru voi. Precum mladita nu poate sa aduca roade de la sine, daca nu ramane in vita, tot asa nici voi, daca nu ramaneti inru mine. Eu sunt vita, voi sunteti mladitele. Cine ramane intru mine si eu intru el, acela aduce roada multa, caci fara mine nu puteti face nimic. Daca unul nu ramane intru mine, este lepadat ca o mladita ce s-a uscat" (Ioan 15, 4-6). Precum mladita se usuca daca este rupta de vita, de la care primeste hrana prin seva, tot asa si sufletul moare duhovniceste, adica isi pierde mantuirea, daca se rupe de Biserica, trupul tainic al lui Hristos, care il hraneste duhovniceste prin harul dumnezeiesc. Harul din Biserica este ca sangele cald din trupul omenesc viu, sange care hraneste toate madularele trupului. Daca un madular se desprinde de trup, atunci de indata se lipseste de viata, caci nu mai curge in el sangele trupului, si asa este de lepadat. Tot asa si credinciosul care se desprinde de Biserica, in care este harul, moare sufleteste, pentru ca nu mai are viata duhovniceasca din trupul tainic al lui Hristos."

Smerenia nu face atata caz de sine. Se vede dupa purtare. Dar cand purtarea e alta trebuie facuta din vorbe, pentru cine e destul de naiv sa se ia dupa vorbe..

Diferenta intre noi mai mosule, e ca eu n-am nevoie sa ma ascund in spatele vorbelor altora ca sa spun ce gandesc.

Si nici nu am pretentii de autoritate suprema inhamand Sfintii la carutza mea cu idei cum fac sectarii sau tu de ex.

Iar daca gresec, sunt ilogic, incoerent chiar as fi bucuros sa mi e aratei unde gresesc, dar logc, punctual, nu cu fantezii de genul "nu vorbesti tu aici vorbeste Vatican II" sau texte sectare gen "parerea sfintilor e diferita" si intre doua citate aruncate la plezneala din Sfinti trosc si ideile tale ametite care trebuie sa prevaleze.

Pe mine cu nimic nu mai supărat.

Dar vreau să-mi răspunzi la o întrebare:

Dacă Pavel, se numeşte cel dintâi păcătos, adică primul păcătos, sau cel mai mare păcătos, eu că mă numesc pulbere, praf şi cenuşă, greşesc ?

"să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu." - I Timotei 1, 15.

Mulţumesc. :53:

P.S.: Dalian şi Alin, aşa e, sunt mai rău decât spuneţi voi că sunt, pomeniţi-mă, rugaţi-vă pentru mine, vă doresc să reuşiţi voi să ascultaţi de duhovnic mai bine ca mine şi să biruiţi mândria mai bine ca mine, pomeniţi-mă, pe mine spurcatul şi întinatul, desfrânatul şi leneşul, bun de nimic ce sunt, pomeniţi-mă, vă rog din suflet.

Aha, ai dat-o de pe o poveste pe alta.
De la cine nu intra in Rai, la cine nu intra in Biserica.

Urmeaza sa pui placa cu botezul, dar stim foarte bine nu doar ca botezul e de mai multe feluri, dar si din cei nebotezati cu botezul crestin (inainte de venirea lui Hristos) au intrat in Rai (si sunt binenteles si madulare ale Bisericii).

Dap.
Ca pin el vorbea Duhul lui Dumnezeu, prin tine vorbeste fatzarnicia.

Pe cine sa pomenim? Pe personajul virtual Igor_Paslusnik sau pe papusarul lui, Botos Remus Emilian?

Nu te-am întrebat pe tine, am întrebat-o pe ea.

Pomeneşti pe cine vrei. Dumnezeu ştie la cine te referi.

Da, eu sunt făţarnic, dar prefer să mă numesc mai departe, aşa cum ştiu că sunt, orice ar zice alţii. Nu se mântuie ei în locul meu.

Apropo, tu nu eşti făţarnic ?

P.S.: să mă pomeneşti, frate Dalian, şi să pot scrie mai corect gramatical, mă simt stânjenit când îmi mai scapă greşeli gramaticale. Mulţumesc din suflet şi iartă-mă, frate iubit, că te-am smintit. Ştiu că mă iubeşti şi îţi mulţumesc. Domnul să ne miluiască.

Tot ce e posibil. Dar macar nu incerc sa nu ies in evidenta cu persoana mea, nu ma laud cu inchipuitele mele realizari si renuntari duhovnicesti nu afisez ipocrita smerenie, ceea ce iti recomand si tie sa incerci.

Pana la urma pentru care din cele doua personaje vrei sa ne rugam?
Sa vedem de rugaciuni ai nevoie sau de doctor?

Minunat. Deşi eşti şi tu făţarnic. Suntem doi făţarnici.

Nici eu nu mă laud cu renunţări duhovniceşti, ci răspund la ce sunt întrebat. Mă laud cu slăbiciunile, sunt un ticălos ordinar. Şi cu ce spun, nu mă laud, spun Adevărul.
Eşti invidios, sau te bucuri împreună cu mine de bucuriile mele?

Da, eu am nevoie şi de rugăciune şi de doctor. Tu de ce ai nevoie?